crm

Форум

ГлавнаяТравма в МОП!

Травма в МОП!

RSS
Травма в МОП!
 
День добрый, женщина упала в подъезде и сломала ключицу, получила еще вроде как сотряс, пол из кафеля, соответственно при промерзании входных групп, участок из пола превращается в каток длинной метров 7 (коврики всегда стелили, но в тот день, ковры были на мойки).
Я к чему, у нас ведь отсутствуют требования чтоб мы стелили ковры? А то так и теплый пол с подогревом обязаны будем делать.
Я понимаю если упала после мойки в подъезде, либо на придомовой территории где была наледь и ее не посыпали песком.
Женщину жалко конечно...
 
Пол из кафеля предусмотрен проектом?
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
Пол из кафеля предусмотрен проектом?
у меня керамогранит по проекту и ситуация аналогичная ... спасают резиновые покрытия, либо клеим специальную противоскользящую ленту ...
 
Цитата
boks пишет:
у меня керамогранит по проекту и ситуация аналогичная ..
А предупреждающие надписи есть? Одна табличка на стене "Осторожно, скользкий пол" и уже неаккуратность самого жителя, а не вина УК.
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
А предупреждающие надписи есть? Одна табличка на стене "Осторожно, скользкий пол" и уже неаккуратность самого жителя, а не вина УК.

Вы же прекрасно понимаете, чью сторону займет прокуратура и суд....
 
Цитата
boks пишет:
Вы же прекрасно понимаете, чью сторону займет прокуратура и суд...
Понимаю. Но если не доводить до суда, то подобная табличка снизит сумму возмещения.
 
Цитата
Upravlenec пишет:
А то так и теплый пол с подогревом обязаны будем делать.
Да есть, вроде, требования к температуре внутри подъездов.. И т.н. "тепловой контур" при подготовке дома к осенне зимнему периоду тоже не просто так...
А вообще придумать, то можно много.. Но смысла нет. Суды у нас всегда "за людей", если против УК.
Поэтому лучше гражданку настроить на получение разумной суммы в досудебном порядке.
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
Пол из кафеля предусмотрен проектом?

Да.

Цитата
boks пишет:

Вы же прекрасно понимаете, чью сторону займет прокуратура и суд....

Подождите что за бред, суд обосновать должен свое решение, у нас общих(рекомендующих) статей насчет комфортного и безопасного проживания ничего не предусмотрено, а если у Вас завтра ребенок с форточкой в коридоре играться будет и палец себе сломает, тоже виноваты?!

Отправлено спустя 36 секунды:
Цитата
Саныч пишет:
Суды у нас всегда "за людей", если против УК.

Тут не УК, тут в ТСЖ!

Отправлено спустя 5 минуты 59 секунды:
Цитата
Саныч пишет:
Поэтому лучше гражданку настроить на получение разумной суммы в досудебном порядке.

Причина,следствие понятно, вопрос обоснование? Про тепловой контур в подъезде это интересно! Ну сколько можно платить из-за неосторожности людей!? Вы можете мне пояснить, один голову не поднимает когда машину ставит и пр.
 
Мое мнение основано на теории. В практике такого случая (слава Духам ЖКХ) не случались.
В соответствии с нормами статьи 161 ЖК РФ, управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан. Хоть как ты осторожничай, но скользкий пол травмоопасный в любом случае. И уже дело УК: коврик постелить или плитку сбить и просто зацементировать...
 
Цитата
Джули пишет:
В практике такого случая (слава Духам ЖКХ) не случались.

Тоже не увидел, хотя только что нашел, практику где женщина подскользнулась на последней ступени лестницы, а перила шли до второй, так вот подскользнулась и сломала ногу, так суд присудил ей компенсацию, так как согласно снипов перила должны идти по всей длине лестницы.

Короче ЖКХ, рулит что хочешь делай, но всегда ты виноват.
 
Цитата
Upravlenec пишет:
День добрый, женщина упала в подъезде и сломала ключицу, получила еще вроде как сотряс, пол из кафеля, соответственно при промерзании входных групп, участок из пола превращается в каток длинной метров 7 ......

фигня какая-то, не может быть такого архитектурно-планировочного решения, при котором внутри здания минусовая температура. нарушение теплового контура -100%: или тамбур убрали или отопительный прибор. на 99%- косяк эксплуатации...

добавлю: если уж такая проблема имеется, ну, снесите плитку, положите подогрев и сверху новую плитку... на круг -недорого выйдет....
 
Цитата
Upravlenec пишет:
соответственно при промерзании входных групп, участок из пола превращается в каток длинной метров 7
Скользкий, травмоопасный пол - это явный косяк УО. Мы ведь должны обеспечивать элементарные безопасные условия проживания граждан. В этом вопросе трудно помочь, единственный выход договариваться с пострадавшей.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
нарушение теплового контура -100%:

Насчет этого согласен, так как есть промерзание входных групп, но Застройщика уже не дергнуть.
Дом 3х подьездник, так в первом под ними бойлерная, в третьем ИП нежылые помещения, а во втором холодный подвал. В 1 и 3 таких проблем нет, с таким иже плитками.
 
Цитата
Upravlenec пишет:
Короче ЖКХ, рулит что хочешь делай, но всегда ты виноват.
Вопрос же не в вине, а в минимальной предусмотрительности. Не знали, что пол скользкий ?! Знали ! Что сделали ? Ничего!!! Думали что и так сойдет, пока ковры моют. Хотя могли бы постелить другой ковер, либо наклеить противоскользящую ленту. Вина УК здесь однозначная.
По улице зимой еще можно поспорить - есть практика, когда человек падал в летней обуви и суд вставал на сторону УК.

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:
фигня какая-то, не может быть такого архитектурно-планировочного решения, при котором внутри здания минусовая температура. нарушение теплового контура -100%: или тамбур убрали или отопительный прибор. на 99%- косяк эксплуатации...
тамбур может быть длинный, а еще вариант когда человек заходит после снегопада и скользит еще метров 10, так как на подошве снег ... собственно именно поэтому во всех торговых комплексах 10-15 метровые ковры зимой на входе ...
 
Цитата
Upravlenec пишет:
Подождите что за бред, суд обосновать должен свое решение, у нас общих(рекомендующих) статей насчет комфортного и безопасного проживания ничего не предусмотрено, а если у Вас завтра ребенок с форточкой в коридоре играться будет и палец себе сломает, тоже виноваты?!
Не бред.. а мнение основанное на практике.. Не принимайте на свой счет, но очевидно, по судам Вы не ходите... Суд обоснует что угодно...
Цитата
Upravlenec пишет:
Тут не УК, тут в ТСЖ!
Не думаю, что это сильно повлияет. Хотя, если судью разжалобите.... :D :D
Цитата
Upravlenec пишет:
Причина,следствие понятно, вопрос обоснование?
За правовое обоснование в письменном виде мне деньги платят. А Вам я еще раз рекомендую договориться...
И вообще.. к слову о форточках и температуре... 170 правила
Цитата
4.8.14. Лестничные клетки:
должно быть исправным остекление; наличие фурнитуры на окнах и дверях (ручки, скобянка), освещение лестничной клетки;
помещение должно регулярно проветриваться, температура воздуха - не менее +16 град. С;
Есть еще и другие подзаконные акты, даже (по моему) с меньше температурой... которые так или иначе можно применить. НО никаким из них не предусмотрено что в подъезде может быть лед...
 
Цитата
Саныч пишет:
Суд обоснует что угодно...
Обосновать то он может что угодно до 1 аппеляции, кассации.

Цитата
Саныч пишет:
никаким из них не предусмотрено что в подъезде может быть лед...
Так льда и нет холодная скользкая безжизненная плитка.
 
Цитата
Upravlenec пишет:
Обосновать то он может что угодно до 1 аппеляции, кассации.
Может в Ваших краях суды какие-то другие и судьи дико компетентные и политически не заряженные....
Но у нас больше 90% решений 1 инстанции остаются в силе. А среди отмен большая часть это.. как бы так сказать.. коррупционная составляющая :D ...
Конечно, решение областного суда можно обжаловать в президиум ЭТОГО самого суда. У председателя-то око всевидящее. И водку он с другими судьями не пьянствует и "делюги" не делает.
Но если вдруг Президиум подотрется жалобой, то Верховный уж точно внимательно разберется в Вашем деле...
 
Добрый день, такая ситуация, поступила претензия от жительницы с требованием компенсации по причине падения на ступеньках в подъезде в связи с тем что датчик движения на лампе поздно сработал. Ездил проверить, на всех этажах датчик работает исправно, срабатывает моментально, 3-4 минуты работает после включения. Может быть кто сталкивался, установлены ли какие либо требования к освещению подъезда с датчиками движения. Честно говоря кроме общих положений ПП РФ, СанПина и ГосСтроя ничего не нашел, какие бумажки необходимо заиметь (составить) на случай судебного разбирательства.
 
Ну так это ей акт нужно составлять и как-то подтверждать что она упала из-за датчика
 
Цитата
Юрий Бутарев написал:
требования к освещению подъезда с датчиками движения
На случай судебного разбирательства необходимо найти проект, которым предусмотрены датчики движения, их количество, точки установки и характеристики,
и исполнительную документацию, из которой будет видно, что характеристики не хуже проектных, установлены они там, где должны.
Акты периодической проверки системы освещения, в том числе датчиков, которые управляют освещением.
Вы же регулярно при проверке системы освещения проверяете время срабатывания датчиков, оно всегда соответствовало паспортным значениям.
И вдруг такая неприятность...
 
Цитата
axx написал:
Ну так это ей акт нужно составлять и как-то подтверждать что она упала из-за датчика
По практике нашел похожий случай, исходя из решения все что предоставил истец в обоснование своих требований это документы с больницы , и вот такой абзац "Применительно к спорным отношениям в соответствии с действующим правовым регулированием, определенным главой 59 "Обязательства вследствие причинения вреда" Гражданского кодекса Российской Федерации (статьи 1064 - 1101), именно ответчик по настоящему делу ___должно доказать отсутствие своей вины в причинении морального вреда истцу, в связи с причинением вреда здоровью в результате падения с лестницы, при этом общество представляет доказательства, что оно надлежащим образом содержало общедомовое имущество и приняло все меры для освещения мест общего пользования"
 
Цитата
Юрий Бутарев написал:
главой 59 "Обязательства вследствие причинения вреда"
Гражданское право 3 курс второй семестр...
 
Цитата
Юрий Бутарев написал:
что оно надлежащим образом содержало общедомовое имущество и приняло все меры для освещения мест общего пользования
Акты по содержанию у Вас же в любом случае есть подписанные? Значит содержали надлежащим образом.
#1
0 0
День добрый, женщина упала в подъезде и сломала ключицу, получила еще вроде как сотряс, пол из кафеля, соответственно при промерзании входных групп, участок из пола превращается в каток длинной метров 7 (коврики всегда стелили, но в тот день, ковры были на мойки).
Я к чему, у нас ведь отсутствуют требования чтоб мы стелили ковры? А то так и теплый пол с подогревом обязаны будем делать.
Я понимаю если упала после мойки в подъезде, либо на придомовой территории где была наледь и ее не посыпали песком.
Женщину жалко конечно...
#2
0 0
Пол из кафеля предусмотрен проектом?
#3
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:
Пол из кафеля предусмотрен проектом?
у меня керамогранит по проекту и ситуация аналогичная ... спасают резиновые покрытия, либо клеим специальную противоскользящую ленту ...
#4
0 0
Цитата
boks пишет:
у меня керамогранит по проекту и ситуация аналогичная ..
А предупреждающие надписи есть? Одна табличка на стене "Осторожно, скользкий пол" и уже неаккуратность самого жителя, а не вина УК.
#5
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:
А предупреждающие надписи есть? Одна табличка на стене "Осторожно, скользкий пол" и уже неаккуратность самого жителя, а не вина УК.

Вы же прекрасно понимаете, чью сторону займет прокуратура и суд....
#6
0 0
Цитата
boks пишет:
Вы же прекрасно понимаете, чью сторону займет прокуратура и суд...
Понимаю. Но если не доводить до суда, то подобная табличка снизит сумму возмещения.
#7
0 0
Цитата
Upravlenec пишет:
А то так и теплый пол с подогревом обязаны будем делать.
Да есть, вроде, требования к температуре внутри подъездов.. И т.н. "тепловой контур" при подготовке дома к осенне зимнему периоду тоже не просто так...
А вообще придумать, то можно много.. Но смысла нет. Суды у нас всегда "за людей", если против УК.
Поэтому лучше гражданку настроить на получение разумной суммы в досудебном порядке.
#8
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:
Пол из кафеля предусмотрен проектом?

Да.

Цитата
boks пишет:

Вы же прекрасно понимаете, чью сторону займет прокуратура и суд....

Подождите что за бред, суд обосновать должен свое решение, у нас общих(рекомендующих) статей насчет комфортного и безопасного проживания ничего не предусмотрено, а если у Вас завтра ребенок с форточкой в коридоре играться будет и палец себе сломает, тоже виноваты?!

Отправлено спустя 36 секунды:
Цитата
Саныч пишет:
Суды у нас всегда "за людей", если против УК.

Тут не УК, тут в ТСЖ!

Отправлено спустя 5 минуты 59 секунды:
Цитата
Саныч пишет:
Поэтому лучше гражданку настроить на получение разумной суммы в досудебном порядке.

Причина,следствие понятно, вопрос обоснование? Про тепловой контур в подъезде это интересно! Ну сколько можно платить из-за неосторожности людей!? Вы можете мне пояснить, один голову не поднимает когда машину ставит и пр.
#9
0 0
Мое мнение основано на теории. В практике такого случая (слава Духам ЖКХ) не случались.
В соответствии с нормами статьи 161 ЖК РФ, управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан. Хоть как ты осторожничай, но скользкий пол травмоопасный в любом случае. И уже дело УК: коврик постелить или плитку сбить и просто зацементировать...
#10
0 0
Цитата
Джули пишет:
В практике такого случая (слава Духам ЖКХ) не случались.

Тоже не увидел, хотя только что нашел, практику где женщина подскользнулась на последней ступени лестницы, а перила шли до второй, так вот подскользнулась и сломала ногу, так суд присудил ей компенсацию, так как согласно снипов перила должны идти по всей длине лестницы.

Короче ЖКХ, рулит что хочешь делай, но всегда ты виноват.
#11
0 0
Цитата
Upravlenec пишет:
День добрый, женщина упала в подъезде и сломала ключицу, получила еще вроде как сотряс, пол из кафеля, соответственно при промерзании входных групп, участок из пола превращается в каток длинной метров 7 ......

фигня какая-то, не может быть такого архитектурно-планировочного решения, при котором внутри здания минусовая температура. нарушение теплового контура -100%: или тамбур убрали или отопительный прибор. на 99%- косяк эксплуатации...

добавлю: если уж такая проблема имеется, ну, снесите плитку, положите подогрев и сверху новую плитку... на круг -недорого выйдет....
#12
0 0
Цитата
Upravlenec пишет:
соответственно при промерзании входных групп, участок из пола превращается в каток длинной метров 7
Скользкий, травмоопасный пол - это явный косяк УО. Мы ведь должны обеспечивать элементарные безопасные условия проживания граждан. В этом вопросе трудно помочь, единственный выход договариваться с пострадавшей.
#13
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
нарушение теплового контура -100%:

Насчет этого согласен, так как есть промерзание входных групп, но Застройщика уже не дергнуть.
Дом 3х подьездник, так в первом под ними бойлерная, в третьем ИП нежылые помещения, а во втором холодный подвал. В 1 и 3 таких проблем нет, с таким иже плитками.
#14
0 0
Цитата
Upravlenec пишет:
Короче ЖКХ, рулит что хочешь делай, но всегда ты виноват.
Вопрос же не в вине, а в минимальной предусмотрительности. Не знали, что пол скользкий ?! Знали ! Что сделали ? Ничего!!! Думали что и так сойдет, пока ковры моют. Хотя могли бы постелить другой ковер, либо наклеить противоскользящую ленту. Вина УК здесь однозначная.
По улице зимой еще можно поспорить - есть практика, когда человек падал в летней обуви и суд вставал на сторону УК.

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:
фигня какая-то, не может быть такого архитектурно-планировочного решения, при котором внутри здания минусовая температура. нарушение теплового контура -100%: или тамбур убрали или отопительный прибор. на 99%- косяк эксплуатации...
тамбур может быть длинный, а еще вариант когда человек заходит после снегопада и скользит еще метров 10, так как на подошве снег ... собственно именно поэтому во всех торговых комплексах 10-15 метровые ковры зимой на входе ...
#15
0 0
Цитата
Upravlenec пишет:
Подождите что за бред, суд обосновать должен свое решение, у нас общих(рекомендующих) статей насчет комфортного и безопасного проживания ничего не предусмотрено, а если у Вас завтра ребенок с форточкой в коридоре играться будет и палец себе сломает, тоже виноваты?!
Не бред.. а мнение основанное на практике.. Не принимайте на свой счет, но очевидно, по судам Вы не ходите... Суд обоснует что угодно...
Цитата
Upravlenec пишет:
Тут не УК, тут в ТСЖ!
Не думаю, что это сильно повлияет. Хотя, если судью разжалобите.... :D :D
Цитата
Upravlenec пишет:
Причина,следствие понятно, вопрос обоснование?
За правовое обоснование в письменном виде мне деньги платят. А Вам я еще раз рекомендую договориться...
И вообще.. к слову о форточках и температуре... 170 правила
Цитата
4.8.14. Лестничные клетки:
должно быть исправным остекление; наличие фурнитуры на окнах и дверях (ручки, скобянка), освещение лестничной клетки;
помещение должно регулярно проветриваться, температура воздуха - не менее +16 град. С;
Есть еще и другие подзаконные акты, даже (по моему) с меньше температурой... которые так или иначе можно применить. НО никаким из них не предусмотрено что в подъезде может быть лед...
#16
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Суд обоснует что угодно...
Обосновать то он может что угодно до 1 аппеляции, кассации.

Цитата
Саныч пишет:
никаким из них не предусмотрено что в подъезде может быть лед...
Так льда и нет холодная скользкая безжизненная плитка.
#17
0 0
Цитата
Upravlenec пишет:
Обосновать то он может что угодно до 1 аппеляции, кассации.
Может в Ваших краях суды какие-то другие и судьи дико компетентные и политически не заряженные....
Но у нас больше 90% решений 1 инстанции остаются в силе. А среди отмен большая часть это.. как бы так сказать.. коррупционная составляющая :D ...
Конечно, решение областного суда можно обжаловать в президиум ЭТОГО самого суда. У председателя-то око всевидящее. И водку он с другими судьями не пьянствует и "делюги" не делает.
Но если вдруг Президиум подотрется жалобой, то Верховный уж точно внимательно разберется в Вашем деле...
#18
0 0
Добрый день, такая ситуация, поступила претензия от жительницы с требованием компенсации по причине падения на ступеньках в подъезде в связи с тем что датчик движения на лампе поздно сработал. Ездил проверить, на всех этажах датчик работает исправно, срабатывает моментально, 3-4 минуты работает после включения. Может быть кто сталкивался, установлены ли какие либо требования к освещению подъезда с датчиками движения. Честно говоря кроме общих положений ПП РФ, СанПина и ГосСтроя ничего не нашел, какие бумажки необходимо заиметь (составить) на случай судебного разбирательства.
#19
0 0
Ну так это ей акт нужно составлять и как-то подтверждать что она упала из-за датчика
#20
1 0
Цитата
Юрий Бутарев написал:
требования к освещению подъезда с датчиками движения
На случай судебного разбирательства необходимо найти проект, которым предусмотрены датчики движения, их количество, точки установки и характеристики,
и исполнительную документацию, из которой будет видно, что характеристики не хуже проектных, установлены они там, где должны.
Акты периодической проверки системы освещения, в том числе датчиков, которые управляют освещением.
Вы же регулярно при проверке системы освещения проверяете время срабатывания датчиков, оно всегда соответствовало паспортным значениям.
И вдруг такая неприятность...
#21
1 0
Цитата
axx написал:
Ну так это ей акт нужно составлять и как-то подтверждать что она упала из-за датчика
По практике нашел похожий случай, исходя из решения все что предоставил истец в обоснование своих требований это документы с больницы , и вот такой абзац "Применительно к спорным отношениям в соответствии с действующим правовым регулированием, определенным главой 59 "Обязательства вследствие причинения вреда" Гражданского кодекса Российской Федерации (статьи 1064 - 1101), именно ответчик по настоящему делу ___должно доказать отсутствие своей вины в причинении морального вреда истцу, в связи с причинением вреда здоровью в результате падения с лестницы, при этом общество представляет доказательства, что оно надлежащим образом содержало общедомовое имущество и приняло все меры для освещения мест общего пользования"
#22
0 0
Цитата
Юрий Бутарев написал:
главой 59 "Обязательства вследствие причинения вреда"
Гражданское право 3 курс второй семестр...
#23
0 0
Цитата
Юрий Бутарев написал:
что оно надлежащим образом содержало общедомовое имущество и приняло все меры для освещения мест общего пользования
Акты по содержанию у Вас же в любом случае есть подписанные? Значит содержали надлежащим образом.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!