.gif)
|
15.12.2025 05:14:13
Тут уже не худо, чтобы УК напомнила. Но ответственность - как написано в ПП 354. Другого просто нет. |
|
15.12.2025 06:54:17
|
|
15.12.2025 08:32:34
Изменится законодательство - милости просим. А пока - так. Вы всерьёз считаете, что когда во всём новом жилом комплексе (квартир так на 500) истечёт одновременно МПИ тысячи (!) счётчиков, УК вытащит из бюджета 600 к₽ на поверку? Не смешите тестикулы - они и без того смешные. Это всё уже проходили при "старом" законодательстве с электросчётчиками, стоявшими в МОПе. Люди сами их ломали, чтобы платить по нормативу, поскольку он копеечный. И годами платили. И никто не бежал за собственника, чтобы его осчастливить/оприборить. Чтобы стало так, как Вам снится, надо, как минимум включить ИПУ в состав ОИ и прописать в ПП обязанность УК их обслуживать, а собственника - финансировать эти мероприятия в составе платы за содержание ОИ. Блажен, кто верует, тепло ему на свете |
|
15.12.2025 09:18:04
з) принимать решение об установке индивидуального прибора учета". А по п.82 с 1.07.2020 все ПУ по электроэнергии эксплуатируются гарантирующим поставщиком. Давайте разделять счётчики внутри квартиры(вода) и на общедовой(электро). Это разные вещи. А так дополнительно регламентируется ОСС, кто эксплуатирует ИПУ. У собственника д.б. Акт проверки, паспорт и Акт ввода в эксплуатацию. Если у собственника ytn этих документов то он не является лицом эксплуатирующим ИПУ |
|
15.12.2025 10:54:03
С 2025 года единственным подтверждением поверки прибора учета является автоматическая запись в реестре «Аршин» (Федеральная государственная информационная система обеспечения единства измерений). Это избавляет жильцов от необходимости хранить и предоставлять бумажные документы управляющим компаниям. Источник: Короче: пойдите, подучитесь, потыкайте в книжку пальчик. Градус апломба у Вас не соответствует знаниям, коих нет. Вы ведь спрашивали? Вам ответили. А если Вы знаете, то зачем спрашиваете? Троллинг наказуем. |
|
15.12.2025 13:14:25
|
|
15.12.2025 15:55:00
Для тех, кто в скафандре: есть ПП 558 от 12.04. (День космонавтики) 2023 и это: (опубликовано 25 сентября 2020).
Дмитрий, не прикидывайтесь ещё большим невеждой, чем Вы есть на самом деле. Поскольку Вы высказали своё отношение к тем, кто "с управляйки", моё мнение: на профильном форуме действуют Правила, п. 11 которых гласит "11. Никакого консультирования собственников помещений по вопросам борьбы с УК и ТСЖ", и в полном соответствии с п. 2 Правил ."2. Никаких оскорблений других пользователей. Доводы "Ты дурак и думаешь неправильно" можно написать красиво. Например, "сударь, Вы не правы, так как статья 100500 ЖК РФ гласит следующее" - пишу красиво: Сударь, довожу до Вашего сведения сегодняшнюю дату: 15.12.2025. Ваши упражнения с нажиманием кнопок трудно переоценить. Поэтому просто оценю: бред сивой кобылы (да простят меня любители и представители непарнокопытных). Предложение для администрации - БАН. |
|
16.12.2025 03:35:00
1)Определение Верховного Суда от 25 августа 2021 года №307-ЭС21-13863 2) Постановление Верховного Суда от 15.02.2024 №35-АД24-2-К2 |
|
16.12.2025 08:07:21
Не для жытеля, что-то списывающего у ИИ.
Жытель поднял вопрос о ИПУ в МОПах, императивно не желая нести ответственность за МПИ. Но тут есть варианты. В соответствии с ПП 491 в состав ОИ входят е(1)) автоматизированные информационно-измерительные системы учета потребления коммунальных ресурсов и услуг, в том числе совокупность измерительных комплексов (приборов учета, устройств сбора и передачи данных, программных продуктов для сбора, хранения и передачи данных учета), в случаях, если установлены за счет собственников помещений в многоквартирном доме. Вывод 1. Про ИПУ электроэнергии вопрос закрыт: там всё висит на ГП. Что же касается ИПУ холодной и горячей воды, а также отопления, то если ИПУ "обвязаны" и входят в автоматизированные информационно-измерительные системы учета потребления коммунальных ресурсов и услуг, в том числе совокупность измерительных комплексов (приборов учета, устройств сбора и передачи данных, программных продуктов для сбора, хранения и передачи данных учета), то эти ИПУ - ОИ и собственнику дела нет до МПИ. Таким образом, ИМХО, ИПУ в МОПах могут быть как в зоне ответственности собственника (если ИПУ не входят в автоматизированную систему), так и в зоне ответственности УК, если ИПУ является первичным прибором/датчиком общедомовой системы учета. Лично я видел и те, и другие случаи. При этом нигде нет указания, что ключевым является расположение ИПУ в МОПах. Поэтому ИПУ, входящие в автоматизированные системы, становятся ОИ, даже если они расположены внутри помещений собственника (хоть под кроватью). Как трактовать пассаж "в случаях, если установлены за счет собственников помещений в многоквартирном доме"? Варианты: - установлены застройщиком; это тождественно равно "установлены за счет собственников помещений"; - установлены УК по решению ОСС или подрядчиком (при проведении капремонта, как вариант). И в этом случае финансируют мероприятие собственники. - установлены неким спонсором. А так бывает? Вывод 2. Вопрос о принадлежности и ответственности за исправность (соблюдение МПИ в том числе) решается в зависимости от включения ИПУ в общедомовую систему учета в качестве первичного датчика. Всё ИМХО. . |
|
16.12.2025 11:14:51
Случай с ИПУ электроэнергии сложнее и при этом судебная практика очень неоднозначная. При соцнайме или по решению ОСС о передаче права эксплуатации ИПУ УО или МКД ведомственный и часть квартир приватизировано(в этом случае собственник МКД решает самолично) о передаче права эксплуатации ИПУ УО . Тут чаще всего ИПУ передаются УО в эксплуатацию и она обязана следить за сохранностью и срока МПИ. Сейчас часто УО отказываются эксплуатировать такие ИПУ и принудительно переводят нанимателей на прямые договора с передачей ИПУ ГП. В этом случае наниматель соцжилья, собственник жилья не имеет в собственности ИПУ и не может нести ответственность. Самое главное, что этого разделения никто не видит и приравнивают соцнайм к собственнику жилья. Это и приводит к злоупотреблению УО и ГП. Они могут передавать ИПУ какие хотят и как хотят, а к ответственности за МПИ и сохранность требуют с нанимателя соцжилья который по факту вообще тут не при чём. |
|
16.12.2025 12:06:23
У нас в ТСЖ ситуация, у всех ИПУ электроэнергии (лестничная площадка) вышел срок поверки. Договора не прямые, а с ТСЖ. Но ресурсники требуют, что бы каждый собственник лично пришел и написал заявление на поверку (никто не идет). Менять тем более никто ничего не хочет. Как выходить из положения?
|
|
16.12.2025 12:10:42
81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения, за исключением случаев.... (ИПУ электроэнергии) Что видим: ИПУ ГВС/ХВС без обвязки информационными шнурками - исключительно зона ответственности собственника. В п. 42 ПП 354 сказано: "42. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета,....", но при этом не сказано, что ИПУ должны находиться ВНУТРИ этого помещения. Но по ПП 491 (цитировал выше), стоит появиться шнуркам, и ИПУ (даже если с него можно считывать показания врукопашную) перестаёт быть таковым, а становится первичным датчиком автоматизированной информсистемы, которая есть элемент ОИ. Кроме того, в ПП 491 указано: 5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств.... Понятно, что ИПУ хоть в МОПе, хоть в квартирном чулане, хоть за унитазом стоит уже ЗА первым отключающим устройством. ИМХО. Не худо бы, чтобы в обсуждаемой части ПП 354 соответствовало ПП 491. |
|
16.12.2025 12:27:08
И встречный вопрос: а как ГИС вам даёт возможность вносить показания (если вы это делаете) в Систему при истекшем МПИ? |
|
16.12.2025 12:43:24
На гис пока как-то вносятся показания. Может срок поверки вообще не проставлен изначально, надо посмотреть. |
|
16.12.2025 12:50:40
|
|
16.12.2025 20:37:41
ПП354 п80(2) гласит - "установка, замена или поверка (с учетом положений настоящих Правил) индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии в многоквартирном доме должна быть осуществлена гарантирующим поставщиком не позднее 6 месяцев: с даты истечения интервала между поверками или срока эксплуатации прибора учета, если соответствующая дата (срок) установлена в договоре энергоснабжения (договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальной услуги по электроснабжению), при наличии информации об указанной дате у гарантирующего поставщика;" Если ресурсники требуют, то фиксируйте дату когда они начали предъявлять эти требования |
|
16.12.2025 22:31:48
|
|
17.12.2025 07:09:09
Нельзя быть на одной стороне правды. Как же Вы после этого живёте, совесть не мучает? Как смотрите в глаза соседям, пенсионерам? Уничтожая правду, Вы уничтожаете ДОВЕРИЕ |
|
17.12.2025 08:16:59
По опыту, ошибшихся дверью отлучают. БАН не опаздывает?
|
|
19.12.2025 22:45:12
|
|
20.12.2025 09:19:11
 |
|
03.02.2026 14:03:22
По поводу перерасчет по приборам с истекшим сроком поверки (и вновь прошедших поверку по истечении n-ого количества дней/лет)
заранее прошу прощения если уже отвечали, перерасчет как я понял делаем а за какой период ? в гугле первая ссылка на письмо Правилами N 354 не предусмотрен перерасчет для случая, когда индивидуальный или общий (квартирный) прибор учета вышел из строя, в том числе по причине истечения межповерочного интервала, а впоследствии такой прибор учета был признан исправным в период, когда согласно положениям Правил N 354 указанный прибор учета считался вышедшим из строя. Однако, согласно правовой позиции Верховного Суда РФ ... и т.д. и т.п. При этом порядок проведения перерасчета в указанном случае, а также допустимый период после истечения срока поверки, в течение которого прибор учета может признаваться исправным, а его показания подлежащими применению в расчетах, законом не установлен. |
||||
|
Сейчас на форуме:
6 пользователей
6 пользователей
сейчас на форуме
|
||||
.gif){kind=avatar}
| Цитата |
|---|
| Андрей написал: Таким образом ПОТРЕБИТЕЛЬ ОТВЕЧАЕТ за ИПУ только в том случае когда ИПУ приобретён и установлен за счёт потребителя. |
| Цитата |
|---|
| Андрей написал: какая ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ИСПОЛНИТЕЛЯ если он пропустил МПИ ИПУ? Какие последствия данного события для потребителя, могут ли пересчитать по нормативу? |
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
Ильич написал:
Ваш вывод противоречит п.34. . Купив квартиру пользователь оплатил свою площадь и общедомовую. Всё что общедомовое обслуживается УО или РСО. ПУ находится на общей площади и поэтому тут если потребитель не купил сам и не установил ПУ то его эксплуатирует УО или РСО. Подтверждением является отсутствие процедуры передачи ПАСПОРТА ПУ собственнику. А вот для частного жилого дома, да. Тут собственник всё делает сам, если РСО само не установит своё вне жилого помещения
|
| Цитата |
|---|
| Андрей написал: Купив квартиру пользователь оплатил свою площадь и общедомовую. Всё что общедомовое обслуживается УО или РСО. ПУ находится на общей площади и поэтому тут если потребитель не купил сам и не установил ПУ то его эксплуатирует УО или РСО. |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Ильич написал:
Изменится законодательство - милости просим. А пока - так. Вы всерьёз считаете, что когда во всём новом жилом комплексе (квартир так на 500) истечёт одновременно МПИ тысячи (!) счётчиков, УК вытащит из бюджета 600 к₽ на поверку? Не смешите тестикулы - они и без того смешные. Это всё уже проходили при "старом" законодательстве с электросчётчиками, стоявшими в МОПе. Люди сами их ломали, чтобы платить по нормативу, поскольку он копеечный. И годами платили. И никто не бежал за собственника, чтобы его осчастливить/оприборить. Чтобы стало так, как Вам снится, надо, как минимум включить ИПУ в состав ОИ и прописать в ПП обязанность УК их обслуживать, а собственника - финансировать эти мероприятия в составе платы за содержание ОИ. Блажен, кто верует, тепло ему на свете |
| Цитата |
|---|
| Андрей написал: А по п.82 с 1.07.2020 все ПУ по электроэнергии эксплуатируются гарантирующим поставщиком. |
| Цитата |
|---|
| Андрей написал: Если у собственника ytn этих документов то он не является лицом эксплуатирующим ИПУ |
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
Ильич написал:
С 2025 года единственным подтверждением поверки прибора учета является автоматическая запись в реестре «Аршин» (Федеральная государственная информационная система обеспечения единства измерений). Это избавляет жильцов от необходимости хранить и предоставлять бумажные документы управляющим компаниям. Источник: Короче: пойдите, подучитесь, потыкайте в книжку пальчик. Градус апломба у Вас не соответствует знаниям, коих нет. Вы ведь спрашивали? Вам ответили. А если Вы знаете, то зачем спрашиваете? Троллинг наказуем. |
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
Ильич написал:
С 2025 года единственным подтверждением поверки прибора учета является автоматическая запись в реестре «Аршин» (Федеральная государственная информационная система обеспечения единства измерений). Это избавляет жильцов от необходимости хранить и предоставлять бумажные документы управляющим компаниям. Источник: Короче: пойдите, подучитесь, потыкайте в книжку пальчик. Градус апломба у Вас не соответствует знаниям, коих нет. Вы ведь спрашивали? Вам ответили. А если Вы знаете, то зачем спрашиваете? Троллинг наказуем. |
| Цитата |
|---|
| Ильич написал: Вывод 1. Про ИПУ электроэнергии вопрос закрыт: там всё висит на ГП. Что же касается ИПУ холодной и горячей воды, а также отопления, то если ИПУ "обвязаны" и входят в автоматизированные информационно-измерительные системы учета потребления коммунальных ресурсов и услуг, в том числе совокупность измерительных комплексов (приборов учета, устройств сбора и передачи данных, программных продуктов для сбора, хранения и передачи данных учета), то эти ИПУ - ОИ и собственнику дела нет до МПИ. Таким образом, ИМХО, ИПУ в МОПах могут быть как в зоне ответственности собственника (если ИПУ не входят в автоматизированную систему), так и в зоне ответственности УК, если ИПУ является первичным прибором/датчиком общедомовой системы учета. Лично я видел и те, и другие случаи. При этом нигде нет указания, что ключевым является расположение ИПУ в МОПах. Поэтому ИПУ, входящие в автоматизированные системы, становятся ОИ, даже если они расположены внутри помещений собственника (хоть под кроватью). Как трактовать пассаж "в случаях, если установлены за счет собственников помещений в многоквартирном доме"? Варианты: - установлены застройщиком; это тождественно равно "установлены за счет собственников помещений"; - установлены УК по решению ОСС или подрядчиком (при проведении капремонта, как вариант). И в этом случае финансируют мероприятие собственники. - установлены неким спонсором. А так бывает? Вывод 2. Вопрос о принадлежности и ответственности за исправность (соблюдение МПИ в том числе) решается в зависимости от включения ИПУ в общедомовую систему учета в качестве первичного датчика. Всё ИМХО. . |
| Цитата |
|---|
| Ильич написал: Вывод 2. Вопрос о принадлежности и ответственности за исправность (соблюдение МПИ в том числе) решается в зависимости от включения ИПУ в общедомовую систему учета в качестве первичного датчика. |
| Цитата |
|---|
| Казначей написал: У нас в ТСЖ ситуация, у всех ИПУ электроэнергии (лестничная площадка) вышел срок поверки. Договора не прямые, а с ТСЖ. Но ресурсники требуют, что бы каждый собственник лично пришел и написал заявление на поверку (никто не идет). Менять тем более никто ничего не хочет. Как выходить из положения? |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Ильич написал:
И встречный вопрос: а как ГИС вам даёт возможность вносить показания (если вы это делаете) в Систему при истекшем МПИ? |
| Цитата |
|---|
| Казначей написал: при очередном собрании придется заполнить бланк заявления и отдать на подпись. |
| Цитата |
|---|
| Казначей написал: Как остальные меняют, поверяют эл. счетчики? |
| Цитата |
|---|
| Казначей написал: У нас в ТСЖ ситуация, у всех ИПУ электроэнергии (лестничная площадка) вышел срок поверки. Договора не прямые, а с ТСЖ. Но ресурсники требуют, что бы каждый собственник лично пришел и написал заявление на поверку (никто не идет). Менять тем более никто ничего не хочет. Как выходить из положения? |
| Цитата |
|---|
| Андрей написал: для начала пишите заявления в ТСЖ и ресурсникам с вопросом - кто эксплуатирует ИПУ? |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Потом Придумаю написал:
|
| Цитата |
|---|
| Казначей написал: У нас в ТСЖ ситуация, у всех ИПУ электроэнергии (лестничная площадка) вышел срок поверки. Договора не прямые, а с ТСЖ. |
| Цитата |
|---|
| Ильич написал: а как ГИС вам даёт возможность вносить показания (если вы это делаете) в Систему при истекшем МПИ? |
| Цитата |
|---|
| Наталья Гончарова написал: в 1С и ГИСе изменили сроки поверки, т.е. 16 лет исправили на 18 лет. Но иначе никак.... |
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления, перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом, в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений, повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
