crm

Форум

ГлавнаяУправление административным зданием

Управление административным зданием

RSS
Управление административным зданием
 

Добрый день!

Помогите, пожалуйста, разобраться в вопросе.

В административном ( нежилом) здании два собственника ( часть здания у нас в собственности и 67% в здании в собственности у Индивидуального предпринимателя).

ИП создает свою управляющую компанию, проводит общее собрание по аналогии с ЖК РФ и выбирает свою управляющую для обслуживания здания. Мы, как собственник, договор с УК не подписали. Тарифы установлены завышенные.

Данная УК в договоре ничего конкретно не прописала, ни перечень работ, ни периодичность. Условия такие, что контролировать их мы не можем.

Выбранная ИП ( собственником большей доли) управляющая компания ( ИП как физ лицо в ней учредитель)- выставляет нам счета, не предоставляет подтверждающих документов о расходах, о методах расчета отопления ( в здании газовая котельная), уборку территории проводят плохо, на претензии отвечают отказом, периодичность уборки в договоре не указана.

Мы им частично оплатили услуги, с которыми согласились, по остальным услугам получается долг. Сейчас данная УК подала на нас в суд для взыскания выставленных сумм.

Как нам действовать в данной ситуации, когда фактически нам навязали УК, навязали тариф, на который мы не можем повлиять.

Судебная практика говорит , что можно выбирать УК по аналогии с ЖК РФ, но как быть с условиями договора, который нас не устраивает? Как нам защищаться в суде? Есть ли судебная практика?

Заранее благодарю !

 
В ГЖИ/прокуратуру писали?
в целом, ничто не мешает в суде, когда они на вас подали запросить подробный расчет задолженности
 
Цитата
axx написал:
В ГЖИ/прокуратуру писали?
в целом, ничто не мешает в суде, когда они на вас подали запросить подробный расчет задолженности
ГЖИ здесь вряд ли поможет. В суде, конечно, запросим, но вопрос именно в том, на что опираться. Исходя из судебной практики, выбор УК в нежилом здании проводится по аналогии с ЖК РФ, но как быть если собственник большей доли (он же учредитель УК) рисует тарифы и условия договора, как ему угодно. чем апеллировать в суде? что договор не заключен?
 
Да, может ГЖИ в нежилье и не полезет, хотя если собственник физлицо - почему нет?
Цитата
Ermolkina написал:
В суде, конечно, запросим, но вопрос именно в том, на что опираться.
очевидно, у вас 2 проблемы:
- отсутствие информации
- возможные махинации при расчете затрат
Информацию, по идее помогут добыть надзорные органы, ну а дальше Вы и сами можете попробовать пересчитать за ними. Возможно, жульничества и нет.
Цитата
Ermolkina написал:
но как быть если собственник большей доли (он же учредитель УК) рисует тарифы и условия договора, как ему угодно. чем апеллировать в суде? что договор не заключен?
Ну что значит рисует тарифы? Если обман при расчете цены газа это одна история - прокуратура в помощь, а если Вас не устраивает цена за уборку территории - мне кажется тут сложно спорить. УК предложила свою цену - большинством эту цену приняли, хоть тут и большинство в одном лице.
С договором - то же самое, его можно проверить только на соответствие санпинам, в остальном - тоже что и с ценами. Большинством на общем собрании договор утвержден, какие могут быть вопросы? Если уборка некачественная - актируйте и предъявляйте претензии, требуйте перерасчет, процедура стандартная. Дело же не только в частоте уборке, но и в достигнутом результате. Если его нет, это повод для претензий.
Кстати, пока писал, пришла мысль - напишите в УФАС.
Глобально у вас 2 варианта - договорится в крупным собственником до какого-то разумного компромисса или продать нежилое.
 
Цитата
axx написал:
пока писал, пришла мысль - напишите в УФАС
И в Совет безопасности ООН.
Что из антимонопольного законодательства нарушил собственник 2/3 здания?
Цитата
Ermolkina написал:
Мы, как собственник, договор с УК не подписали.
"Мы" - юридическое лицо или ?
Надеюсь, что "мы" - это не случайное физическое лицо, которое инвестировало в нежилое помещение, а теперь ищет правды на сайтах.
Цитата
Ermolkina написал:
Тарифы установлены завышенные.
Тарифы устанавливают органы исполнительной власти, а в вашем случае, установлен размер платы, который устраивает БОЛЬШИНСТВО собственников.
Завышенные относительно размера платы за жилое помещение в социальном жилом фонде?
В нежилом все просто - не можешь содержать, значит продавай или сдавай в аренду тому, кто сможет.
Цитата
Ermolkina написал:
данная УК подала на нас в суд для взыскания выставленных сумм
То есть, исковое заявление уже в арбитражном суде. (если "мы" - юридическое лицо)
Следовательно, на сайте суда, вы видите иск и в приложении расчет задолженности, который выполнил истец.
Если исковое в районном суде или у мирового судьи, то вам направили копию.
Цитата
axx написал:
ничто не мешает в суде, когда они на вас подали запросить подробный расчет задолженности
Если суд арбитражный, то получить ответ из суда, со ссылкой на АПК, что суд никому ничего не должен. Все на сайте, а того чего нет, запрашивайте друг у друга.
Цитата
Ermolkina написал:
выставляет нам счета, не предоставляет подтверждающих документов о расходах, о методах расчета отопления ( в здании газовая котельная), уборку территории проводят плохо, на претензии отвечают отказом, периодичность уборки в договоре не указана.
Об этом суду можно даже не рассказывать.
Если есть разногласия по договору - договаривайтесь. Суд не будет за вас договариваться.
И не забывайте об обязанности по оплате, которая возникла с момента регистрации права собственности, договор обязаны заключить.

Цитата
axx написал:
Глобально у вас 2 варианта - договорится в крупным собственником до какого-то разумного компромисса или продать нежилое.
Или найти того, кто сможет платить, сдать ему помещение в аренду.
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Что из антимонопольного законодательства нарушил собственник 2/3 здания?
Например, использует свое доминирующе положение для навязывания услуг, которые на рынке стоят дешевле. Вы видимо нечасто сталкивались с УФАС, они такие нарушения могут видеть на ровном месте, что диву даешься.
Цитата
Потом Придумаю написал:
Если суд арбитражный, то получить ответ из суда, со ссылкой на АПК, что суд никому ничего не должен. Все на сайте, а того чего нет, запрашивайте друг у друга.
Вы невнимательно читали. Еще раз - никто у суда ничего не запрашивает. Ничто не мешает в судебном заседании запросить необходимую информацию у истцов.

Цитата
Потом Придумаю написал:
Или найти того, кто сможет платить, сдать ему помещение в аренду.
Что Вы понимаете под сможет платить? Да любое помещение можно сдать за оплату коммуналки, только зачем? общая цена всегда складывается из цены аренды и цены коммуналки
 
В здании 2 собственника - юр. Лица.
вопрос стоял в практике подобных случаев в нежилом здании. В части обязанности содержать ОИ вопросов нет. Вопрос именно в установлении тарифа и согласовании условий договора.
Вторая сторона на уступки не идет.
Завтра собственником большей доли будет принято решение об оплате в размере 1000 руб.с кВ.м и как быть тогда?
Плюс нормы минимального перечня услуг и работ в нежилых зданиях не применяются, а в договоре не прописан конкретный перечень работ. Изменить условия договора управления не представляется возможным.
И вообще возможен ли договор управления в настоящем случае ? Или должен быть договор оказания услуг/ подряда, который каждый собственник в здании должен подписать?
Если наше юр. Лицо не подписало договор, то по может собственник большей доли должен понести все расходы, а потом именно он, а не Выбранная им УК, идти взыскивать?
#1
0 0

Добрый день!

Помогите, пожалуйста, разобраться в вопросе.

В административном ( нежилом) здании два собственника ( часть здания у нас в собственности и 67% в здании в собственности у Индивидуального предпринимателя).

ИП создает свою управляющую компанию, проводит общее собрание по аналогии с ЖК РФ и выбирает свою управляющую для обслуживания здания. Мы, как собственник, договор с УК не подписали. Тарифы установлены завышенные.

Данная УК в договоре ничего конкретно не прописала, ни перечень работ, ни периодичность. Условия такие, что контролировать их мы не можем.

Выбранная ИП ( собственником большей доли) управляющая компания ( ИП как физ лицо в ней учредитель)- выставляет нам счета, не предоставляет подтверждающих документов о расходах, о методах расчета отопления ( в здании газовая котельная), уборку территории проводят плохо, на претензии отвечают отказом, периодичность уборки в договоре не указана.

Мы им частично оплатили услуги, с которыми согласились, по остальным услугам получается долг. Сейчас данная УК подала на нас в суд для взыскания выставленных сумм.

Как нам действовать в данной ситуации, когда фактически нам навязали УК, навязали тариф, на который мы не можем повлиять.

Судебная практика говорит , что можно выбирать УК по аналогии с ЖК РФ, но как быть с условиями договора, который нас не устраивает? Как нам защищаться в суде? Есть ли судебная практика?

Заранее благодарю !

#2
0 0
В ГЖИ/прокуратуру писали?
в целом, ничто не мешает в суде, когда они на вас подали запросить подробный расчет задолженности
#3
0 0
Цитата
axx написал:
В ГЖИ/прокуратуру писали?
в целом, ничто не мешает в суде, когда они на вас подали запросить подробный расчет задолженности
ГЖИ здесь вряд ли поможет. В суде, конечно, запросим, но вопрос именно в том, на что опираться. Исходя из судебной практики, выбор УК в нежилом здании проводится по аналогии с ЖК РФ, но как быть если собственник большей доли (он же учредитель УК) рисует тарифы и условия договора, как ему угодно. чем апеллировать в суде? что договор не заключен?
#4
0 0
Да, может ГЖИ в нежилье и не полезет, хотя если собственник физлицо - почему нет?
Цитата
Ermolkina написал:
В суде, конечно, запросим, но вопрос именно в том, на что опираться.
очевидно, у вас 2 проблемы:
- отсутствие информации
- возможные махинации при расчете затрат
Информацию, по идее помогут добыть надзорные органы, ну а дальше Вы и сами можете попробовать пересчитать за ними. Возможно, жульничества и нет.
Цитата
Ermolkina написал:
но как быть если собственник большей доли (он же учредитель УК) рисует тарифы и условия договора, как ему угодно. чем апеллировать в суде? что договор не заключен?
Ну что значит рисует тарифы? Если обман при расчете цены газа это одна история - прокуратура в помощь, а если Вас не устраивает цена за уборку территории - мне кажется тут сложно спорить. УК предложила свою цену - большинством эту цену приняли, хоть тут и большинство в одном лице.
С договором - то же самое, его можно проверить только на соответствие санпинам, в остальном - тоже что и с ценами. Большинством на общем собрании договор утвержден, какие могут быть вопросы? Если уборка некачественная - актируйте и предъявляйте претензии, требуйте перерасчет, процедура стандартная. Дело же не только в частоте уборке, но и в достигнутом результате. Если его нет, это повод для претензий.
Кстати, пока писал, пришла мысль - напишите в УФАС.
Глобально у вас 2 варианта - договорится в крупным собственником до какого-то разумного компромисса или продать нежилое.
#5
0 0
Цитата
axx написал:
пока писал, пришла мысль - напишите в УФАС
И в Совет безопасности ООН.
Что из антимонопольного законодательства нарушил собственник 2/3 здания?
Цитата
Ermolkina написал:
Мы, как собственник, договор с УК не подписали.
"Мы" - юридическое лицо или ?
Надеюсь, что "мы" - это не случайное физическое лицо, которое инвестировало в нежилое помещение, а теперь ищет правды на сайтах.
Цитата
Ermolkina написал:
Тарифы установлены завышенные.
Тарифы устанавливают органы исполнительной власти, а в вашем случае, установлен размер платы, который устраивает БОЛЬШИНСТВО собственников.
Завышенные относительно размера платы за жилое помещение в социальном жилом фонде?
В нежилом все просто - не можешь содержать, значит продавай или сдавай в аренду тому, кто сможет.
Цитата
Ermolkina написал:
данная УК подала на нас в суд для взыскания выставленных сумм
То есть, исковое заявление уже в арбитражном суде. (если "мы" - юридическое лицо)
Следовательно, на сайте суда, вы видите иск и в приложении расчет задолженности, который выполнил истец.
Если исковое в районном суде или у мирового судьи, то вам направили копию.
Цитата
axx написал:
ничто не мешает в суде, когда они на вас подали запросить подробный расчет задолженности
Если суд арбитражный, то получить ответ из суда, со ссылкой на АПК, что суд никому ничего не должен. Все на сайте, а того чего нет, запрашивайте друг у друга.
Цитата
Ermolkina написал:
выставляет нам счета, не предоставляет подтверждающих документов о расходах, о методах расчета отопления ( в здании газовая котельная), уборку территории проводят плохо, на претензии отвечают отказом, периодичность уборки в договоре не указана.
Об этом суду можно даже не рассказывать.
Если есть разногласия по договору - договаривайтесь. Суд не будет за вас договариваться.
И не забывайте об обязанности по оплате, которая возникла с момента регистрации права собственности, договор обязаны заключить.

Цитата
axx написал:
Глобально у вас 2 варианта - договорится в крупным собственником до какого-то разумного компромисса или продать нежилое.
Или найти того, кто сможет платить, сдать ему помещение в аренду.
#6
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Что из антимонопольного законодательства нарушил собственник 2/3 здания?
Например, использует свое доминирующе положение для навязывания услуг, которые на рынке стоят дешевле. Вы видимо нечасто сталкивались с УФАС, они такие нарушения могут видеть на ровном месте, что диву даешься.
Цитата
Потом Придумаю написал:
Если суд арбитражный, то получить ответ из суда, со ссылкой на АПК, что суд никому ничего не должен. Все на сайте, а того чего нет, запрашивайте друг у друга.
Вы невнимательно читали. Еще раз - никто у суда ничего не запрашивает. Ничто не мешает в судебном заседании запросить необходимую информацию у истцов.

Цитата
Потом Придумаю написал:
Или найти того, кто сможет платить, сдать ему помещение в аренду.
Что Вы понимаете под сможет платить? Да любое помещение можно сдать за оплату коммуналки, только зачем? общая цена всегда складывается из цены аренды и цены коммуналки
#7
0 0
В здании 2 собственника - юр. Лица.
вопрос стоял в практике подобных случаев в нежилом здании. В части обязанности содержать ОИ вопросов нет. Вопрос именно в установлении тарифа и согласовании условий договора.
Вторая сторона на уступки не идет.
Завтра собственником большей доли будет принято решение об оплате в размере 1000 руб.с кВ.м и как быть тогда?
Плюс нормы минимального перечня услуг и работ в нежилых зданиях не применяются, а в договоре не прописан конкретный перечень работ. Изменить условия договора управления не представляется возможным.
И вообще возможен ли договор управления в настоящем случае ? Или должен быть договор оказания услуг/ подряда, который каждый собственник в здании должен подписать?
Если наше юр. Лицо не подписало договор, то по может собственник большей доли должен понести все расходы, а потом именно он, а не Выбранная им УК, идти взыскивать?
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!