new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 5
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 3
дней

Форум

ГлавнаяКР СОИ за антенны, домофоны и т.д

КР СОИ за антенны, домофоны и т.д

RSS
КР СОИ за антенны, домофоны и т.д , Суд на носу....Появился активный собственник, который выиграл у нас уже около 20-ти исков, наши "юристки" разбежались в разные стороны, посылают в суд меня...
 
В общем, очередной суд у нас про завышенные начисления КР СОИ.
Что нам предъявляют:
-завышенные нормативы по электричеству (ОДПУ нет, начисляем по нормативу) в связи с тем, что домофоны и антенны - не общедомовое имущество (и это правда), а нормативную плату за домофоны и антенны мы включили в норматив наряду с освещением.
-неправомерность начислений за стоки вод, ибо нет приемного устройства
-неправомерность начислений за ХВС и ГВС, поскольку мы не производим уборку подъездов (и это правда, есть решение собрания, что жители отказываются от этой услуги, мы ежемесячно снижали плату за отсутствие этой услуги)
-обязанность установить ОДПУ на электричество

Я не юрист ни разу, но управляющая сказала - "пойдешь и попробуй проиграть".

я не понимаю, как отбиваться....
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
"пойдешь и попробуй проиграть".

АХ...

хорошая управляющая и конкурсы интересные


Извините, но только так
 
Управление многоквартирными домами самый надежный бизнес
ибо доход предприятию гарантирован и не содержит никаких рисков.

Только отсутствие профессионализма и желания что либо делать приводит в банкротству.
 
Цитата
Атос написал:
Управление многоквартирными домами самый надежный бизнес
ибо доход предприятию гарантирован и не содержит никаких рисков.

Только отсутствие профессионализма и желания что либо делать приводит в банкротству.
Это Вы всерьёз или после ужина с де Тревилем?
 
Тут и пробовать не надо, не всякий йурист вытянет эту ситуацию.
Какие ваши доказательства что домофоны и антенны не ОИ.
Жильцы сначала пусть похерят 290ПП а потом отказываюся от уборки.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
-завышенные нормативы по электричеству (ОДПУ нет, начисляем по нормативу) в связи с тем, что домофоны и антенны - не общедомовое имущество (и это правда), а нормативную плату за домофоны и антенны мы включили в норматив наряду с освещением.-неправомерность начислений за стоки вод, ибо нет приемного устройства-неправомерность начислений за ХВС и ГВС, поскольку мы не производим уборку подъездов (и это правда, есть решение собрания, что жители отказываются от этой услуги, мы ежемесячно снижали плату за отсутствие этой услуги)-обязанность установить ОДПУ на электричество
Кое-что в Вашем бардаке отбить можно. Но в общем и целом - Вы "жжете напалмом".
Я бы на Вашем месте в ГЖН сходил в порядке частной консультации. Вы к этому не вчера пришли и жалобы от собственников должны были быть. Но, видимо, такой "букет Молдавии" ГЖН устраивал. Может они и подскажут чего. В смысле отписок которые они давали собственникам...
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
неправомерность начислений за ХВС и ГВС, поскольку мы не производим уборку подъездов
Начисления КРСОИ за ХВС и ГВС, Вы производите по утвержденным нормативам на законных основаниях, т.к., во-первых, согласно Правил № 306 в нормативы включаются объемы воды не только на уборку подъездов, но и нормативные технологические потери (погрешность приборов учета и т.д.) и, во-вторых, согласно минимального Перечня работ и услуг (ПП РФ " 290) уборка должна производиться.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
неправомерность начислений за стоки вод, ибо нет приемного устройства
По этому вопросу держу руку на пульсе, недавно совсем несколько часов смотрел судебную практику и ответа у меня нет. У судов судя по всему тоже нет.
Есть практика по взысканию неосновательного обогащения с водоканалов.
Я полагал, что отношения по стокам диаметрально противоположные по периодам: до 2013 г., с 2013 и по 1.01.2017, с 2017 г.
Но блин, нашел практику и за три первых месяца 2017.
Все стало еще запутаннее
 
Цитата
Леший написал:
Какие ваши доказательства что домофоны и антенны не ОИ.
Жильцы сначала пусть похерят 290ПП а потом отказываюся от уборки.
Так это у него доказательства...Наши письма у него доказательства...
У нас в городе испокон веку уборка подъезда отдельно тарифицируется и дома выбирают: платить-не платить...
саныч написал:
Кое-что в Вашем бардаке отбить можно. Но в общем и целом - Вы "жжете напалмом".Я бы на Вашем месте в ГЖН сходил в порядке частной консультаци
Что можно отбить?
ГЖИ не при делах - им он пишет только когда надо акт составить на ремонт.

АРоманов написал:
По этому вопросу держу руку на пульсе, недавно совсем несколько часов смотрел судебную практику и ответа у меня нет. У судов судя по всему тоже нет.
Есть практика по взысканию неосновательного обогащения с водоканалов.
Я полагал, что отношения по стокам диаметрально противоположные по периодам: до 2013 г., с 2013 и по 1.01.2017, с 2017 г.
Но блин, нашел практику и за три первых месяца 2017.

А можно ссылочку?

razin написал:

Начисления КРСОИ за ХВС и ГВС, Вы производите по утвержденным нормативам на законных основаниях, т.к., во-первых, согласно Правил № 306 в нормативы включаются объемы воды не только на уборку подъездов, но и нормативные технологические потери (погрешность приборов учета и т.д.) и, во-вторых, согласно минимального Перечня работ и услуг (ПП РФ " 290) уборка должна производиться.

ДОЛЖНА....Но не производится....А где можно посмотреть про нормативные технологические потери?
Суд был - отложили - выплыло, что там еще и мусоропроводы заварены (это еще до нас), и типа тоже вода не расходуется и типа крана ГВС на КР СОИ нет - акт он предоставил...

Что можно сделать?
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
ГЖИ не при делах - им он пишет только когда надо акт составить на ремонт
Я, не знаю, чем Ваше ГЖН занимается, но вообще оно должно отвечать на жалобы собственников. По всем вопросам, а не только про ремонт.
Может быть, собственники помещений в Ваших домах, не знают о существовании ГЖН. Это бывает за пределами городских аггломераций :-D . Сам в таком поселке живу. У нас непросвещенные граждане зачем-то свои жалобы направляют в администрацию района или в поселковую.
Но дело не в этом. Дело в том, что ГЖН получает жалобы от других граждан в Вашем субъекте и, надо думать,что ваши практики уже активно применяли и применяют коллеги по "опасному бизнесу" :-) . А это значит, что на них уже кто-то жаловался. И ГЖН давало отписки....
Цитата
Юрий Фомин написал:
Что можно отбить?
Лучше что бы Вам это объяснило ГЖН. Они, в отличии, от меня, должны иметь представление о правоприменительной практике в Вашем регионе по разным вопросам.
Когда вы проиграете, у вас хотя бы какой-то текст со ссылками на нормативно-правовые акты будет. Который будет отличаться от того что "написали" Ваши юристки.
Не знаю, что решит Ваше начальство, в конце-концов. Но у Вас на руках останется доказательство того, что Вы работали и старались как могли (Вы же не юрист) и даже "более опытные и умные" из ГЖН не смогли бы ничего сделать на Вашем месте.
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
ГЖИ не при делах - им он пишет только когда надо акт составить на ремонт
Я, правда, не знаю, чем Ваше ГЖН занимается, но вообще оно должно отвечать на жалобы собственников. По всем вопросам, а не только про ремонт.
Цитата
Юрий Фомин написал:
Что можно отбить?
Лучше что бы Вам это объяснило ГЖН.
Наше ГЖИ успешно динамит потребов - "только через ГИС ЖКХ" и т.д.
Нет у меня неформальных отношений с ГЖИ...А так-то в нашем ГЖИ нас не любят - наши юристки все их предписания оспаривали - все проигрывали вплоть до кассации...Ну а мы предписания не выполняли толком все равно...В общем, вряд ли они там помогут...Попробую адреснуться, но надежды мало...
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Наше ГЖИ успешно динамит потребов - "только через ГИС ЖКХ" и т.д.
Это Вам повезло.
Цитата
Юрий Фомин написал:
все проигрывали вплоть до кассации
Цитата
Юрий Фомин написал:
Ну а мы предписания не выполняли толком все равно
Не удивительно в свете такого отношения к "потребам".
Цитата
Юрий Фомин написал:
Попробую адреснуться, но надежды мало..
В Вашем случае любое сколь-нибудь внятное возражение требует ссылок и цитат актов Вашего субъекта РФ об установлении нормативов и тарифов и "нужной" Вам интерпретации текста вместе положениями федерального законодательства. Я, допустим, не знаю, из какого Вы региона. Если и заниматься Вашим делом, то только на юристу на полноценной возмездной основе, а не в рамках консультации на форуме.
Поэтому я ГЖН и рекомендую.. Сами Вы цельный текст не напишите. А Ваши юристки "себя исчерпали".
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
А можно ссылочку?
ДЕВЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 4 февраля 2019 г. N 09АП-66390/2018 Дело N А40-142662/17
Цитата

Не согласившись с решением суда первой инстанции, истец обратился с апелляционной жалобой, в которой просит решение суда первой инстанции отменить в части отказа в удовлетворении исковых требований на сумму 269 185, 66 руб., принять по делу новый судебный акт, исковые требования удовлетворить в полном объеме, поскольку при принятии решения суд первой инстанции руководствовался Жилищным законодательством 2013 года, когда заявленный исковой период регулируется законодательством вступившим в силу с 01.01.2017, также в результате применения судом законодательства 2013 года, решение противоречит пп. "в" п. 4, п. 40 Правил N 354, абз. 3 п. 29 Правил N 306, п. 27 Приложения N 1 к Правилам N 306 в редакции, действующей с 01.01.2017.

На основании вышеизложенного и принимая во внимание, что в многоквартирных домах отсутствовали общедомовые приборы учета сточных вод, суд первой инстанции правомерно учел возражения ответчика о необходимости расчета платы за водоотведение (сточные воды), по указанным многоквартирным жилым домам за период с января по март 2017 года, в соответствии с Правилами N 354 и Правилами N 124 исходя из объема коммунального ресурса, определенного за расчетный период в помещениях МКД, в связи с чем, исковые требования истца удовлетворил частично в сумме 448 933 руб. 76 коп.
Судебная коллегия, рассмотрев дело повторно, проверила правильность выводов суда первой инстанции, и считает, что арбитражный суд правомерно ...

АО "Мосводоканал" необоснованно произвел начисление денежных средств за услугу "водоотведение" без учета норм жилищного законодательства, исходя из показаний обще домовых приборов учета холодной и горячей воды.
Определение объема водоотведения по совокупным показаниям объема водопотребления необоснованно, поскольку такой способ завышает объем оказанных услуг, так как принимает во внимание водоотведение из мест общего пользования, услуга по которым не оказывается.

Прошу понять меня правильно, я рад за коллег из УК, которые отбились от РСО. Но... я то был уверен, что с 2017 г. выставляю жителям ОДН за сточные воды правомерно, высчитывая его из суммы ОДПУ ГВС + ОДПУ ХВС. С учетом расчета КРСОИ по факту по решению собрания и реального его потребления в МОП.
Ну и соответственно плачу ресурснику так же.
А тут такое дело.
 
Цитата
АРоманов написал:
ДЕВЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУДПОСТАНОВЛЕНИЕ от 4 февраля 2019 г. N 09АП-66390/2018 Дело N А40-142662/17
Ну, я делаю такой вывод: надо привлекать водоканал в соответчики - они же нам выставляют КР СОИ...
 
Цитата
АРоманов написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
неправомерность начислений за стоки вод, ибо нет приемного устройства
По этому вопросу держу руку на пульсе, недавно совсем несколько часов смотрел судебную практику и ответа у меня нет. У судов судя по всему тоже нет.
Есть практика по взысканию неосновательного обогащения с водоканалов.
Я полагал, что отношения по стокам диаметрально противоположные по периодам: до 2013 г., с 2013 и по 1.01.2017, с 2017 г.
Но блин, нашел практику и за три первых месяца 2017.
Все стало еще запутаннее
Было же решение суда по данному поводу (основное заключение по теме водоотведения на СОИ - на стр.10)
target="_blank"
download="A60-65129-2017_20180221_Решение по КРнаСОИ.pdf">A60-65129-2017_20180221_Решение по КРнаСОИ.pdf
(266.83 КБ)


 
Цитата
Шла мимо написал:
Цитата
Было же решение суда по данному поводу (основное заключение по теме водоотведения на СОИ - на стр.10)
A60-65129-2017_20180221_Решение по КРнаСОИ.pdf (266.83 КБ)


Так там и написано:
Частью 9.1 статьи 156 ЖК РФ установлено, что плата за содержание
жилого помещения включает в себя плату за холодную воду, горячую воду,
отведение сточных вод, электрическую энергию, потребляемые при
содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что
конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают
возможность потребления соответствующей коммунальной услуги при
содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном
Правительством Российской Федерации.

А если нет отводного устройства в МОП, как можно эту услугу потреблять?
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
Шла мимо написал:
Было же решение суда по данному поводу (основное заключение по теме водоотведения на СОИ - на стр.10)
A60-65129-2017_20180221_Решение по КРнаСОИ.pdf (266.83 КБ)

Так там и написано:
Частью 9.1 статьи 156 ЖК РФ установлено, что плата за содержание
жилого помещения включает в себя плату за холодную воду, горячую воду,
отведение сточных вод , электрическую энергию, потребляемые при
содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что
конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают
возможность потребления соответствующей коммунальной услуги при
содержании общего имущества , определяемую в порядке, установленном
Правительством Российской Федерации .

А если нет отводного устройства в МОП, как можно эту услугу потреблять?
А причем тут отводное устройство (прочтите внимательно текст решения полностью)? Идет речь о возможности потребления КОММУНАЛЬНОЙ УСЛУГИ услуги ВООБЩЕ в МКД. То есть, если собственникам начисляется ком. услуга по отведению сточных вод, то плата за соответствующий ком.ресурс на СОИ в таком доме в обязательном порядке входит в состав платы за содержание жилого помещения.
 
Топикстартеру могу посоветовать одно - БЕГИ ОТТУДА! :)

У нас в городе есть интересная группа компаний, тоже долго бодались с ГЖИ по начислениям. Получили кучу предписаний, пытались оспорить, все проиграли. Получили кучу штрафов, в том числе на директоров (и насколько я знаю, далеко не всем эти штрафы как-то компенсировали). За год потеряли кучу больших домов, оставшись с никому не нужным хламом, плюс руководство сидит под следствием. А все так хорошо начиналось...
 
Цитата
Шла мимо написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
Шла мимо написал:
Было же решение суда по данному поводу (основное заключение по теме водоотведения на СОИ - на стр.10)
A60-65129-2017_20180221_Решение по КРнаСОИ.pdf (266.83 КБ)
Так там и написано:
Частью 9.1 статьи 156 ЖК РФ установлено, что плата за содержание
жилого помещения включает в себя плату за холодную воду, горячую воду,
отведение сточных вод , электрическую энергию, потребляемые при
содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что
конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают
возможность потребления соответствующей коммунальной услуги при
содержании общего имущества , определяемую в порядке, установленном
Правительством Российской Федерации .

А если нет отводного устройства в МОП, как можно эту услугу потреблять?
А причем тут отводное устройство (прочтите внимательно текст решения полностью)? Идет речь о возможности потребления КОММУНАЛЬНОЙ УСЛУГИ услуги ВООБЩЕ в МКД. То есть, если собственникам начисляется ком. услуга по отведению сточных вод, то плата за соответствующий ком.ресурс на СОИ в таком доме в обязательном порядке входит в состав платы за содержание жилого помещения.
Цитата
Там другая история как я понял...
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
нормативную плату за домофоны и антенны мы включили в норматив наряду с освещением.
Согласно Правил № 306 нормативы утверждаются органом Госрегулирования субъекта РФ.
 
Цитата
razin написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
нормативную плату за домофоны и антенны мы включили в норматив наряду с освещением.
Согласно Правил № 306 нормативы утверждаются органом Госрегулирования субъекта РФ.
Цитата
Ну да... Так у нас и утверждены по позициям освещение, одпу, антенны и т. Д. А итоговый путем суммирования
 
Цитата
В общем, очередной суд у нас про завышенные начисления КР СОИ.
Как прошел суд?
Цитата
-завышенные нормативы по электричеству (ОДПУ нет, начисляем по нормативу) в связи с тем, что домофоны и антенны - не общедомовое имущество (и это правда), а нормативную плату за домофоны и антенны мы включили в норматив наряду с освещением.
Здесь скорее правда на стороне жителя. Но есть много камней: какие формулировки в договоре управления, в постановлении местном об утверждении нормативов на КР для СОИ, когда были установлены домофоны, домофоны во всех подъездах или все же есть запирающие устройства (согласно минимального перечня), когда антенное оборудование установлено и какое и т.д.
Цитата
-неправомерность начислений за стоки вод, ибо нет приемного устройства
Здесь вопросов нет. Начислять необходимо. Если просто то: если имеется услуга индивидуальная "водоотведение", то значит Ст.вод. для СОИ необходимо начислять в соответствии с местными нормами.
Ни в постановлении правительства РФ №1498, ни в ЖК РФ ни про какие приемные устройства слова не сказано.
Постановление Правительства РФ №491 п.11.л и ст. 156 ЖК РФ Вам в помощь.
Плюс приложено выше решение суда.
Цитата
-неправомерность начислений за ХВС и ГВС, поскольку мы не производим уборку подъездов (и это правда, есть решение собрания, что жители отказываются от этой услуги, мы ежемесячно снижали плату за отсутствие этой услуги)
Совершенно два разных вопроса.
Также смотрите постановление Правительства РФ №491 п.11.л и ст. 156 ЖК РФ. И здесь никак не касается наличие или отсутствие услуги уборки МОП. Т.е. начисляете ХВ и ГВ для СОИ при имеющихся системах конечно, как по водоотведению.
Что касается уборки МОП, то согласно постановления Правительства РФ №290, Вы обязаны выполнять эти работы, и за качество их выполнения тоже отвечать УК. Кто будет выполнять - это уже дела внутренние, но ГЖИ или другой контролирующий орган будет вас наказывать в случае жалобы.
Цитата
-обязанность установить ОДПУ на электричество
С 01.07.2020 уже не Ваша обязанность, если имеется техническая возможность.

пс я тоже не юрист, но знать на мой взгляд обязан.
если простолюдински написал, не ругайте сильно :-)
 
Цитата
Александр Местный написал:
С 01.07.2020 уже не Ваша обязанность, если имеется техническая возможность.
Это откуда следует, интересуюсь я
 
Цитата
Атос написал:
Цитата
Александр Местный написал:
С 01.07.2020 уже не Ваша обязанность, если имеется техническая возможность.
Это откуда следует, интересуюсь я
Постановление Правительства РФ от 18 апреля 2020 г. № 554 “О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам совершенствования организации учета электрической энергии”
 
Спасибо
 
Цитата
Шла мимо написал:
потребления КОММУНАЛЬНОЙ УСЛУГИ услуги ВООБЩЕ
потребляется КР ХВС,
исполнителем на ремонтные работы в МКД, приготовление раствора,

или бабушка, поливает цветы в палисаднике,

услуга «водоотведение» используется?

 
Еще куда ссыт сабака, напившаяся компоту в квартире.
 
Цитата
куда ссыт сабака
он, «знает, что у неё на уме», а вообще
то, всё завесит от её «воспитания»,

т. е. от ДУ.


 
Цитата
Леший написал:
Еще куда ссыт сабака, напившаяся компоту в квартире.
А куда вытекает пиво переработанное в желудочно почечном тракте
Так что всё взаимокомпенсируется.

 
Сабаки, как правило, не пьют пиво.
#1
0 0
В общем, очередной суд у нас про завышенные начисления КР СОИ.
Что нам предъявляют:
-завышенные нормативы по электричеству (ОДПУ нет, начисляем по нормативу) в связи с тем, что домофоны и антенны - не общедомовое имущество (и это правда), а нормативную плату за домофоны и антенны мы включили в норматив наряду с освещением.
-неправомерность начислений за стоки вод, ибо нет приемного устройства
-неправомерность начислений за ХВС и ГВС, поскольку мы не производим уборку подъездов (и это правда, есть решение собрания, что жители отказываются от этой услуги, мы ежемесячно снижали плату за отсутствие этой услуги)
-обязанность установить ОДПУ на электричество

Я не юрист ни разу, но управляющая сказала - "пойдешь и попробуй проиграть".

я не понимаю, как отбиваться....
#2
1 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
"пойдешь и попробуй проиграть".

АХ...

хорошая управляющая и конкурсы интересные


Извините, но только так
#3
0 0
Управление многоквартирными домами самый надежный бизнес
ибо доход предприятию гарантирован и не содержит никаких рисков.

Только отсутствие профессионализма и желания что либо делать приводит в банкротству.
#4
2 0
Цитата
Атос написал:
Управление многоквартирными домами самый надежный бизнес
ибо доход предприятию гарантирован и не содержит никаких рисков.

Только отсутствие профессионализма и желания что либо делать приводит в банкротству.
Это Вы всерьёз или после ужина с де Тревилем?
#5
0 0
Тут и пробовать не надо, не всякий йурист вытянет эту ситуацию.
Какие ваши доказательства что домофоны и антенны не ОИ.
Жильцы сначала пусть похерят 290ПП а потом отказываюся от уборки.
#6
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
-завышенные нормативы по электричеству (ОДПУ нет, начисляем по нормативу) в связи с тем, что домофоны и антенны - не общедомовое имущество (и это правда), а нормативную плату за домофоны и антенны мы включили в норматив наряду с освещением.-неправомерность начислений за стоки вод, ибо нет приемного устройства-неправомерность начислений за ХВС и ГВС, поскольку мы не производим уборку подъездов (и это правда, есть решение собрания, что жители отказываются от этой услуги, мы ежемесячно снижали плату за отсутствие этой услуги)-обязанность установить ОДПУ на электричество
Кое-что в Вашем бардаке отбить можно. Но в общем и целом - Вы "жжете напалмом".
Я бы на Вашем месте в ГЖН сходил в порядке частной консультации. Вы к этому не вчера пришли и жалобы от собственников должны были быть. Но, видимо, такой "букет Молдавии" ГЖН устраивал. Может они и подскажут чего. В смысле отписок которые они давали собственникам...
#7
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
неправомерность начислений за ХВС и ГВС, поскольку мы не производим уборку подъездов
Начисления КРСОИ за ХВС и ГВС, Вы производите по утвержденным нормативам на законных основаниях, т.к., во-первых, согласно Правил № 306 в нормативы включаются объемы воды не только на уборку подъездов, но и нормативные технологические потери (погрешность приборов учета и т.д.) и, во-вторых, согласно минимального Перечня работ и услуг (ПП РФ " 290) уборка должна производиться.
#8
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
неправомерность начислений за стоки вод, ибо нет приемного устройства
По этому вопросу держу руку на пульсе, недавно совсем несколько часов смотрел судебную практику и ответа у меня нет. У судов судя по всему тоже нет.
Есть практика по взысканию неосновательного обогащения с водоканалов.
Я полагал, что отношения по стокам диаметрально противоположные по периодам: до 2013 г., с 2013 и по 1.01.2017, с 2017 г.
Но блин, нашел практику и за три первых месяца 2017.
Все стало еще запутаннее
#9
0 0
Цитата
Леший написал:
Какие ваши доказательства что домофоны и антенны не ОИ.
Жильцы сначала пусть похерят 290ПП а потом отказываюся от уборки.
Так это у него доказательства...Наши письма у него доказательства...
У нас в городе испокон веку уборка подъезда отдельно тарифицируется и дома выбирают: платить-не платить...
саныч написал:
Кое-что в Вашем бардаке отбить можно. Но в общем и целом - Вы "жжете напалмом".Я бы на Вашем месте в ГЖН сходил в порядке частной консультаци
Что можно отбить?
ГЖИ не при делах - им он пишет только когда надо акт составить на ремонт.

АРоманов написал:
По этому вопросу держу руку на пульсе, недавно совсем несколько часов смотрел судебную практику и ответа у меня нет. У судов судя по всему тоже нет.
Есть практика по взысканию неосновательного обогащения с водоканалов.
Я полагал, что отношения по стокам диаметрально противоположные по периодам: до 2013 г., с 2013 и по 1.01.2017, с 2017 г.
Но блин, нашел практику и за три первых месяца 2017.

А можно ссылочку?

razin написал:

Начисления КРСОИ за ХВС и ГВС, Вы производите по утвержденным нормативам на законных основаниях, т.к., во-первых, согласно Правил № 306 в нормативы включаются объемы воды не только на уборку подъездов, но и нормативные технологические потери (погрешность приборов учета и т.д.) и, во-вторых, согласно минимального Перечня работ и услуг (ПП РФ " 290) уборка должна производиться.

ДОЛЖНА....Но не производится....А где можно посмотреть про нормативные технологические потери?
Суд был - отложили - выплыло, что там еще и мусоропроводы заварены (это еще до нас), и типа тоже вода не расходуется и типа крана ГВС на КР СОИ нет - акт он предоставил...

Что можно сделать?
#10
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
ГЖИ не при делах - им он пишет только когда надо акт составить на ремонт
Я, не знаю, чем Ваше ГЖН занимается, но вообще оно должно отвечать на жалобы собственников. По всем вопросам, а не только про ремонт.
Может быть, собственники помещений в Ваших домах, не знают о существовании ГЖН. Это бывает за пределами городских аггломераций :-D . Сам в таком поселке живу. У нас непросвещенные граждане зачем-то свои жалобы направляют в администрацию района или в поселковую.
Но дело не в этом. Дело в том, что ГЖН получает жалобы от других граждан в Вашем субъекте и, надо думать,что ваши практики уже активно применяли и применяют коллеги по "опасному бизнесу" :-) . А это значит, что на них уже кто-то жаловался. И ГЖН давало отписки....
Цитата
Юрий Фомин написал:
Что можно отбить?
Лучше что бы Вам это объяснило ГЖН. Они, в отличии, от меня, должны иметь представление о правоприменительной практике в Вашем регионе по разным вопросам.
Когда вы проиграете, у вас хотя бы какой-то текст со ссылками на нормативно-правовые акты будет. Который будет отличаться от того что "написали" Ваши юристки.
Не знаю, что решит Ваше начальство, в конце-концов. Но у Вас на руках останется доказательство того, что Вы работали и старались как могли (Вы же не юрист) и даже "более опытные и умные" из ГЖН не смогли бы ничего сделать на Вашем месте.
#11
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
ГЖИ не при делах - им он пишет только когда надо акт составить на ремонт
Я, правда, не знаю, чем Ваше ГЖН занимается, но вообще оно должно отвечать на жалобы собственников. По всем вопросам, а не только про ремонт.
Цитата
Юрий Фомин написал:
Что можно отбить?
Лучше что бы Вам это объяснило ГЖН.
Наше ГЖИ успешно динамит потребов - "только через ГИС ЖКХ" и т.д.
Нет у меня неформальных отношений с ГЖИ...А так-то в нашем ГЖИ нас не любят - наши юристки все их предписания оспаривали - все проигрывали вплоть до кассации...Ну а мы предписания не выполняли толком все равно...В общем, вряд ли они там помогут...Попробую адреснуться, но надежды мало...
#12
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Наше ГЖИ успешно динамит потребов - "только через ГИС ЖКХ" и т.д.
Это Вам повезло.
Цитата
Юрий Фомин написал:
все проигрывали вплоть до кассации
Цитата
Юрий Фомин написал:
Ну а мы предписания не выполняли толком все равно
Не удивительно в свете такого отношения к "потребам".
Цитата
Юрий Фомин написал:
Попробую адреснуться, но надежды мало..
В Вашем случае любое сколь-нибудь внятное возражение требует ссылок и цитат актов Вашего субъекта РФ об установлении нормативов и тарифов и "нужной" Вам интерпретации текста вместе положениями федерального законодательства. Я, допустим, не знаю, из какого Вы региона. Если и заниматься Вашим делом, то только на юристу на полноценной возмездной основе, а не в рамках консультации на форуме.
Поэтому я ГЖН и рекомендую.. Сами Вы цельный текст не напишите. А Ваши юристки "себя исчерпали".
#13
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
А можно ссылочку?
ДЕВЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 4 февраля 2019 г. N 09АП-66390/2018 Дело N А40-142662/17
Цитата

Не согласившись с решением суда первой инстанции, истец обратился с апелляционной жалобой, в которой просит решение суда первой инстанции отменить в части отказа в удовлетворении исковых требований на сумму 269 185, 66 руб., принять по делу новый судебный акт, исковые требования удовлетворить в полном объеме, поскольку при принятии решения суд первой инстанции руководствовался Жилищным законодательством 2013 года, когда заявленный исковой период регулируется законодательством вступившим в силу с 01.01.2017, также в результате применения судом законодательства 2013 года, решение противоречит пп. "в" п. 4, п. 40 Правил N 354, абз. 3 п. 29 Правил N 306, п. 27 Приложения N 1 к Правилам N 306 в редакции, действующей с 01.01.2017.

На основании вышеизложенного и принимая во внимание, что в многоквартирных домах отсутствовали общедомовые приборы учета сточных вод, суд первой инстанции правомерно учел возражения ответчика о необходимости расчета платы за водоотведение (сточные воды), по указанным многоквартирным жилым домам за период с января по март 2017 года, в соответствии с Правилами N 354 и Правилами N 124 исходя из объема коммунального ресурса, определенного за расчетный период в помещениях МКД, в связи с чем, исковые требования истца удовлетворил частично в сумме 448 933 руб. 76 коп.
Судебная коллегия, рассмотрев дело повторно, проверила правильность выводов суда первой инстанции, и считает, что арбитражный суд правомерно ...

АО "Мосводоканал" необоснованно произвел начисление денежных средств за услугу "водоотведение" без учета норм жилищного законодательства, исходя из показаний обще домовых приборов учета холодной и горячей воды.
Определение объема водоотведения по совокупным показаниям объема водопотребления необоснованно, поскольку такой способ завышает объем оказанных услуг, так как принимает во внимание водоотведение из мест общего пользования, услуга по которым не оказывается.

Прошу понять меня правильно, я рад за коллег из УК, которые отбились от РСО. Но... я то был уверен, что с 2017 г. выставляю жителям ОДН за сточные воды правомерно, высчитывая его из суммы ОДПУ ГВС + ОДПУ ХВС. С учетом расчета КРСОИ по факту по решению собрания и реального его потребления в МОП.
Ну и соответственно плачу ресурснику так же.
А тут такое дело.
#14
0 0
Цитата
АРоманов написал:
ДЕВЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУДПОСТАНОВЛЕНИЕ от 4 февраля 2019 г. N 09АП-66390/2018 Дело N А40-142662/17
Ну, я делаю такой вывод: надо привлекать водоканал в соответчики - они же нам выставляют КР СОИ...
#15
2 0
Цитата
АРоманов написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
неправомерность начислений за стоки вод, ибо нет приемного устройства
По этому вопросу держу руку на пульсе, недавно совсем несколько часов смотрел судебную практику и ответа у меня нет. У судов судя по всему тоже нет.
Есть практика по взысканию неосновательного обогащения с водоканалов.
Я полагал, что отношения по стокам диаметрально противоположные по периодам: до 2013 г., с 2013 и по 1.01.2017, с 2017 г.
Но блин, нашел практику и за три первых месяца 2017.
Все стало еще запутаннее
Было же решение суда по данному поводу (основное заключение по теме водоотведения на СОИ - на стр.10)
target="_blank"
download="A60-65129-2017_20180221_Решение по КРнаСОИ.pdf">A60-65129-2017_20180221_Решение по КРнаСОИ.pdf
(266.83 КБ)


#16
0 0
Цитата
Шла мимо написал:
Цитата
Было же решение суда по данному поводу (основное заключение по теме водоотведения на СОИ - на стр.10)
A60-65129-2017_20180221_Решение по КРнаСОИ.pdf (266.83 КБ)


Так там и написано:
Частью 9.1 статьи 156 ЖК РФ установлено, что плата за содержание
жилого помещения включает в себя плату за холодную воду, горячую воду,
отведение сточных вод, электрическую энергию, потребляемые при
содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что
конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают
возможность потребления соответствующей коммунальной услуги при
содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном
Правительством Российской Федерации.

А если нет отводного устройства в МОП, как можно эту услугу потреблять?
#17
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
Шла мимо написал:
Было же решение суда по данному поводу (основное заключение по теме водоотведения на СОИ - на стр.10)
A60-65129-2017_20180221_Решение по КРнаСОИ.pdf (266.83 КБ)

Так там и написано:
Частью 9.1 статьи 156 ЖК РФ установлено, что плата за содержание
жилого помещения включает в себя плату за холодную воду, горячую воду,
отведение сточных вод , электрическую энергию, потребляемые при
содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что
конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают
возможность потребления соответствующей коммунальной услуги при
содержании общего имущества , определяемую в порядке, установленном
Правительством Российской Федерации .

А если нет отводного устройства в МОП, как можно эту услугу потреблять?
А причем тут отводное устройство (прочтите внимательно текст решения полностью)? Идет речь о возможности потребления КОММУНАЛЬНОЙ УСЛУГИ услуги ВООБЩЕ в МКД. То есть, если собственникам начисляется ком. услуга по отведению сточных вод, то плата за соответствующий ком.ресурс на СОИ в таком доме в обязательном порядке входит в состав платы за содержание жилого помещения.
#18
0 0
Топикстартеру могу посоветовать одно - БЕГИ ОТТУДА! :)

У нас в городе есть интересная группа компаний, тоже долго бодались с ГЖИ по начислениям. Получили кучу предписаний, пытались оспорить, все проиграли. Получили кучу штрафов, в том числе на директоров (и насколько я знаю, далеко не всем эти штрафы как-то компенсировали). За год потеряли кучу больших домов, оставшись с никому не нужным хламом, плюс руководство сидит под следствием. А все так хорошо начиналось...
#19
0 0
Цитата
Шла мимо написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
Шла мимо написал:
Было же решение суда по данному поводу (основное заключение по теме водоотведения на СОИ - на стр.10)
A60-65129-2017_20180221_Решение по КРнаСОИ.pdf (266.83 КБ)
Так там и написано:
Частью 9.1 статьи 156 ЖК РФ установлено, что плата за содержание
жилого помещения включает в себя плату за холодную воду, горячую воду,
отведение сточных вод , электрическую энергию, потребляемые при
содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что
конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают
возможность потребления соответствующей коммунальной услуги при
содержании общего имущества , определяемую в порядке, установленном
Правительством Российской Федерации .

А если нет отводного устройства в МОП, как можно эту услугу потреблять?
А причем тут отводное устройство (прочтите внимательно текст решения полностью)? Идет речь о возможности потребления КОММУНАЛЬНОЙ УСЛУГИ услуги ВООБЩЕ в МКД. То есть, если собственникам начисляется ком. услуга по отведению сточных вод, то плата за соответствующий ком.ресурс на СОИ в таком доме в обязательном порядке входит в состав платы за содержание жилого помещения.
Цитата
Там другая история как я понял...
#20
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
нормативную плату за домофоны и антенны мы включили в норматив наряду с освещением.
Согласно Правил № 306 нормативы утверждаются органом Госрегулирования субъекта РФ.
#21
0 0
Цитата
razin написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
нормативную плату за домофоны и антенны мы включили в норматив наряду с освещением.
Согласно Правил № 306 нормативы утверждаются органом Госрегулирования субъекта РФ.
Цитата
Ну да... Так у нас и утверждены по позициям освещение, одпу, антенны и т. Д. А итоговый путем суммирования
#22
0 0
Цитата
В общем, очередной суд у нас про завышенные начисления КР СОИ.
Как прошел суд?
Цитата
-завышенные нормативы по электричеству (ОДПУ нет, начисляем по нормативу) в связи с тем, что домофоны и антенны - не общедомовое имущество (и это правда), а нормативную плату за домофоны и антенны мы включили в норматив наряду с освещением.
Здесь скорее правда на стороне жителя. Но есть много камней: какие формулировки в договоре управления, в постановлении местном об утверждении нормативов на КР для СОИ, когда были установлены домофоны, домофоны во всех подъездах или все же есть запирающие устройства (согласно минимального перечня), когда антенное оборудование установлено и какое и т.д.
Цитата
-неправомерность начислений за стоки вод, ибо нет приемного устройства
Здесь вопросов нет. Начислять необходимо. Если просто то: если имеется услуга индивидуальная "водоотведение", то значит Ст.вод. для СОИ необходимо начислять в соответствии с местными нормами.
Ни в постановлении правительства РФ №1498, ни в ЖК РФ ни про какие приемные устройства слова не сказано.
Постановление Правительства РФ №491 п.11.л и ст. 156 ЖК РФ Вам в помощь.
Плюс приложено выше решение суда.
Цитата
-неправомерность начислений за ХВС и ГВС, поскольку мы не производим уборку подъездов (и это правда, есть решение собрания, что жители отказываются от этой услуги, мы ежемесячно снижали плату за отсутствие этой услуги)
Совершенно два разных вопроса.
Также смотрите постановление Правительства РФ №491 п.11.л и ст. 156 ЖК РФ. И здесь никак не касается наличие или отсутствие услуги уборки МОП. Т.е. начисляете ХВ и ГВ для СОИ при имеющихся системах конечно, как по водоотведению.
Что касается уборки МОП, то согласно постановления Правительства РФ №290, Вы обязаны выполнять эти работы, и за качество их выполнения тоже отвечать УК. Кто будет выполнять - это уже дела внутренние, но ГЖИ или другой контролирующий орган будет вас наказывать в случае жалобы.
Цитата
-обязанность установить ОДПУ на электричество
С 01.07.2020 уже не Ваша обязанность, если имеется техническая возможность.

пс я тоже не юрист, но знать на мой взгляд обязан.
если простолюдински написал, не ругайте сильно :-)
#23
0 0
Цитата
Александр Местный написал:
С 01.07.2020 уже не Ваша обязанность, если имеется техническая возможность.
Это откуда следует, интересуюсь я
#24
1 0
Цитата
Атос написал:
Цитата
Александр Местный написал:
С 01.07.2020 уже не Ваша обязанность, если имеется техническая возможность.
Это откуда следует, интересуюсь я
Постановление Правительства РФ от 18 апреля 2020 г. № 554 “О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам совершенствования организации учета электрической энергии”
#25
0 0
Спасибо
#26
0 0
Цитата
Шла мимо написал:
потребления КОММУНАЛЬНОЙ УСЛУГИ услуги ВООБЩЕ
потребляется КР ХВС,
исполнителем на ремонтные работы в МКД, приготовление раствора,

или бабушка, поливает цветы в палисаднике,

услуга «водоотведение» используется?

#27
0 0
Еще куда ссыт сабака, напившаяся компоту в квартире.
#28
0 0
Цитата
куда ссыт сабака
он, «знает, что у неё на уме», а вообще
то, всё завесит от её «воспитания»,

т. е. от ДУ.


#29
0 0
Цитата
Леший написал:
Еще куда ссыт сабака, напившаяся компоту в квартире.
А куда вытекает пиво переработанное в желудочно почечном тракте
Так что всё взаимокомпенсируется.

#30
0 0
Сабаки, как правило, не пьют пиво.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!