new_year

Форум

ГлавнаяИск за начисления без счетчика

Иск за начисления без счетчика

RSS
Иск за начисления без счетчика
 
история такова:
1.потреб не провел поверку счетчика на ХВС (срок 20 января 2021 г.)
2.ему выставили платежки за январь, февраль, март по среднему, за апрель- июнь- по нормативу, в июне он провел поверку 25 числа, нам прислал документы, где есть показания счетчика, и прислал показания от 30.06., а в июле прислал показания счетчика "за июль" и мы ему в августе за июль начислили уже по счетчику.
3.Он все оплатил, прислал нам претензию о излишних начислениях, мы отказали, теперь он подал в суд, требует
-признать незаконным начисление по среднему в платежке за январь (т.к. по его мнению, это плата за потребление в декабре по счетчику)
признать незаконным начисление по нормативу за апрель (т.к. по его мнению это плата за потребление в марте и должна быть по среднему)
-признать незаконным начисление по среднему ЗА ВЕСЬ ФЕВРАЛЬ (по его мнению, до 20 числа по счетчику, с 21 го - по среднему) и по -признать незаконным начисление по нормативу за ВЕСЬ МАЙ (по его мнению до 20 числа по среднему, с 21 - по нормативу)
-признать незаконным начисление по нормативу за ВЕСЬ ИЮНЬ (по его мнению до 25 -го по нормативу, а с 25-го - по счетчику)
-взыскать с нас 50% переплаты за излишние начисления в январе-июне.
-произвести перерасчет по счетчику за январь- июнь из расчета показания на дату подачи в июле - минус показания за декабрь.


Я, если честно, с начислениями по коммуналке дела раньше не имел, поэтому прошу помочь разобраться, правильны ли были наши действия и нам в суде надо стоять на своем или лучше пойти на мировое и оплатить его требования?

 
Вы исполнители КУ?
Повышающий коэфф не начисляли?
 
Да.
Начисляли.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Я, если честно, с начислениями по коммуналке дела раньше не имел, поэтому прошу помочь разобраться, правильны ли были наши действия и нам в суде надо стоять на своем или лучше пойти на мировое и оплатить его требования
Я бы заключил отдельный договор с юристом на представление интересов УК в суде
пуская оплачивает еще и расходы
 
Цитата
Атос написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Я, если честно, с начислениями по коммуналке дела раньше не имел, поэтому прошу помочь разобраться, правильны ли были наши действия и нам в суде надо стоять на своем или лучше пойти на мировое и оплатить его требования
Я бы заключил отдельный договор с юристом на представление интересов УК в суде
пуская оплачивает еще и расходы
Я бы тоже...Но, есличесно, пока мы у этого потреба ни одного суда не выиграли, так что затраты на юриста переложить на него бы не получилось...
 
Цитата
к 1) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу, а также лицу, указанному в пункте 31 1 настоящих Правил, не позднее 25-го числа текущего расчетного периода
То есть показания за декабрь по счётчику можно передать не позднее 25 декабря
А акт за июнь не позднее 25 июня
Цитата
потреб не провел поверку счетчика на ХВС (срок 20 января 2021 г.)
Еслибы срок поверки был 26 января можно было принять показания за январь
 
Цитата
Атос написал:
Цитата
к 1) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу, а также лицу, указанному в пункте 31 1 настоящих Правил, не позднее 25-го числа текущего расчетного периода
Если бы срок поверки был 26 января можно было принять показания за январь
Ну...Логика потреба такова:
В договоре управления срок передачи показаний не оговорен, только "оплата до 10-го"
Платит потреб по бумажной платежке каждый месяц строго 5 числа, и туда же вписывает показания счетчика "на 5 число"
Мы ему направили платежку за декабрь, которую он оплатил 5 января и внес в платежку показания счетчика, которые снял тоже 5 января.
Эти показания мы, по общему правилу, используем в платежке "за январь" - но фактически это показания с 5 декабря по 5 января...
А мы ему выставили "по среднему", в чем он и видит нарушение своих прав....
И так по всем пунктам.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
-произвести перерасчет по счетчику за январь- июнь
И в этом он прав. Счетчик прошёл поверку. ВС считает, что ПУ был исправен всё время. Так что делайте перерасчёт и не тратьте время/деньги. Ваше дело - мёртвое. В остальные подробности (даты-сроки) нет смысла вдаваться.
 
Цитата
Ильич написал:
И в этом он прав. Счетчик прошёл поверку. ВС считает, что ПУ был исправен всё время.
истец выдвигает противоречивые требования
вначале истец настаивает чтобы был произведён расчёт по среднему и по нормативу до даты поверки.


 
Цитата
Атос написал:
истец выдвигает противоречивые требования
Чтоб он не выдвигал по неграмотности. Надо сделать правильно и закрыть тему.
 
Цитата
-признать незаконным начисление по среднему в платежке за январь (т.к. по его мнению, это плата за потребление в декабре по счетчику)
признать незаконным начисление по нормативу за апрель (т.к. по его мнению это плата за потребление в марте и должна быть по среднему)
-признать незаконным начисление по среднему ЗА ВЕСЬ ФЕВРАЛЬ (по его мнению, до 20 числа по счетчику, с 21 го - по среднему) и по -признать незаконным начисление по нормативу за ВЕСЬ МАЙ (по его мнению до 20 числа по среднему, с 21 - по нормативу)
-признать незаконным начисление по нормативу за ВЕСЬ ИЮНЬ (по его мнению до 25 -го по нормативу, а с 25-го - по счетчику)
-взыскать с нас 50% переплаты за излишние начисления в январе-июне.

Произвести перерасчёт по показаниям прибора самим без суда
а с идиотскими требованиями пусь идёт судится
 
Цитата
Атос написал:
Произвести перерасчёт по показаниям прибора самим без суда
Именно так. На этом всё и кончится.
 
Цитата
Ильич написал:
И в этом он прав. Счетчик прошёл поверку. ВС считает, что ПУ был исправен всё время. Так что делайте перерасчёт и не тратьте время/деньги. Ваше дело - мёртвое. В остальные подробности (даты-сроки) нет смысла вдаваться.
Поддержу. Тут на самом деле дырень в 354-м... Поверка окончилась - вроде как вышел из строя, потом спустя полгода поверил - по 354-му вводишь заново. НО... наш суд не зря назван самым гуманным...
 
Цитата
Атос написал:

истец выдвигает противоречивые требования
вначале истец настаивает чтобы был произведён расчёт по среднему и по нормативу до даты поверки.

Не так. ОН не настаивает чтобы был произведён расчёт по среднему и по нормативу до даты поверки,а требует признать незаконными (и поэтому завышенными) некоторые начисления и, как следствие, заставить произвести перерасчет еще на 50% по этим начислениям.
 
Цитата
-взыскать с нас 50% переплаты .
для этого нужно произвести перерасчёт по среднему и по нормативу
иначе не будет переплаты
 
Цитата
Атос написал:
Цитата
-взыскать с нас 50% переплаты .
для этого нужно произвести перерасчёт по среднему и по нормативу
иначе не будет переплаты

В его логике, если перерасчитать по счетчику, то такой перерасчет будет сделан автоматически при перерасчете по счетчику.Для этого он предоставляет расчет излишних начислений согласно 354 ПП, которым обосновывает, что ему было начислено (условно) 3000 рублей,а в случае "правильного" начисления ДОЛЖНО БЫЛО быть начислено 2500 рублей. И вот на эти 500 рублей он требует 50% штрафа. Ну, пусть по счетчику накрутило 1000 рублей.
Т.е. он полагает, что 1500 - перерасчет за законные начисления по среднему и нормативуи к нему у него претензий нет, а вот перерасчет 500 - это именно что за незаконные начисления.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Для этого он предоставляет расчет излишних начислений согласно 354 ПП, которым обосновывает, что ему было начислено (условно) 3000 рублей,а в случае "правильного" начисления ДОЛЖНО БЫЛО быть начислено 2500 рублей. И вот на эти 500 рублей он требует 50% штрафа. Ну, пусть по счетчику накрутило 1000 рублей.Т.е. он полагает, что 1500 - перерасчет за законные начисления по среднему и нормативуи к нему у него претензий нет, а вот перерасчет 500 - это именно что за незаконные начисления.
Интересная ситуация. Сразу после окончания периода поверки вы начисляли в соотв с законодательством (сначала среднее, потом норматив с повышающим коэф.). Но, как только потребитель представил данные о поверке, проведенной 25.06, вы должны пересчитать ему начисления за прошлый период, исходя из реальных показаний счетчика. Именно это и будет "правильным" начислением в данной ситуации. Вы же, производя расчеты за период с января по июнь еще не знали, что счетчик пройдет поверку. И ссылаться здесь можно на недобросовестное поведение потребителя, который эту самую поверку не провел своевременно. А такое поведение потребителей наше законодательство не поддерживает (ст.10 ГК РФ).
Поэтому, как я понимаю, наказать вас штрафом в 50% за незаконные начисления будет довольно сложно...
Или я неправильно понимаю проблему?
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Мы ему направили платежку за декабрь, которую он оплатил 5 января и внес в платежку показания счетчика, которые снял тоже 5 января.Эти показания мы, по общему правилу, используем в платежке "за январь" - но фактически это показания с 5 декабря по 5 января...
Вы же квитанции должны выставить не позднее первого числа следующего месяца, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания (п.2 ст.155 ЖК РФ). То есть, если потребитель передал вам показания за текущий месяц только пятого числа следующего месяца, то к тому времени квитанция уже должна быть вами выставлена - исходя из среднерасчетного потребления...
А показания, переданные пятого января всяко нельзя использовать в платежке за январь, как январьское потребление, т.к. эти показания не отражают реальное потребление за январь. Точных сроков для потребителей, насколько я знаю, законодательство не устанавливает (пп "в" п.34, к сожалению, утратил силу с 01.06.2013). Поэтому можно ссылаться по аналогии на сроки передачи ОДПУ - с 23 по 25 числа (пп "е" п.31 ПП354). Тем более, что в в пп"ж" п.31 эти сроки косвенно подтверждаются указанием на 25-е число как крайний срок передачи показаний потребителей за текущий месяц...
 
Цитата
alnikmit написал:

Сразу после окончания периода поверки вы начисляли в соотв с законодательством (сначала среднее, потом норматив с повышающим коэф.).....
Или я неправильно понимаю проблему?
Потреб полагает, что начисления производились "не за те сроки" (см. пост №1)
 
Цитата
alnikmit написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Мы ему направили платежку за декабрь, которую он оплатил 5 января и внес в платежку показания счетчика, которые снял тоже 5 января.Эти показания мы, по общему правилу, используем в платежке "за январь" - но фактически это показания с 5 декабря по 5 января...
1.Вы же квитанции должны выставить не позднее первого числа следующего месяца,....
2.То есть, если потребитель передал вам показания за текущий месяц только пятого числа следующего месяца, то к тому времени квитанция уже должна быть вами выставлена - исходя из среднерасчетного потребления...
3.А показания, переданные пятого января всяко нельзя использовать в платежке за январь, как январьское потребление, т.к. эти показания не отражают реальное потребление за январь.
4. в пп"ж" п.31 эти сроки косвенно подтверждаются указанием на 25-е число как крайний срок передачи показаний потребителей за текущий месяц...
1. Так и есть, и пишем "просить оплатить до 10 числа", в данном случае "до 10 января оплатить платежку за декабрь"

2. Потребитель выполнил свою обязанность, оплатив НАШУ ПЛАТЕЖКУ ЗА ДЕКАБРЬ 5 января и вписал показания счетчика на 5 января, каковые мы (если бы поверка не истекла) использовали бы в платежке за январь.
3.Почему? Разве 5 января не "до 25-го?" А с какого числа можно передавать? Ну, допустим, с 15-го. Но и в этом случае эти показания не отражают реальное потребление за январь.

4.ж) принимать от потребителей показания индивидуальных.... приборов учета.... и использовать показания, полученные не позднее 25-го числа расчетного месяца, при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за который были сняты показания,



Так мы в этом случае должны рассчитать за какой период?

-за декабрь?

-за январь?
-с 5 декабря по 5 января?



Ну давайте вот вопрос на понимание - не к нашему случаю, а вообще (хотя тоже ситуация жизненная).

Допустим, мы зашли на дом с 1 января, СНЯЛИ ПОКАЗАНИЯ одпу (а ИПУ не сняли по понятным причинам) .

Предыдущая уо получила плату С ЖИТЕЛЕЙ за декабрь, с показаниями ДО "10 декабря", ВНЕСЕННЫМИ в ноябрьскую платежку, оплату ей жители за декабрь провели "до 10 января" и вписали в платежки показания "до 10 января".


Каким образом предыдущая уо может получить с жителей оплату за КУ за период с 10 декабря по 01.января?


И как нам посчитать оплату за КУ за ВЕСЬ январь, если мы в январской платежке получим данные "с 10 января по 10 февраля", а к моменту направления январской платежки не имеем данных о показаниях ИПУ?


Кроме того, "Предыдущая" уо оплатила по показаниям ОДПУ на 25 декабря" и, по сути, обязана оплатить по показаниям "на 01.01.", а как она вычленит потребление жителей за этот период?



В общем, если честно, то голова пухнет....






 
Цитата
Юрий Фомин написал:
использовать показания, полученные не позднее 25-го числа расчетного месяца, при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за который были сняты показания, Так мы в этом случае должны рассчитать за какой период?-за декабрь?-за январь?-с 5 декабря по 5 января?
Ну, тут как раз все понятно. Согласно п.37 ПП354 расчетным периодом по ком. услугам является календарный месяц. Т.е., не период с какого- то числа одного месяца по какое- то числу следующего, а именно с первого по последнее число расчетного месяца. Таким образом, показания, которые собственник передает 5-го числа никак не могут быть положены в основу потребления ком. ресурса за этот же месяц. А вот если он передал их в период с 23-го по 25-е (или даже 28-го, до того, как ваш бухгалтер занес все данные в учетную программу и выпустил квитанции), то мы считаем, что показания были переданы на последнее число текущего месяца и делаем расчеты исходя из этой фикции...
Если же потребитель будет требовать от нас произвести расчеты его потребления за январь на основании показаний, переданных 5-го января, то ни один судья в здравом уме его не поддержит. И никакие доводы о том, что показания переданы до 25-го числа, а 5-е- это "до 25-го", мне кажется, не найдут отклика ни в чьем сердце... Есть еще здравый смысл, которым судьи тоже руководствуются (иногда даже и в ущерб действующим нормам, как ни странно). Ну и, опять же, нужно не забывать про применение норм по аналогии, как я ранее указывал (ст.6 ГК РФ, ст.7 ЖК РФ). Наиболее схожие нормы здесь - про ОДПУ и период с 23 по 25...
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Потребитель выполнил свою обязанность, оплатив НАШУ ПЛАТЕЖКУ ЗА ДЕКАБРЬ 5 января и вписал показания счетчика на 5 января, каковые мы (если бы поверка не истекла) использовали бы в платежке за январь.
То есть вы для всех потребителей применяете такую схему? По показаниям на 5-е число определяете потребление за этот же месяц? Но ресурснику- то вы оплачиваете ком. ресурс, объем которого определяется по показаниям ОДПУ, снятым в конце расчетного месяца. Иначе говоря, у вас постоянно имеется ком. ресурс в объеме одного месячного потребления, оплату за который вы не выставляете потребителям...
У нас, например, собственники передают показания в период с 23 и до конца месяца (мы квитанции немного позже 1-го числа выставляем). Если же показания переданы ранее, то они не участвуют в расчетах, а используются только для контроля...
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
И как нам посчитать оплату за КУ за ВЕСЬ январь, если мы в январской платежке получим данные "с 10 января по 10 февраля", а к моменту направления январской платежки не имеем данных о показаниях ИПУ?
Чтобы иметь реальные данные о потреблении по ИПУ, нужно переходить от системы внесения потребителями показаний по ИПУ в платежках в момент проведения оплаты на систему передачи показаний потребителями безотносительно проведения платежей, и именно в конце месяца. Т.е., можно в квитанции дополнительно снизу сделать отрывной талончик для внесения показаний ИПУ, и написать сверху, что заполненный талон нужно сбрасывать в ящик для приема показаний счетчиков в период с 23-е по, например, 27-е число каждого месяца. И продублировать это объявление на больших плакатах в подъездах. И еще можно по каждому подъезду нанять людей за небольшую плату (или, например, скидку в 50% по оплате за содержание, как это у нас в одном из ТСЖ сделано), которые в конце месяца будут проходить по квартирам и собирать показания. Да мало ли чего еще можно придумать...
 
Цитата
alnikmit написал:

Чтобы иметь реальные данные о потреблении по ИПУ, нужно переходить от системы внесения потребителями показаний по ИПУ в платежках в момент проведения оплаты на систему передачи показаний потребителями безотносительно проведения платежей, и именно в конце месяца. Т.е., можно в квитанции дополнительно снизу сделать отрывной талончик для внесения показаний ИПУ, и написать сверху, что заполненный талон нужно сбрасывать в ящик для приема показаний счетчиков в период с 23-е по, например, 27-е число каждого месяца. И продублировать это объявление на больших плакатах в подъездах. И еще можно по каждому подъезду нанять людей за небольшую плату (или, например, скидку в 50% по оплате за содержание, как это у нас в одном из ТСЖ сделано), которые в конце месяца будут проходить по квартирам и собирать показания. Да мало ли чего еще можно придумать...
Да придумать-то можно много чего...Но на все это потреб ответит: а с чего бы именно так?

:
Цитата
alnikmit написал:

У нас, например, собственники передают показания в период с 23 и до конца месяца (мы квитанции немного позже 1-го числа выставляем). Если же показания переданы ранее, то они не участвуют в расчетах, а используются только для контроля...
ИМХО, это залёт. Попадется грамотный потреб- вздрючит за такой подход.

Цитата
alnikmit написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
использовать показания, полученные не позднее 25-го числа расчетного месяца, при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за который были сняты показания, Так мы в этом случае должны рассчитать за какой период?-за декабрь?-за январь?-с 5 декабря по 5 января?

Если же потребитель будет требовать от нас произвести расчеты его потребления за январь на основании показаний, переданных 5-го января, то ни один судья в здравом уме его не поддержит.
Спорно.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Если же потребитель будет требовать от нас произвести расчеты его потребления за январь на основании показаний, переданных 5-го января, то ни один судья в здравом уме его не поддержит. Спорно.
Ну ОК. То есть, если потребитель передает показания 20-го, либо 23-го, либо 25-го числа расчетного месяца (например, апрель), то мы их принимаем и рассчитываем по ним потребление в апреле. Еще терпимо.
Если потребитель передал показания 26-го или 30-го числа - то не принимаем, т.к. они переданы после 25-го числа. (хотя это уже менее логично, но законодательство четко определяет предельную дату 25-м числом).
Но если вдруг он передал их еще на один день позже - 1-го марта, то мы их принимаем как показания за март, и высчитываем исходя из них потребление в марте!
Моя голова такой логики уже не может переварить... rev
 
Цитата
alnikmit написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Если же потребитель будет требовать от нас произвести расчеты его потребления за январь на основании показаний, переданных 5-го января, то ни один судья в здравом уме его не поддержит. Спорно.
Ну ОК. То есть, если потребитель передает показания 20-го, либо 23-го, либо 25-го числа расчетного месяца (например, апрель), то мы их принимаем и рассчитываем по ним потребление в апреле. Еще терпимо.
Если потребитель передал показания 26-го или 30-го числа - то не принимаем, т.к. они переданы после 25-го числа. (хотя это уже менее логично, но законодательство четко определяет предельную дату 25-м числом).
Но если вдруг он передал их еще на один день позже - 1-го марта, то мы их принимаем как показания за март, и высчитываем исходя из них потребление в марте!
Моя голова такой логики уже не может переварить...
а никто и не обещал, что будет просто...
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
а никто и не обещал, что будет просто...
И вот поэтому я уже начинаю рассуждать как юрист: имеется правовая неопределенность с определением начального срока передачи потребителем показаний ИПУ за расчетный месяц (не ранее какого числа расчетного месяца потребитель имеет право передавать исполнителю показания). В то время как конечный срок установлен. В такой ситуации, ссылаясь на ст.7 ЖК РФ и ст.6 ГК РФ, с целью установления нужных правил, мы применяем аналогию и ищем норму, регулирующую наиболее сходные отношения. Как я ранее писал, наиболее похожая норма изложена в пп "е" п.31 ПП354, устанавливающая обязанности исполнителя по снятию показаний ОДПУ, тем более, что конечный срок снятия показаний (25-е число расчетного месяца) сходится.
Вот на это и стоит ссылаться, уведомляя потребителей о необходимости передачи показаний ИПУ в указанные выше сроки...
 
Цитата
alnikmit написал:
Моя голова такой логики уже не может переварить...
А она элементарна.
Логика.
Потребитель вправе передавать показания в установленные сроки.
Непередача влечет установленные последствия.
Расчетный период начинается 1 числа, завершается 30/31 числа.
Соответственно, потребитель ВПРАВЕ передавать показания хоть каждый день, с 1 по 31.
А вы их обязаны учесть
 
Цитата
Комментатор написал:
Соответственно, потребитель ВПРАВЕ передавать показания хоть каждый день, с 1 по 31.А вы их обязаны учесть
А вот это уже интереснее..
Действительно, обязаны учесть, и с этим никто не спорит. Вопрос - как следует учесть показания, переданные 5-го апреля, производя расчет потребления за апрель? Может, рассчитать потребление за 5 дней, разделить на 5 и умножить на 30? Вот тогда все было бы логично.
Боюсь только, что такую самую логичную логику суды откажутся принимать...
 
Цитата
alnikmit написал:
Вопрос - как следует учесть показания, переданные 5-го апреля, производя расчет потребления за апрель?
Так: если после 5 апреля не поступило новых показаний, то за апрель начисляете по тем, которые переданы 5 числа.
ничего делить умножать не надо.

Главное - проверять регулярно состояние ИПУ и показания.
По проверке либо доначислять, либо учесть в счёт будущих периодов
#1
0 0
история такова:
1.потреб не провел поверку счетчика на ХВС (срок 20 января 2021 г.)
2.ему выставили платежки за январь, февраль, март по среднему, за апрель- июнь- по нормативу, в июне он провел поверку 25 числа, нам прислал документы, где есть показания счетчика, и прислал показания от 30.06., а в июле прислал показания счетчика "за июль" и мы ему в августе за июль начислили уже по счетчику.
3.Он все оплатил, прислал нам претензию о излишних начислениях, мы отказали, теперь он подал в суд, требует
-признать незаконным начисление по среднему в платежке за январь (т.к. по его мнению, это плата за потребление в декабре по счетчику)
признать незаконным начисление по нормативу за апрель (т.к. по его мнению это плата за потребление в марте и должна быть по среднему)
-признать незаконным начисление по среднему ЗА ВЕСЬ ФЕВРАЛЬ (по его мнению, до 20 числа по счетчику, с 21 го - по среднему) и по -признать незаконным начисление по нормативу за ВЕСЬ МАЙ (по его мнению до 20 числа по среднему, с 21 - по нормативу)
-признать незаконным начисление по нормативу за ВЕСЬ ИЮНЬ (по его мнению до 25 -го по нормативу, а с 25-го - по счетчику)
-взыскать с нас 50% переплаты за излишние начисления в январе-июне.
-произвести перерасчет по счетчику за январь- июнь из расчета показания на дату подачи в июле - минус показания за декабрь.


Я, если честно, с начислениями по коммуналке дела раньше не имел, поэтому прошу помочь разобраться, правильны ли были наши действия и нам в суде надо стоять на своем или лучше пойти на мировое и оплатить его требования?

#2
0 0
Вы исполнители КУ?
Повышающий коэфф не начисляли?
#3
0 0
Да.
Начисляли.
#4
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Я, если честно, с начислениями по коммуналке дела раньше не имел, поэтому прошу помочь разобраться, правильны ли были наши действия и нам в суде надо стоять на своем или лучше пойти на мировое и оплатить его требования
Я бы заключил отдельный договор с юристом на представление интересов УК в суде
пуская оплачивает еще и расходы
#5
0 0
Цитата
Атос написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Я, если честно, с начислениями по коммуналке дела раньше не имел, поэтому прошу помочь разобраться, правильны ли были наши действия и нам в суде надо стоять на своем или лучше пойти на мировое и оплатить его требования
Я бы заключил отдельный договор с юристом на представление интересов УК в суде
пуская оплачивает еще и расходы
Я бы тоже...Но, есличесно, пока мы у этого потреба ни одного суда не выиграли, так что затраты на юриста переложить на него бы не получилось...
#6
0 0
Цитата
к 1) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу, а также лицу, указанному в пункте 31 1 настоящих Правил, не позднее 25-го числа текущего расчетного периода
То есть показания за декабрь по счётчику можно передать не позднее 25 декабря
А акт за июнь не позднее 25 июня
Цитата
потреб не провел поверку счетчика на ХВС (срок 20 января 2021 г.)
Еслибы срок поверки был 26 января можно было принять показания за январь
#7
0 0
Цитата
Атос написал:
Цитата
к 1) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу, а также лицу, указанному в пункте 31 1 настоящих Правил, не позднее 25-го числа текущего расчетного периода
Если бы срок поверки был 26 января можно было принять показания за январь
Ну...Логика потреба такова:
В договоре управления срок передачи показаний не оговорен, только "оплата до 10-го"
Платит потреб по бумажной платежке каждый месяц строго 5 числа, и туда же вписывает показания счетчика "на 5 число"
Мы ему направили платежку за декабрь, которую он оплатил 5 января и внес в платежку показания счетчика, которые снял тоже 5 января.
Эти показания мы, по общему правилу, используем в платежке "за январь" - но фактически это показания с 5 декабря по 5 января...
А мы ему выставили "по среднему", в чем он и видит нарушение своих прав....
И так по всем пунктам.
#8
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
-произвести перерасчет по счетчику за январь- июнь
И в этом он прав. Счетчик прошёл поверку. ВС считает, что ПУ был исправен всё время. Так что делайте перерасчёт и не тратьте время/деньги. Ваше дело - мёртвое. В остальные подробности (даты-сроки) нет смысла вдаваться.
#9
0 0
Цитата
Ильич написал:
И в этом он прав. Счетчик прошёл поверку. ВС считает, что ПУ был исправен всё время.
истец выдвигает противоречивые требования
вначале истец настаивает чтобы был произведён расчёт по среднему и по нормативу до даты поверки.


#10
0 0
Цитата
Атос написал:
истец выдвигает противоречивые требования
Чтоб он не выдвигал по неграмотности. Надо сделать правильно и закрыть тему.
#11
0 0
Цитата
-признать незаконным начисление по среднему в платежке за январь (т.к. по его мнению, это плата за потребление в декабре по счетчику)
признать незаконным начисление по нормативу за апрель (т.к. по его мнению это плата за потребление в марте и должна быть по среднему)
-признать незаконным начисление по среднему ЗА ВЕСЬ ФЕВРАЛЬ (по его мнению, до 20 числа по счетчику, с 21 го - по среднему) и по -признать незаконным начисление по нормативу за ВЕСЬ МАЙ (по его мнению до 20 числа по среднему, с 21 - по нормативу)
-признать незаконным начисление по нормативу за ВЕСЬ ИЮНЬ (по его мнению до 25 -го по нормативу, а с 25-го - по счетчику)
-взыскать с нас 50% переплаты за излишние начисления в январе-июне.

Произвести перерасчёт по показаниям прибора самим без суда
а с идиотскими требованиями пусь идёт судится
#12
0 0
Цитата
Атос написал:
Произвести перерасчёт по показаниям прибора самим без суда
Именно так. На этом всё и кончится.
#13
0 0
Цитата
Ильич написал:
И в этом он прав. Счетчик прошёл поверку. ВС считает, что ПУ был исправен всё время. Так что делайте перерасчёт и не тратьте время/деньги. Ваше дело - мёртвое. В остальные подробности (даты-сроки) нет смысла вдаваться.
Поддержу. Тут на самом деле дырень в 354-м... Поверка окончилась - вроде как вышел из строя, потом спустя полгода поверил - по 354-му вводишь заново. НО... наш суд не зря назван самым гуманным...
#14
0 0
Цитата
Атос написал:

истец выдвигает противоречивые требования
вначале истец настаивает чтобы был произведён расчёт по среднему и по нормативу до даты поверки.

Не так. ОН не настаивает чтобы был произведён расчёт по среднему и по нормативу до даты поверки,а требует признать незаконными (и поэтому завышенными) некоторые начисления и, как следствие, заставить произвести перерасчет еще на 50% по этим начислениям.
#15
0 0
Цитата
-взыскать с нас 50% переплаты .
для этого нужно произвести перерасчёт по среднему и по нормативу
иначе не будет переплаты
#16
0 0
Цитата
Атос написал:
Цитата
-взыскать с нас 50% переплаты .
для этого нужно произвести перерасчёт по среднему и по нормативу
иначе не будет переплаты

В его логике, если перерасчитать по счетчику, то такой перерасчет будет сделан автоматически при перерасчете по счетчику.Для этого он предоставляет расчет излишних начислений согласно 354 ПП, которым обосновывает, что ему было начислено (условно) 3000 рублей,а в случае "правильного" начисления ДОЛЖНО БЫЛО быть начислено 2500 рублей. И вот на эти 500 рублей он требует 50% штрафа. Ну, пусть по счетчику накрутило 1000 рублей.
Т.е. он полагает, что 1500 - перерасчет за законные начисления по среднему и нормативуи к нему у него претензий нет, а вот перерасчет 500 - это именно что за незаконные начисления.
#17
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Для этого он предоставляет расчет излишних начислений согласно 354 ПП, которым обосновывает, что ему было начислено (условно) 3000 рублей,а в случае "правильного" начисления ДОЛЖНО БЫЛО быть начислено 2500 рублей. И вот на эти 500 рублей он требует 50% штрафа. Ну, пусть по счетчику накрутило 1000 рублей.Т.е. он полагает, что 1500 - перерасчет за законные начисления по среднему и нормативуи к нему у него претензий нет, а вот перерасчет 500 - это именно что за незаконные начисления.
Интересная ситуация. Сразу после окончания периода поверки вы начисляли в соотв с законодательством (сначала среднее, потом норматив с повышающим коэф.). Но, как только потребитель представил данные о поверке, проведенной 25.06, вы должны пересчитать ему начисления за прошлый период, исходя из реальных показаний счетчика. Именно это и будет "правильным" начислением в данной ситуации. Вы же, производя расчеты за период с января по июнь еще не знали, что счетчик пройдет поверку. И ссылаться здесь можно на недобросовестное поведение потребителя, который эту самую поверку не провел своевременно. А такое поведение потребителей наше законодательство не поддерживает (ст.10 ГК РФ).
Поэтому, как я понимаю, наказать вас штрафом в 50% за незаконные начисления будет довольно сложно...
Или я неправильно понимаю проблему?
#18
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Мы ему направили платежку за декабрь, которую он оплатил 5 января и внес в платежку показания счетчика, которые снял тоже 5 января.Эти показания мы, по общему правилу, используем в платежке "за январь" - но фактически это показания с 5 декабря по 5 января...
Вы же квитанции должны выставить не позднее первого числа следующего месяца, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания (п.2 ст.155 ЖК РФ). То есть, если потребитель передал вам показания за текущий месяц только пятого числа следующего месяца, то к тому времени квитанция уже должна быть вами выставлена - исходя из среднерасчетного потребления...
А показания, переданные пятого января всяко нельзя использовать в платежке за январь, как январьское потребление, т.к. эти показания не отражают реальное потребление за январь. Точных сроков для потребителей, насколько я знаю, законодательство не устанавливает (пп "в" п.34, к сожалению, утратил силу с 01.06.2013). Поэтому можно ссылаться по аналогии на сроки передачи ОДПУ - с 23 по 25 числа (пп "е" п.31 ПП354). Тем более, что в в пп"ж" п.31 эти сроки косвенно подтверждаются указанием на 25-е число как крайний срок передачи показаний потребителей за текущий месяц...
#19
0 0
Цитата
alnikmit написал:

Сразу после окончания периода поверки вы начисляли в соотв с законодательством (сначала среднее, потом норматив с повышающим коэф.).....
Или я неправильно понимаю проблему?
Потреб полагает, что начисления производились "не за те сроки" (см. пост №1)
#20
0 0
Цитата
alnikmit написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Мы ему направили платежку за декабрь, которую он оплатил 5 января и внес в платежку показания счетчика, которые снял тоже 5 января.Эти показания мы, по общему правилу, используем в платежке "за январь" - но фактически это показания с 5 декабря по 5 января...
1.Вы же квитанции должны выставить не позднее первого числа следующего месяца,....
2.То есть, если потребитель передал вам показания за текущий месяц только пятого числа следующего месяца, то к тому времени квитанция уже должна быть вами выставлена - исходя из среднерасчетного потребления...
3.А показания, переданные пятого января всяко нельзя использовать в платежке за январь, как январьское потребление, т.к. эти показания не отражают реальное потребление за январь.
4. в пп"ж" п.31 эти сроки косвенно подтверждаются указанием на 25-е число как крайний срок передачи показаний потребителей за текущий месяц...
1. Так и есть, и пишем "просить оплатить до 10 числа", в данном случае "до 10 января оплатить платежку за декабрь"

2. Потребитель выполнил свою обязанность, оплатив НАШУ ПЛАТЕЖКУ ЗА ДЕКАБРЬ 5 января и вписал показания счетчика на 5 января, каковые мы (если бы поверка не истекла) использовали бы в платежке за январь.
3.Почему? Разве 5 января не "до 25-го?" А с какого числа можно передавать? Ну, допустим, с 15-го. Но и в этом случае эти показания не отражают реальное потребление за январь.

4.ж) принимать от потребителей показания индивидуальных.... приборов учета.... и использовать показания, полученные не позднее 25-го числа расчетного месяца, при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за который были сняты показания,



Так мы в этом случае должны рассчитать за какой период?

-за декабрь?

-за январь?
-с 5 декабря по 5 января?



Ну давайте вот вопрос на понимание - не к нашему случаю, а вообще (хотя тоже ситуация жизненная).

Допустим, мы зашли на дом с 1 января, СНЯЛИ ПОКАЗАНИЯ одпу (а ИПУ не сняли по понятным причинам) .

Предыдущая уо получила плату С ЖИТЕЛЕЙ за декабрь, с показаниями ДО "10 декабря", ВНЕСЕННЫМИ в ноябрьскую платежку, оплату ей жители за декабрь провели "до 10 января" и вписали в платежки показания "до 10 января".


Каким образом предыдущая уо может получить с жителей оплату за КУ за период с 10 декабря по 01.января?


И как нам посчитать оплату за КУ за ВЕСЬ январь, если мы в январской платежке получим данные "с 10 января по 10 февраля", а к моменту направления январской платежки не имеем данных о показаниях ИПУ?


Кроме того, "Предыдущая" уо оплатила по показаниям ОДПУ на 25 декабря" и, по сути, обязана оплатить по показаниям "на 01.01.", а как она вычленит потребление жителей за этот период?



В общем, если честно, то голова пухнет....






#21
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
использовать показания, полученные не позднее 25-го числа расчетного месяца, при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за который были сняты показания, Так мы в этом случае должны рассчитать за какой период?-за декабрь?-за январь?-с 5 декабря по 5 января?
Ну, тут как раз все понятно. Согласно п.37 ПП354 расчетным периодом по ком. услугам является календарный месяц. Т.е., не период с какого- то числа одного месяца по какое- то числу следующего, а именно с первого по последнее число расчетного месяца. Таким образом, показания, которые собственник передает 5-го числа никак не могут быть положены в основу потребления ком. ресурса за этот же месяц. А вот если он передал их в период с 23-го по 25-е (или даже 28-го, до того, как ваш бухгалтер занес все данные в учетную программу и выпустил квитанции), то мы считаем, что показания были переданы на последнее число текущего месяца и делаем расчеты исходя из этой фикции...
Если же потребитель будет требовать от нас произвести расчеты его потребления за январь на основании показаний, переданных 5-го января, то ни один судья в здравом уме его не поддержит. И никакие доводы о том, что показания переданы до 25-го числа, а 5-е- это "до 25-го", мне кажется, не найдут отклика ни в чьем сердце... Есть еще здравый смысл, которым судьи тоже руководствуются (иногда даже и в ущерб действующим нормам, как ни странно). Ну и, опять же, нужно не забывать про применение норм по аналогии, как я ранее указывал (ст.6 ГК РФ, ст.7 ЖК РФ). Наиболее схожие нормы здесь - про ОДПУ и период с 23 по 25...
#22
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Потребитель выполнил свою обязанность, оплатив НАШУ ПЛАТЕЖКУ ЗА ДЕКАБРЬ 5 января и вписал показания счетчика на 5 января, каковые мы (если бы поверка не истекла) использовали бы в платежке за январь.
То есть вы для всех потребителей применяете такую схему? По показаниям на 5-е число определяете потребление за этот же месяц? Но ресурснику- то вы оплачиваете ком. ресурс, объем которого определяется по показаниям ОДПУ, снятым в конце расчетного месяца. Иначе говоря, у вас постоянно имеется ком. ресурс в объеме одного месячного потребления, оплату за который вы не выставляете потребителям...
У нас, например, собственники передают показания в период с 23 и до конца месяца (мы квитанции немного позже 1-го числа выставляем). Если же показания переданы ранее, то они не участвуют в расчетах, а используются только для контроля...
#23
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
И как нам посчитать оплату за КУ за ВЕСЬ январь, если мы в январской платежке получим данные "с 10 января по 10 февраля", а к моменту направления январской платежки не имеем данных о показаниях ИПУ?
Чтобы иметь реальные данные о потреблении по ИПУ, нужно переходить от системы внесения потребителями показаний по ИПУ в платежках в момент проведения оплаты на систему передачи показаний потребителями безотносительно проведения платежей, и именно в конце месяца. Т.е., можно в квитанции дополнительно снизу сделать отрывной талончик для внесения показаний ИПУ, и написать сверху, что заполненный талон нужно сбрасывать в ящик для приема показаний счетчиков в период с 23-е по, например, 27-е число каждого месяца. И продублировать это объявление на больших плакатах в подъездах. И еще можно по каждому подъезду нанять людей за небольшую плату (или, например, скидку в 50% по оплате за содержание, как это у нас в одном из ТСЖ сделано), которые в конце месяца будут проходить по квартирам и собирать показания. Да мало ли чего еще можно придумать...
#24
0 0
Цитата
alnikmit написал:

Чтобы иметь реальные данные о потреблении по ИПУ, нужно переходить от системы внесения потребителями показаний по ИПУ в платежках в момент проведения оплаты на систему передачи показаний потребителями безотносительно проведения платежей, и именно в конце месяца. Т.е., можно в квитанции дополнительно снизу сделать отрывной талончик для внесения показаний ИПУ, и написать сверху, что заполненный талон нужно сбрасывать в ящик для приема показаний счетчиков в период с 23-е по, например, 27-е число каждого месяца. И продублировать это объявление на больших плакатах в подъездах. И еще можно по каждому подъезду нанять людей за небольшую плату (или, например, скидку в 50% по оплате за содержание, как это у нас в одном из ТСЖ сделано), которые в конце месяца будут проходить по квартирам и собирать показания. Да мало ли чего еще можно придумать...
Да придумать-то можно много чего...Но на все это потреб ответит: а с чего бы именно так?

:
Цитата
alnikmit написал:

У нас, например, собственники передают показания в период с 23 и до конца месяца (мы квитанции немного позже 1-го числа выставляем). Если же показания переданы ранее, то они не участвуют в расчетах, а используются только для контроля...
ИМХО, это залёт. Попадется грамотный потреб- вздрючит за такой подход.

Цитата
alnikmit написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
использовать показания, полученные не позднее 25-го числа расчетного месяца, при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за который были сняты показания, Так мы в этом случае должны рассчитать за какой период?-за декабрь?-за январь?-с 5 декабря по 5 января?

Если же потребитель будет требовать от нас произвести расчеты его потребления за январь на основании показаний, переданных 5-го января, то ни один судья в здравом уме его не поддержит.
Спорно.
#25
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Если же потребитель будет требовать от нас произвести расчеты его потребления за январь на основании показаний, переданных 5-го января, то ни один судья в здравом уме его не поддержит. Спорно.
Ну ОК. То есть, если потребитель передает показания 20-го, либо 23-го, либо 25-го числа расчетного месяца (например, апрель), то мы их принимаем и рассчитываем по ним потребление в апреле. Еще терпимо.
Если потребитель передал показания 26-го или 30-го числа - то не принимаем, т.к. они переданы после 25-го числа. (хотя это уже менее логично, но законодательство четко определяет предельную дату 25-м числом).
Но если вдруг он передал их еще на один день позже - 1-го марта, то мы их принимаем как показания за март, и высчитываем исходя из них потребление в марте!
Моя голова такой логики уже не может переварить... rev
#26
0 0
Цитата
alnikmit написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Если же потребитель будет требовать от нас произвести расчеты его потребления за январь на основании показаний, переданных 5-го января, то ни один судья в здравом уме его не поддержит. Спорно.
Ну ОК. То есть, если потребитель передает показания 20-го, либо 23-го, либо 25-го числа расчетного месяца (например, апрель), то мы их принимаем и рассчитываем по ним потребление в апреле. Еще терпимо.
Если потребитель передал показания 26-го или 30-го числа - то не принимаем, т.к. они переданы после 25-го числа. (хотя это уже менее логично, но законодательство четко определяет предельную дату 25-м числом).
Но если вдруг он передал их еще на один день позже - 1-го марта, то мы их принимаем как показания за март, и высчитываем исходя из них потребление в марте!
Моя голова такой логики уже не может переварить...
а никто и не обещал, что будет просто...
#27
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
а никто и не обещал, что будет просто...
И вот поэтому я уже начинаю рассуждать как юрист: имеется правовая неопределенность с определением начального срока передачи потребителем показаний ИПУ за расчетный месяц (не ранее какого числа расчетного месяца потребитель имеет право передавать исполнителю показания). В то время как конечный срок установлен. В такой ситуации, ссылаясь на ст.7 ЖК РФ и ст.6 ГК РФ, с целью установления нужных правил, мы применяем аналогию и ищем норму, регулирующую наиболее сходные отношения. Как я ранее писал, наиболее похожая норма изложена в пп "е" п.31 ПП354, устанавливающая обязанности исполнителя по снятию показаний ОДПУ, тем более, что конечный срок снятия показаний (25-е число расчетного месяца) сходится.
Вот на это и стоит ссылаться, уведомляя потребителей о необходимости передачи показаний ИПУ в указанные выше сроки...
#28
0 0
Цитата
alnikmit написал:
Моя голова такой логики уже не может переварить...
А она элементарна.
Логика.
Потребитель вправе передавать показания в установленные сроки.
Непередача влечет установленные последствия.
Расчетный период начинается 1 числа, завершается 30/31 числа.
Соответственно, потребитель ВПРАВЕ передавать показания хоть каждый день, с 1 по 31.
А вы их обязаны учесть
#29
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Соответственно, потребитель ВПРАВЕ передавать показания хоть каждый день, с 1 по 31.А вы их обязаны учесть
А вот это уже интереснее..
Действительно, обязаны учесть, и с этим никто не спорит. Вопрос - как следует учесть показания, переданные 5-го апреля, производя расчет потребления за апрель? Может, рассчитать потребление за 5 дней, разделить на 5 и умножить на 30? Вот тогда все было бы логично.
Боюсь только, что такую самую логичную логику суды откажутся принимать...
#30
0 0
Цитата
alnikmit написал:
Вопрос - как следует учесть показания, переданные 5-го апреля, производя расчет потребления за апрель?
Так: если после 5 апреля не поступило новых показаний, то за апрель начисляете по тем, которые переданы 5 числа.
ничего делить умножать не надо.

Главное - проверять регулярно состояние ИПУ и показания.
По проверке либо доначислять, либо учесть в счёт будущих периодов
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!