crm

Форум

ГлавнаяВыставление счетов юрлицам

Выставление счетов юрлицам

RSS
Выставление счетов юрлицам
 
Добрый день! Помогите мне пожалуйста разобраться в вопросе выставления УПД(с НДС) собственникам юридическим лицам и муниципалам, с которыми уже заключены договоры в фиксированной сумме.

Начислили 100 в т.ч. ндс 4,76
Выполнили подрядным способом 97

1 вариант. Если мы делаем реализацию в момент начисления квитанций, то возникает следующая ситуация:

Включаем в Акт761пр и в отчет годовой :
Остаток на начало - 0
Начислено - 100
Выполнено - 97
Остаток на конец периода - 3

Получается, что мы Всего заплатили 101,76 (97 подрядчикам и 4,76 НДС) и еще и остались должны дому 3 руб.

Плюсы- Мы можем выставлять реализацию юрлицам сразу после начисления квитанций на их сумму
Минусы- корявые остатки по дому, переплата НДС

2 вариант. Если мы делаем реализацию по факту (Актами 761ПР) Льготу не применяем по НДС

Включаем в Акт761пр и в отчет годовой :
Остаток на начало - 0
Начислено - 100
Выполнено - 101,85 (97+ндс 4,85)
Остаток на конец периода - минус -1,85

Плюсы- реальные остатки по дому
Минусы- их много. Проблема определения объема выполненных работ. Сегодня 22.10.25г. у меня в бухгалтерии и у экономиста до сих пор нет всех закрывающих документов по подрядчикам, нет 2/3 актов761пр. Я не могу определить объем и сумму реализации по всем домам. Времени уже нет, а нужно уже формировать декларацию по НДС.

Главная проблема: Как во 2 варианте сделать реализацию юрлицам????? если по квитанции 100, а в реализации 101,85??? У меня 95 юрлиц и все хотят закрывающие документы. Логично выдавать им УПД согласно их доле в общей площади из суммы 101,85, но им как это объяснить, что сумма по квитанции не равна УПД??? Муниципалам и подавно ничего не объяснишь, у них есть отдельные договоры.
Если выдавать им УПД на сумму квитанций, то ситуация еще хуже. Мы должны эту сумму отнять из общей 101,85. Хорошо если один юрик на доме, а если их 70%??? Получается, что мы будем искусственно занижать общую реализацию на физиков и в итоге уже за 2-3 месяца у нас скопится долг на 62,02 т.к. они в целом переплатят.

В общем бред какой-то. Объясните как делают другие? Как применяют льготу? Это для меня вообще загадка. Нужно в реализации поставить 97, но мы же начислили с НДС!!! Не корректировать же..
 
2 варианта, 97 счет, корявые остатки по дому,
Цитата
Мы можем выставлять реализацию юрлицам сразу после начисления квитанций на их сумму
В общем действительно бред какой то... Даже не пойму как объяснить если такая каша в Вашей голове
 
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
2 варианта, 97 счет, корявые остатки по дому,
Цитата
Мы можем выставлять реализацию юрлицам сразу после начисления квитанций на их сумму
В общем действительно бред какой то... Даже не пойму как объяснить если такая каша в Вашей голове
В голове действительно каша. Я не понимаю, как сделать реализацию в целом по дому по акту 761 ПР (т.е не на сумму начисленных квитанций, а на сделанную работу) и при этом выдать УПД юрлицам на сумму квитанций, начисленных за месяц. Это как? Это ли не бред?
 
Я вижу выход только отнимать сумму по квитанциям, которую мы начислили Юрикам от суммы реализации общей по дому(по форме 761 ПР) и то, что осталось выставлять одним УПД на Физлицо. Но, это же бред...
 
Цитата
Vikuli4ka написал:
В голове действительно каша
Ну что, денег от жителей уже нет, а время до отчетности есть. Готовы побеседовать на тему учета выручки от реализации в ЖКХ?
 
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
Цитата
Vikuli4ka написал:
В голове действительно каша
Ну что, денег от жителей уже нет, а время до отчетности есть. Готовы побеседовать на тему учета выручки от реализации в ЖКХ?
Да, да!
 
Цитата
Vikuli4ka написал:
Да, да!
Начнем.
1. Забудьте про акты по форме 761пр , которые для бухгалтерского и налогового учета вам абсолютно не нужны. Для учета выручки от реализации вам нужны только счет-фактуры (УПД) документы реализации, которые вы выписываете юридическим лицам и ИП в программе 1С и такие же , но только сводные счет-фактуры (УПД) , которые вы должны выписывать по итогам отчетного месяца на основании данных о начислениях из какой то оборотно-сальдовой ведомости которая формируется в какой то биллинговой системе.

2. Если вы плательщик НДС и хотите применять льготы по выручке вы обязаны вести раздельный учет выручки по облагаемым и льготируемым операциям. Для этого во всех вышеперечисленных счетах-фактурах (УПД) и в сводной оборотно-сальдовой ведомости, которая формируется на основе квитанции населения должны быть выделены соответствующие основные виды деятельности , а именно начисления за услуги управления (которая включает в себя аварийно-диспетчерское обслуживание), начисления за содержание общедомового имущества ( уборка подъездов и дворов , обслуживание лифтов, счетчиков, всяких видеоустройств, внутридомовых газовых, водопроводно-канализационных и эл.сетей и т.п.) и отдельно деньги которые собственники собирают на текущий ремонт этого общего имущества.

Все понятно. У вас все это есть или чего то нет?
 
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
счетах-фактурах (УПД) и в сводной оборотно-сальдовой ведомости, которая формируется на основе квитанции населения должны быть выделены соответствующие основные виды деятельности , а именно начисления за услуги управления (которая включает в себя аварийно-диспетчерское обслуживание), начисления за содержание общедомового имущества ( уборка подъездов и дворов , обслуживание лифтов, счетчиков, всяких видеоустройств, внутридомовых газовых, водопроводно-канализационных и эл.сетей и т.п.) и отдельно деньги которые собственники собирают на текущий ремонт этого общего имущества.
Сейчас я именно так и делаю. Реализацию (УПД) по квитанции. У нас так и разделены услуги на Содержание, УУ, ТР и КР СОИ. Сейчас вопрос в том, почему сумму выставленных квитанций считаем реализацией? Это ведь не выполненные работы(услуги).
 
Цитата
Vikuli4ka написал:
почему сумму выставленных квитанций считаем реализацией? Это ведь не выполненные работы(услуги).
3. Определение что есть услуга, а что работа есть в Гражданском кодексе РФ. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги. Управление домом - это услуга. Содержание дома это тоже услуга, а не работа, т.к. это непрерывная деятельность не имеющая определенного овеществленного результата. А вот ремонт это работа , т.к. направлена на достижение определенного овеществленного результата. Поэтому по управлению и содержанию - выручка от реализации равна сумме начисленной за эти услуги за месяц покупателям по тем тарифам которые установлены, а по ремонту это выручка за конкретный результат. Это понятно?
 
С вами не согласна моя налоговая. Я писала запрос на разъяснения.
 
Цитата
Vikuli4ka написал:
С вами не согласна моя налоговая. Я писала запрос на разъяснения.
Мнение Вашей налоговой меня вообще не интересует, т.к. некомпетентных людей хватает везде.
 
Хорошо, тогда посмотрим в НК ст 39.
Реализация для целей налогового учёта — это передача права собственности на товары, результаты выполненных работ или оказание услуг на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами)
  • Выручка от реализации товаров — на дату перехода права собственности к покупателю (п. 1 ст. 39, п. 3 ст. 271 НК РФ).
  • Выручка от выполнения работ — на дату передачи результатов работ заказчику, которая определяется как дата подписания документа о приёмке работ заказчиком или дата оформления исполнителем акта сдачи-приёмки работ в одностороннем порядке при отказе заказчика от подписания акта.
  • Выручка от оказания услуг — по мнению налоговиков, дата реализации услуг определяется аналогично дате реализации работ.
 
К тому же это подтвердил ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 12 декабря 2019 г. N 310-ЭС19-24505
Действующим жилищным законодательством оформление актов выполненных работ определено в качестве обязанностей управляющей организации, в том числе, если управление осуществляется в порядке части 3 статьи 200 Жилищного кодекса, а сам акт выполненных работ является единственным надлежащим и допустимым доказательством оказания таких работ и (или) услуг; несоблюдение предприятием формы акта приемки оказанных услуг и выполненных работ ограничивает право собственников МКД на получение информации о стоимости выполненных работ (оказанных услуг) по содержанию общего имущества в МКД.

Следовательно, реализация товаров или услуг у управляющей компании фиксируется в тот момент, когда услуга фактически оказана и принята заказчиком. Это Минстроевский Акт по форме 761ПР. Следовательно, реализация возникает именно после подписания соответствующего акта, подтверждающего выполнение обязательств перед потребителем.

Таким образом, правильнее считать моментом реализации именно момент подписания акта выполненных работ (включая акты по форме 761пр). Выставление квитанций же является следствием факта реализации и служит инструментом информирования потребителей о начисленных платежах.
 
Вот ответ Минфина. Налоговая мне жестче ответила.
 
К сожалению вы не понимаете разницы между выполненными услугами и выполненными работами. И еще раз -забудьте про Акт761ПР, его придумали некомпетентные люди. изучайте счет-фактуру и УПД
 
Я прекрасно понимаю что такое С/Ф и что такое Акт 761 ПР. Вы прочитали мнение Минфина на этот счет?

Таким образом, при выполнении работ (оказании услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме налоговая база по налогу на добавленную стоимость определяется управляющей организацией исходя из стоимости данных работ (услуг), выполняемых (оказываемых) фактически в каждом конкретном налоговом периоде, а денежные средства (плата), полученные налогоплательщиком в части, не являющейся оплатой работ (услуг), фактически выполненных (оказанных) управляющей организацией в предыдущих налоговых периодах, включаются в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость на основании подпункта 2 пункта
1 статьи 167
Кодекса.

 
Я прочитал всё что вы тут выложили, но что во всех этих документах писали разные чиновники т.к. я понимаю что такое "отписка". Вы понимаете что если в течении месяца вы управляли домом и содержали общее имущество этого дома, то вы исполнили свои свои договорные обязательства перед жителями и имеете полное право предъявить им к оплате стоимость оказанных услуг которая равна тариф за эти услуги умноженный на м2 независимо от того подписали они этот выдуманный кем то Акт 761 ПР или нет?
 
Вы видите признаки реализации, согласно ст.39 НК в квитанции?
Их Нет!
Работы(услуги) не приняты т.е. нет перехода права собственности на них.
А произойдет это только в момент подписания Акта. Вот в этот момент и выписываем с/ф.
Вы ссылаетесь на ГК, но есть НК, в котором есть четкое определение - ст 167 НК день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав.
 
Телефон то у вас есть? Услугами связи пользуетесь? "Право собственности" на услуги связи к вам когда переходит? Акты вы с операторами связи подписываете? Извините, не знаю какое у вас образование, но вам явно надо подучиться. На этом первый учебный день закончен.
 
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
Я прочитал всё что вы тут выложили, но что во всех этих документах писали разные чиновники т.к. я понимаю что такое "отписка". Вы понимаете что если в течении месяца вы управляли домом и содержали общее имущество этого дома, то вы исполнили свои свои договорные обязательства перед жителями и имеете полное право предъявить им к оплате стоимость оказанных услуг которая равна тариф за эти услуги умноженный на м2 независимо от того подписали они этот выдуманный кем то Акт 761 ПР или нет?
Вы не правы. Вы реализовали свои обязательства в этом месяце только в части тех услуг/работ и на ту стоимость, которая предусмотрена перечнем к договору управления. Если это январь, то вы газон в этом месяце не косили и закрыли вы только ту часть работ/ услуг, которую реализовали. Вы в акте 761 ПР подписали в январе Уборку снега, не стрижку газона и в отчет по итогам года вы перенесли сумму из Акта, а не сумму выставленных квитанций.
 
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
Телефон то у вас есть? Услугами связи пользуетесь? "Право собственности" на услуги связи к вам когда переходит? Акты вы с операторами связи подписываете? Извините, не знаю какое у вас образование, но вам явно надо подучиться. На этом первый учебный день закончен.
Вы явно были на семинаре Кокина. Он тоже там про телефон что-то бормотал. У Операторов связи есть ПП разные, где прописаны Правила оказания услуг связи и там же прописан Порядок и условия исполнения договора оказания услуг связи. Там вообще акты как первичные документы можно не оформлять тат-то.
А у нас в ЖКХ есть ЖК, Договор управления и приказ Минстроя. Попробуйте не оформлять Акты 761пр три года. Дом уйдет и вы перечислите по суду все деньги незаактированные новой УК и что вы будете делать с вашими выставленными УПД? Очень интересно послушать как вы в УПД (в реализацию) по текущему ремонту в новостройке, в которой гарантия от застройщика 5 лет и работы не выполняются, включите начисления по квитанциям. Налоговый кодекс, МИФНС, Минфин, Суды вам ни указ. Интересно. Буду ждать следующего урока, Гуру.
 
Повеселю вас. Это я осваиваю МАХ. Задала наш вопрос ИИ, ответ:

Верно, управляющая компания не может признать реализацию услуг в момент выставления квитанций таким же образом, как это делают операторы сотовой связи. Рассмотрим причины этого различия подробнее.

Причины различия подходов

1. Характер услуги: Операторы сотовой связи предоставляют услуги в режиме реального времени, а потому легко зафиксировать факт оказания услуги (количество использованных минут, объемы передаваемых данных и т.п.) сразу после её оказания. Управляющие компании оказывают комплексные услуги по эксплуатации жилых зданий, многие из которых требуют физического присутствия работников и согласования результатов выполнения работ.

2. Нормативное регулирование: Законодательство предусматривает, что признание выручки возможно только после документального подтверждения факта оказания услуги. Для управляющих компаний такими документами выступают акты выполненных работ формы № 761-пр. Эти акты подтверждают завершение конкретного этапа работ и передачу их заказчику.

3. Бухгалтерская практика: В большинстве случаев управляющие компании используют метод накопления затрат (аккумуляция фактов понесённых расходов и признания выручки после осуществления конкретных мероприятий). Такое положение объясняется длительностью и трудоемкостью большинства ремонтных и эксплуатационных работ.

4. Финансовая отчётность: Организация обязана вести финансовую отчетность, соответствующую нормам бухгалтерского учёта. Соответственно, фиксация прибыли возможна только после того, как выполнены все мероприятия, предусмотренные договором, и получены подписанные акты.

Заключение

Таким образом, управляющая компания не может принять упрощённый подход операторов сотовой связи, предусматривающий немедленное отражение выручки в момент выставления счёта. Вместо этого ей приходится придерживаться строгих процедур документирования, подтверждающих фактическое осуществление работ и принятие их заказчиками.

Мне начинает нравится этот мессенджер
 
Цитата
Vikuli4ka написал:
Управляющие компании оказывают комплексные услуги... и согласования результатов выполнения работ.
акты выполненных работ формы № 761-пр. Эти акты подтверждают завершение конкретного этапа работ и передачу их заказчику.
объясняется длительностью и трудоемкостью большинства ремонтных и эксплуатационных работ.
придерживаться строгих процедур документирования, подтверждающих фактическое осуществление работ и принятие их заказчиками.
Перечитайте еще раз сообщения 9, 15, 17 этой ветки.
То, что ИИ является гладким бредогератором нового поколения многие уже поняли.
 
С МАХом и искусственным интеллектом я, со своим естественным интеллектом, тягаться конечно не могу. Разные весовые категории. Работайте как он Вам посоветовал и будет Вам счастье. Уроки закончены.
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Vikuli4ka написал:
Управляющие компании оказывают комплексные услуги ... и согласования результатов выполнения работ .
акты выполненных работ формы № 761-пр. Эти акты подтверждают завершение конкретного этапа работ и передачу их заказчику.
объясняется длительностью и трудоемкостью большинства ремонтных и эксплуатационных работ .
придерживаться строгих процедур документирования, подтверждающих фактическое осуществление работ и принятие их заказчиками .
Перечитайте еще раз сообщения 9, 15, 17 этой ветки.
То, что ИИ является гладким бредогератором нового поколения многие уже поняли.
Перечитала. Так же я перечитала и практику судебную. В очередной раз убедилась, что Минфин, Суды и МИФНС сходятся в одном - Сумма выставленных квитанций никак не может являться реализацией.
 
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
С МАХом и искусственным интеллектом я, со своим естественным интеллектом, тягаться конечно не могу. Разные весовые категории. Работайте как он Вам посоветовал и будет Вам счастье. Уроки закончены.
Вы ведь ни один аргумент не привели. Статьи закона, судебную практику. Обучение закончилось не начавшись, получается...
#1
0 0
Добрый день! Помогите мне пожалуйста разобраться в вопросе выставления УПД(с НДС) собственникам юридическим лицам и муниципалам, с которыми уже заключены договоры в фиксированной сумме.

Начислили 100 в т.ч. ндс 4,76
Выполнили подрядным способом 97

1 вариант. Если мы делаем реализацию в момент начисления квитанций, то возникает следующая ситуация:

Включаем в Акт761пр и в отчет годовой :
Остаток на начало - 0
Начислено - 100
Выполнено - 97
Остаток на конец периода - 3

Получается, что мы Всего заплатили 101,76 (97 подрядчикам и 4,76 НДС) и еще и остались должны дому 3 руб.

Плюсы- Мы можем выставлять реализацию юрлицам сразу после начисления квитанций на их сумму
Минусы- корявые остатки по дому, переплата НДС

2 вариант. Если мы делаем реализацию по факту (Актами 761ПР) Льготу не применяем по НДС

Включаем в Акт761пр и в отчет годовой :
Остаток на начало - 0
Начислено - 100
Выполнено - 101,85 (97+ндс 4,85)
Остаток на конец периода - минус -1,85

Плюсы- реальные остатки по дому
Минусы- их много. Проблема определения объема выполненных работ. Сегодня 22.10.25г. у меня в бухгалтерии и у экономиста до сих пор нет всех закрывающих документов по подрядчикам, нет 2/3 актов761пр. Я не могу определить объем и сумму реализации по всем домам. Времени уже нет, а нужно уже формировать декларацию по НДС.

Главная проблема: Как во 2 варианте сделать реализацию юрлицам????? если по квитанции 100, а в реализации 101,85??? У меня 95 юрлиц и все хотят закрывающие документы. Логично выдавать им УПД согласно их доле в общей площади из суммы 101,85, но им как это объяснить, что сумма по квитанции не равна УПД??? Муниципалам и подавно ничего не объяснишь, у них есть отдельные договоры.
Если выдавать им УПД на сумму квитанций, то ситуация еще хуже. Мы должны эту сумму отнять из общей 101,85. Хорошо если один юрик на доме, а если их 70%??? Получается, что мы будем искусственно занижать общую реализацию на физиков и в итоге уже за 2-3 месяца у нас скопится долг на 62,02 т.к. они в целом переплатят.

В общем бред какой-то. Объясните как делают другие? Как применяют льготу? Это для меня вообще загадка. Нужно в реализации поставить 97, но мы же начислили с НДС!!! Не корректировать же..
#2
0 0
2 варианта, 97 счет, корявые остатки по дому,
Цитата
Мы можем выставлять реализацию юрлицам сразу после начисления квитанций на их сумму
В общем действительно бред какой то... Даже не пойму как объяснить если такая каша в Вашей голове
#3
0 0
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
2 варианта, 97 счет, корявые остатки по дому,
Цитата
Мы можем выставлять реализацию юрлицам сразу после начисления квитанций на их сумму
В общем действительно бред какой то... Даже не пойму как объяснить если такая каша в Вашей голове
В голове действительно каша. Я не понимаю, как сделать реализацию в целом по дому по акту 761 ПР (т.е не на сумму начисленных квитанций, а на сделанную работу) и при этом выдать УПД юрлицам на сумму квитанций, начисленных за месяц. Это как? Это ли не бред?
#4
0 0
Я вижу выход только отнимать сумму по квитанциям, которую мы начислили Юрикам от суммы реализации общей по дому(по форме 761 ПР) и то, что осталось выставлять одним УПД на Физлицо. Но, это же бред...
#5
0 0
Цитата
Vikuli4ka написал:
В голове действительно каша
Ну что, денег от жителей уже нет, а время до отчетности есть. Готовы побеседовать на тему учета выручки от реализации в ЖКХ?
#6
0 0
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
Цитата
Vikuli4ka написал:
В голове действительно каша
Ну что, денег от жителей уже нет, а время до отчетности есть. Готовы побеседовать на тему учета выручки от реализации в ЖКХ?
Да, да!
#7
0 0
Цитата
Vikuli4ka написал:
Да, да!
Начнем.
1. Забудьте про акты по форме 761пр , которые для бухгалтерского и налогового учета вам абсолютно не нужны. Для учета выручки от реализации вам нужны только счет-фактуры (УПД) документы реализации, которые вы выписываете юридическим лицам и ИП в программе 1С и такие же , но только сводные счет-фактуры (УПД) , которые вы должны выписывать по итогам отчетного месяца на основании данных о начислениях из какой то оборотно-сальдовой ведомости которая формируется в какой то биллинговой системе.

2. Если вы плательщик НДС и хотите применять льготы по выручке вы обязаны вести раздельный учет выручки по облагаемым и льготируемым операциям. Для этого во всех вышеперечисленных счетах-фактурах (УПД) и в сводной оборотно-сальдовой ведомости, которая формируется на основе квитанции населения должны быть выделены соответствующие основные виды деятельности , а именно начисления за услуги управления (которая включает в себя аварийно-диспетчерское обслуживание), начисления за содержание общедомового имущества ( уборка подъездов и дворов , обслуживание лифтов, счетчиков, всяких видеоустройств, внутридомовых газовых, водопроводно-канализационных и эл.сетей и т.п.) и отдельно деньги которые собственники собирают на текущий ремонт этого общего имущества.

Все понятно. У вас все это есть или чего то нет?
#8
0 0
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
счетах-фактурах (УПД) и в сводной оборотно-сальдовой ведомости, которая формируется на основе квитанции населения должны быть выделены соответствующие основные виды деятельности , а именно начисления за услуги управления (которая включает в себя аварийно-диспетчерское обслуживание), начисления за содержание общедомового имущества ( уборка подъездов и дворов , обслуживание лифтов, счетчиков, всяких видеоустройств, внутридомовых газовых, водопроводно-канализационных и эл.сетей и т.п.) и отдельно деньги которые собственники собирают на текущий ремонт этого общего имущества.
Сейчас я именно так и делаю. Реализацию (УПД) по квитанции. У нас так и разделены услуги на Содержание, УУ, ТР и КР СОИ. Сейчас вопрос в том, почему сумму выставленных квитанций считаем реализацией? Это ведь не выполненные работы(услуги).
#9
0 0
Цитата
Vikuli4ka написал:
почему сумму выставленных квитанций считаем реализацией? Это ведь не выполненные работы(услуги).
3. Определение что есть услуга, а что работа есть в Гражданском кодексе РФ. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги. Управление домом - это услуга. Содержание дома это тоже услуга, а не работа, т.к. это непрерывная деятельность не имеющая определенного овеществленного результата. А вот ремонт это работа , т.к. направлена на достижение определенного овеществленного результата. Поэтому по управлению и содержанию - выручка от реализации равна сумме начисленной за эти услуги за месяц покупателям по тем тарифам которые установлены, а по ремонту это выручка за конкретный результат. Это понятно?
#10
0 0
С вами не согласна моя налоговая. Я писала запрос на разъяснения.
#11
0 0
Цитата
Vikuli4ka написал:
С вами не согласна моя налоговая. Я писала запрос на разъяснения.
Мнение Вашей налоговой меня вообще не интересует, т.к. некомпетентных людей хватает везде.
#12
0 0
Хорошо, тогда посмотрим в НК ст 39.
Реализация для целей налогового учёта — это передача права собственности на товары, результаты выполненных работ или оказание услуг на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами)
  • Выручка от реализации товаров — на дату перехода права собственности к покупателю (п. 1 ст. 39, п. 3 ст. 271 НК РФ).
  • Выручка от выполнения работ — на дату передачи результатов работ заказчику, которая определяется как дата подписания документа о приёмке работ заказчиком или дата оформления исполнителем акта сдачи-приёмки работ в одностороннем порядке при отказе заказчика от подписания акта.
  • Выручка от оказания услуг — по мнению налоговиков, дата реализации услуг определяется аналогично дате реализации работ.
#13
0 0
К тому же это подтвердил ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 12 декабря 2019 г. N 310-ЭС19-24505
Действующим жилищным законодательством оформление актов выполненных работ определено в качестве обязанностей управляющей организации, в том числе, если управление осуществляется в порядке части 3 статьи 200 Жилищного кодекса, а сам акт выполненных работ является единственным надлежащим и допустимым доказательством оказания таких работ и (или) услуг; несоблюдение предприятием формы акта приемки оказанных услуг и выполненных работ ограничивает право собственников МКД на получение информации о стоимости выполненных работ (оказанных услуг) по содержанию общего имущества в МКД.

Следовательно, реализация товаров или услуг у управляющей компании фиксируется в тот момент, когда услуга фактически оказана и принята заказчиком. Это Минстроевский Акт по форме 761ПР. Следовательно, реализация возникает именно после подписания соответствующего акта, подтверждающего выполнение обязательств перед потребителем.

Таким образом, правильнее считать моментом реализации именно момент подписания акта выполненных работ (включая акты по форме 761пр). Выставление квитанций же является следствием факта реализации и служит инструментом информирования потребителей о начисленных платежах.
#14
0 0
Вот ответ Минфина. Налоговая мне жестче ответила.
#15
0 0
К сожалению вы не понимаете разницы между выполненными услугами и выполненными работами. И еще раз -забудьте про Акт761ПР, его придумали некомпетентные люди. изучайте счет-фактуру и УПД
#16
0 0
Я прекрасно понимаю что такое С/Ф и что такое Акт 761 ПР. Вы прочитали мнение Минфина на этот счет?

Таким образом, при выполнении работ (оказании услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме налоговая база по налогу на добавленную стоимость определяется управляющей организацией исходя из стоимости данных работ (услуг), выполняемых (оказываемых) фактически в каждом конкретном налоговом периоде, а денежные средства (плата), полученные налогоплательщиком в части, не являющейся оплатой работ (услуг), фактически выполненных (оказанных) управляющей организацией в предыдущих налоговых периодах, включаются в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость на основании подпункта 2 пункта
1 статьи 167
Кодекса.

#17
0 0
Я прочитал всё что вы тут выложили, но что во всех этих документах писали разные чиновники т.к. я понимаю что такое "отписка". Вы понимаете что если в течении месяца вы управляли домом и содержали общее имущество этого дома, то вы исполнили свои свои договорные обязательства перед жителями и имеете полное право предъявить им к оплате стоимость оказанных услуг которая равна тариф за эти услуги умноженный на м2 независимо от того подписали они этот выдуманный кем то Акт 761 ПР или нет?
#18
0 0
Вы видите признаки реализации, согласно ст.39 НК в квитанции?
Их Нет!
Работы(услуги) не приняты т.е. нет перехода права собственности на них.
А произойдет это только в момент подписания Акта. Вот в этот момент и выписываем с/ф.
Вы ссылаетесь на ГК, но есть НК, в котором есть четкое определение - ст 167 НК день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав.
#19
0 0
Телефон то у вас есть? Услугами связи пользуетесь? "Право собственности" на услуги связи к вам когда переходит? Акты вы с операторами связи подписываете? Извините, не знаю какое у вас образование, но вам явно надо подучиться. На этом первый учебный день закончен.
#20
0 0
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
Я прочитал всё что вы тут выложили, но что во всех этих документах писали разные чиновники т.к. я понимаю что такое "отписка". Вы понимаете что если в течении месяца вы управляли домом и содержали общее имущество этого дома, то вы исполнили свои свои договорные обязательства перед жителями и имеете полное право предъявить им к оплате стоимость оказанных услуг которая равна тариф за эти услуги умноженный на м2 независимо от того подписали они этот выдуманный кем то Акт 761 ПР или нет?
Вы не правы. Вы реализовали свои обязательства в этом месяце только в части тех услуг/работ и на ту стоимость, которая предусмотрена перечнем к договору управления. Если это январь, то вы газон в этом месяце не косили и закрыли вы только ту часть работ/ услуг, которую реализовали. Вы в акте 761 ПР подписали в январе Уборку снега, не стрижку газона и в отчет по итогам года вы перенесли сумму из Акта, а не сумму выставленных квитанций.
#21
0 0
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
Телефон то у вас есть? Услугами связи пользуетесь? "Право собственности" на услуги связи к вам когда переходит? Акты вы с операторами связи подписываете? Извините, не знаю какое у вас образование, но вам явно надо подучиться. На этом первый учебный день закончен.
Вы явно были на семинаре Кокина. Он тоже там про телефон что-то бормотал. У Операторов связи есть ПП разные, где прописаны Правила оказания услуг связи и там же прописан Порядок и условия исполнения договора оказания услуг связи. Там вообще акты как первичные документы можно не оформлять тат-то.
А у нас в ЖКХ есть ЖК, Договор управления и приказ Минстроя. Попробуйте не оформлять Акты 761пр три года. Дом уйдет и вы перечислите по суду все деньги незаактированные новой УК и что вы будете делать с вашими выставленными УПД? Очень интересно послушать как вы в УПД (в реализацию) по текущему ремонту в новостройке, в которой гарантия от застройщика 5 лет и работы не выполняются, включите начисления по квитанциям. Налоговый кодекс, МИФНС, Минфин, Суды вам ни указ. Интересно. Буду ждать следующего урока, Гуру.
#22
0 0
Повеселю вас. Это я осваиваю МАХ. Задала наш вопрос ИИ, ответ:

Верно, управляющая компания не может признать реализацию услуг в момент выставления квитанций таким же образом, как это делают операторы сотовой связи. Рассмотрим причины этого различия подробнее.

Причины различия подходов

1. Характер услуги: Операторы сотовой связи предоставляют услуги в режиме реального времени, а потому легко зафиксировать факт оказания услуги (количество использованных минут, объемы передаваемых данных и т.п.) сразу после её оказания. Управляющие компании оказывают комплексные услуги по эксплуатации жилых зданий, многие из которых требуют физического присутствия работников и согласования результатов выполнения работ.

2. Нормативное регулирование: Законодательство предусматривает, что признание выручки возможно только после документального подтверждения факта оказания услуги. Для управляющих компаний такими документами выступают акты выполненных работ формы № 761-пр. Эти акты подтверждают завершение конкретного этапа работ и передачу их заказчику.

3. Бухгалтерская практика: В большинстве случаев управляющие компании используют метод накопления затрат (аккумуляция фактов понесённых расходов и признания выручки после осуществления конкретных мероприятий). Такое положение объясняется длительностью и трудоемкостью большинства ремонтных и эксплуатационных работ.

4. Финансовая отчётность: Организация обязана вести финансовую отчетность, соответствующую нормам бухгалтерского учёта. Соответственно, фиксация прибыли возможна только после того, как выполнены все мероприятия, предусмотренные договором, и получены подписанные акты.

Заключение

Таким образом, управляющая компания не может принять упрощённый подход операторов сотовой связи, предусматривающий немедленное отражение выручки в момент выставления счёта. Вместо этого ей приходится придерживаться строгих процедур документирования, подтверждающих фактическое осуществление работ и принятие их заказчиками.

Мне начинает нравится этот мессенджер
#23
0 0
Цитата
Vikuli4ka написал:
Управляющие компании оказывают комплексные услуги... и согласования результатов выполнения работ.
акты выполненных работ формы № 761-пр. Эти акты подтверждают завершение конкретного этапа работ и передачу их заказчику.
объясняется длительностью и трудоемкостью большинства ремонтных и эксплуатационных работ.
придерживаться строгих процедур документирования, подтверждающих фактическое осуществление работ и принятие их заказчиками.
Перечитайте еще раз сообщения 9, 15, 17 этой ветки.
То, что ИИ является гладким бредогератором нового поколения многие уже поняли.
#24
0 0
С МАХом и искусственным интеллектом я, со своим естественным интеллектом, тягаться конечно не могу. Разные весовые категории. Работайте как он Вам посоветовал и будет Вам счастье. Уроки закончены.
#25
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Vikuli4ka написал:
Управляющие компании оказывают комплексные услуги ... и согласования результатов выполнения работ .
акты выполненных работ формы № 761-пр. Эти акты подтверждают завершение конкретного этапа работ и передачу их заказчику.
объясняется длительностью и трудоемкостью большинства ремонтных и эксплуатационных работ .
придерживаться строгих процедур документирования, подтверждающих фактическое осуществление работ и принятие их заказчиками .
Перечитайте еще раз сообщения 9, 15, 17 этой ветки.
То, что ИИ является гладким бредогератором нового поколения многие уже поняли.
Перечитала. Так же я перечитала и практику судебную. В очередной раз убедилась, что Минфин, Суды и МИФНС сходятся в одном - Сумма выставленных квитанций никак не может являться реализацией.
#26
0 0
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
С МАХом и искусственным интеллектом я, со своим естественным интеллектом, тягаться конечно не могу. Разные весовые категории. Работайте как он Вам посоветовал и будет Вам счастье. Уроки закончены.
Вы ведь ни один аргумент не привели. Статьи закона, судебную практику. Обучение закончилось не начавшись, получается...
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!