crm

Форум

ГлавнаяОтмена домовой книги, поквартирной карточки и карточки регистрации

Отмена домовой книги, поквартирной карточки и карточки регистрации

RSS
Отмена домовой книги, поквартирной карточки и карточки регистрации
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Ткните, пожалуйста, где именно Вы это смотрите. Не нахожу (может прав каких не хватает).

При дальнейшем изучении выяснилось, что это данные малость неактуальные. Но посмотреть их можно так: переходите на страницу "Информация об объекте жилищного фонда". Под синим заголовком справа будет кнопка "+ Операции", жмете на неё и выбираете пункт "Просмотреть информацию о жилых помещениях по данным ФМС".

Цитата
Andrey_S пишет:
Учет количества проживающих и миграционный учет (регистрация по месту жительства/пребывания) - разные виды учета.

Давайте-ка сюда НПА, который вообще такое понятие как учет кол-ва проживающих вводит?

Цитата
Andrey_S пишет:
Неправильное мнение - приказ Минкомсвязи/Минстроя № 18/34/пр распространяется не на ФМС, а на "Федеральный орган исполнительной власти, реализующий государственную политику в сфере миграции и осуществляющий правоприменительные функции, функции по контролю, надзору и оказанию государственных услуг в сфере миграции, и его территориальные органы"

Есть одно но: когда была ФМС, то она подчинялась напрямую Правительству. Теперь это структура МВД. А одно министерство, на сколько я понимаю, не может приказывать другому министерству. Это уже должно быть распоряжение Правительства тогда уж.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Давайте-ка сюда НПА, который вообще такое понятие как учет кол-ва проживающих вводит?
354 ПП .. там читать раздел про акты о проживающих.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Но посмотреть их можно так: переходите на страницу "Информация об объекте жилищного фонда". Под синим заголовком справа будет кнопка "+ Операции", жмете на неё и выбираете пункт "Просмотреть информацию о жилых помещениях по данным ФМС".
Ага, сенк. Как выяснилось - мало и криво, но кое что есть.

Цитата
morskaya35-6 пишет:
Давайте-ка сюда НПА, который вообще такое понятие как учет кол-ва проживающих вводит?
Обязанность учета временно проживающего для целей начисления КУ - при сроке фактического проживания от 5 дней (п. 56), обязанность постановки на миграционный учет по месту пребывания - при сроке фактического проживания от 90 дней.
Обсуждали, например, здесь.

Цитата
morskaya35-6 пишет:
Есть одно но: когда была ФМС, то она подчинялась напрямую Правительству. Теперь это структура МВД. А одно министерство, на сколько я понимаю, не может приказывать другому министерству. Это уже должно быть распоряжение Правительства тогда уж.
Приказ Минкомсвязи/Минстроя - подзаконный нормативный акт, устанавливающий порядок и сроки размещения информации. Обязанность установлена законом о ГИС ЖКХ.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Обязанность учета временно проживающего для целей начисления КУ - при сроке фактического проживания от 5 дней (п. 56),

Это не обязанность. Это скорее право. Однако совершенно очевидно, что в отсутствии инфы о количестве зарегистрированных, этот механизм нерабочий. Акты - это точечный микроменеджмент. Невозможно составить акты на весь МКД. А после того как ты их составишь, совершенно не понятно, как актировать, например, уменьшение числа проживающих. По приглашению собственника это делать глупо, ибо он пригласится тебя на то время, когда он обеспечит отсутствие в квартире лишних людей.

Цитата
Andrey_S пишет:
Приказ Минкомсвязи/Минстроя - подзаконный нормативный акт, устанавливающий порядок и сроки размещения информации. Обязанность установлена законом о ГИС ЖКХ.

Это хороший довод! Однако, я нигде не могу найти НПА (действующий или нет), который провозглашал бы МВД или УВМ МВД тем самым Федеральным органом исполнительной власти, реализующий государственную политику в сфере миграции и осуществляющий правоприменительные функции, функции по контролю, надзору и оказанию государственных услуг в сфере миграции, и его территориальные органы. Если ткнете меня в такой НПА носом, то буду благодарен, а то я подал в суд на УВМ, такая инфа будет хорошим подспорьем.

Более того, если почитать обзоры изменений закон-ва, то недавно была волна переименований в других законах этого самого органа в Федеральный органом исполнительной власти, реализующий государственную политику в сфере внутренних дел, или как-то так. Везде переименовали, в приказе - нет.

Update: нашел, это в указе Президента о передаче полномочий ФМС в МВД.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Однако совершенно очевидно, что в отсутствии инфы о количестве зарегистрированных, этот механизм нерабочий.
А я думаю, что скорее наоборот.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
А я думаю, что скорее наоборот.

А что думает, например, ваш региональный оператор по ТКО? Ему тоже акты ходить составлять?

Пожелайте удачи, хлопцы. Завтра первый гвоздь в крышку этого гроба - заседание по отмене предостережения прокурора о недопустимости отказа в выдаче жильцу Ф-9.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
А что думает, например, ваш региональный оператор по ТКО? Ему тоже акты ходить составлять?
Нет, он информацию о количестве проживающих от УО/ТСЖ возьмет.
Более того - УО/ТСЖ обязаны размещать сведения о количестве проживающих в ГИС ЖКХ (в составе сведений о помещениях).
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Более того - УО/ТСЖ обязаны размещать сведения о количестве проживающих в ГИС ЖКХ (в составе сведений о помещениях).

Что-то ГИС не подсвечивает это как инфу, обязательную для размещения. Там ещё есть инфа о кол-ве комнат и жилой площади. Интересно, где я её должен взять? Ну с комнатами ещё более-менее, хотя перепланировки никто не отменял.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Интересно, где я её должен взять
в техпаспорте так то
 
Цитата
Sergey_P пишет:
в техпаспорте так то

Техпаспорта вроде как отменили. Но в том, который у меня где-то лежит, ни жилой площади, ни комнатной инфы нету. Только инфа о том, сколько квартир 1-шек, сколько 2-шек и т.д. Ну и вообще там явная неправда, например, об общем площади дома (включающей в себя МОПы).
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Что-то ГИС не подсвечивает это как инфу, обязательную для размещения.
Ее приказ 74/114/пр подсвечивает.
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Техпаспорта вроде как отменили.
То, что сейчас по факту отсутствует надзор за ведением технической документации не означает, что ее отменили. То же и к заполнению ГИС ЖКХ относится.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Техпаспорта вроде как отменили. Но в том, который у меня где-то лежит, ни жилой площади, ни комнатной инфы нету. Только инфа о том, сколько квартир 1-шек, сколько 2-шек и т.д. Ну и вообще там явная неправда, например, об общем площади дома (включающей в себя МОПы).
О_о у вас походу от него только первая страница, дальше там поэтажная экспликация с описанием каждого помещения идет, в том числе и покомнатная каждого из них.
ммм когда это техпаспорта отменили?
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Цитата
Andrey_S пишет:
А я думаю, что скорее наоборот.

А что думает, например, ваш региональный оператор по ТКО? Ему тоже акты ходить составлять?

Пожелайте удачи, хлопцы. Завтра первый гвоздь в крышку этого гроба - заседание по отмене предостережения прокурора о недопустимости отказа в выдаче жильцу Ф-9.
Держите пожалуйста в курсе событий. Нас это тоже интересует
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Держите пожалуйста в курсе событий. Нас это тоже интересует
Сейчас в Вологодской области (в Череповце) риэлторы вопрос на уровень ОМСУ вынесли - совещания проводят, запросы в органы власти пишут.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Держите пожалуйста в курсе событий. Нас это тоже интересует
Сейчас в Вологодской области (в Череповце) риэлторы вопрос на уровень ОМСУ вынесли - совещания проводят, запросы в органы власти пишут.
У нас проблема тоже остро назрела. Все футболят от конторы к конторе((
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
У нас проблема тоже остро назрела. Все футболят от конторы к конторе((
Назрела потребность в соблюдении требований приказа № 18/34/пр. Все на МВД и прокуратуре замыкается.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Держите пожалуйста в курсе событий. Нас это тоже интересует

Выслушали все прения. Но решение перенесли на 22.05 (
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
А что думает, например, ваш региональный оператор по ТКО? Ему тоже акты ходить составлять?
Новость в тему
Цитата
Действия ООО «Центр коммунального сервиса» по выставлению счетов на оплату услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами с нарушением порядка расчета размера такой платы в совокупности с бездействием по установлению точного количества постоянно и временно проживающих потребителей в многоквартирных и жилых домах, содержат признаки недобросовестного поведения, что, в свою очередь, приводит к навязыванию невыгодного для потребителей условия о цене договора, заключенного путем совершения конклюдентных действий.
При этом такие действия приводят к нарушению интересов неопределенного круга лиц.
Челябинское УФАС России предупредило ООО «Центр коммунального сервиса» не только о необходимости прекратить указанные действия, но и о необходимости устранить причины и условия, способствовавшие возникновению нарушения, и о принятии мер по устранению последствий нарушения.
В целях исполнения предупреждения ООО «Центр коммунального сервиса» необходимо самостоятельно любыми доступными средствами установить точное количество собственников жилых помещений, постоянно и временно проживающих граждан в жилых помещениях, расположенных в многоквартирных домах и жилых домах на территории Челябинского кластера, и произвести перерасчет размера платы за услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами потребителям Челябинского кластера.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
любыми доступными средствами установить точное количество собственников жилых помещений

Вот на этом им и стоит остановиться. Если это уже сделано, то судится с ФАС за признание предупреждения незаконным.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Вот на этом им и стоит остановиться. Если это уже сделано, то судится с ФАС за признание предупреждения незаконным
Вполне можем понаблюдать за развитием событий. Но я не вижу в действиях ФАС ничего незаконного - нельзя начислять потребителям высосанные из пальца суммы, и способы получения сведений о проживающих так же объективно существуют.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Вполне можем понаблюдать за развитием событий. Но я не вижу в действиях ФАС ничего незаконного - нельзя начислять потребителям высосанные из пальца суммы, и способы получения сведений о проживающих так же объективно существуют.
вот давно хочу спросить, вы уже разработали систему выявления проживающих сверх прописанных, такую чтобы стоимость поддержания работоспособности этой системы не превышала профит от ее результатов деятельности?
Если нет. то звиняйте - это балабольство и популизм, да, законодательство многое нам позволяет делать и даже многое ставит в обязанность. только они. когда разрабатывают свои писульки уже давно не регламентируют то. как их писульки должны исполняцца. Да даже перестали думать о том. насколько они вообще выполнимы.

Если же да. то просвещайте уже нас конкретными советами. а не отсылками к писулькам правительства. настолько же далекими от жизни в стране. как владивосток от москвы.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Вполне можем понаблюдать за развитием событий. Но я не вижу в действиях ФАС ничего незаконного - нельзя начислять потребителям высосанные из пальца суммы, и способы получения сведений о проживающих так же объективно существуют.

Ещё раз, если РО получил список собственников, то вполне законно начислять по их кол-ву, т.к. о количестве зарегистрированных нельзя предполагать ничего.

Мне тут прокуратура в отзыве на мой иск написала: "ТСЖ не запрещено получать информацию на основе адресно-справочных запросов". И вот это "не запрещено" они хотят мне впарить как "ТСЖ обязано". При этом, видимо, я должен каждый день отправлять новый запрос и новое согласие гражданина. Не говоря уже о том, чтобы изначально как-либо узнать об факте его регистрации. Так вот с ФАС, возможно, такая же история.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
вот давно хочу спросить
Коллега, вы просто читаете мои мысли! )
 
Цитата
Sergey_P пишет:
вот давно хочу спросить, вы уже разработали систему выявления проживающих сверх прописанных, такую чтобы стоимость поддержания работоспособности этой системы не превышала профит от ее результатов деятельности?
Выявления - нет. Я уже писал, что сейчас введена система учета - приняты организационные меры и этим занимаются те же самые "паспортисты" (плюс налажены внутренние каналы информирования "паспортистов" в случае получения этой информации бухгалтерией или аварийной службой). Однако такая работа ведется в основном в пассивном режиме - только по мере обращения потребителей (контактов с ними) и в отдельных случаях, связанных с неплательщиками - меры по активному выявлению проживающих в постоянном режиме организацией не предпринимаются и соответственно не поставлена задача повышения эффективности такого выявления. Сейчас нет достаточных стимулов:
- надзора в этом направлении по факту нет;
- потенциальные конкуренты этим не занимаются;
- от системных получателей информации о количестве проживающих (РСО) фактического контроля её достоверности нет;
- экономических стимулов (допустим, в получении вознаграждения от повышения начислений за КУ при выявлении фактически проживающих) так же нет.
Цитата
Sergey_P пишет:
да, законодательство многое нам позволяет делать и даже многое ставит в обязанность. только они. когда разрабатывают свои писульки уже давно не регламентируют то. как их писульки должны исполняцца. Да даже перестали думать о том. насколько они вообще выполнимы.
Я говорю о том, что нужно называть вещи своими именами. УО не занимаются учетом проживающих не потому, что уверены в "соответствии жизни" данных и исполнимости законодательства о миграционном учете, а потому что не хотят этим заниматься в принципе, не имеют мотивации.
Тот кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину. По моему мнению на сегодняшний день будь детальный порядок учета проживающих установлен нормативным актом, УО ровно так же были бы недовольны и заняты в первую очередь поиском "дыр", позволяющим уклониться от его исполнения.

Отправлено спустя 8 минуты 31 секунды:
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Ещё раз, если РО получил список собственников, то вполне законно начислять по их кол-ву, т.к. о количестве зарегистрированных нельзя предполагать ничего.
1) судя по приведенному примеру инцидента с ФАС, начисления РО были выполнены именно что по взятому с потолка количеству проживающих, а не по количеству собственников;
2) даже постоянно проживающих может быть кратно больше, чем собственников (взять хотя бы муниципальный жилой фонд).
 
Цитата
Andrey_S пишет:
УО не занимаются учетом проживающих не потому, что уверены в "соответствии жизни" данных и исполнимости законодательства о миграционном учете, а потому что не хотят этим заниматься в принципе, не имеют мотивации.

Вы, уважаемый мотивартор, ответьте лучше на ситуацию руководством к действию. А вот ситуация: пошел я и составил акт - застукал в квартире сборище лиц, превышающее данные по кол-ву зарегистрированных. Дальше что? Обращается ко мне завтра собственник и говорит: "Вот, т-щ председатель, готов предъявить вам жилище без посторонних для составления нового акта. Завтра в 10-00 заходите!"

И что вы будете делать? Али акты будут работать только в пользу УО/ТСЖ? Или мне утром актировать "нормальную" численность, а вечером - фактическую? И так каждый день.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Вы, уважаемый мотивартор, ответьте лучше на ситуацию руководством к действию. А вот ситуация: пошел я и составил акт - застукал в квартире сборище лиц, превышающее данные по кол-ву зарегистрированных. Дальше что? Обращается ко мне завтра собственник и говорит: "Вот, т-щ председатель, готов предъявить вам жилище без посторонних для составления нового акта. Завтра в 10-00 заходите!"
И что вы будете делать? Али акты будут работать только в пользу УО/ТСЖ? Или мне утром актировать "нормальную" численность, а вечером - фактическую? И так каждый день.
Повторю еще раз: тот кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину.
Способы:
- конструктивное взаимодействие с жильцами (информирование, мотивация, сервисы сбора данных о проживающих);
- анализ изменений в поквартирном потреблении воды (по данным приборов учета);
- СКУД с выдаваемыми под контролем УО/ТСЖ персональными ключами доступа жильцов в подъезды;
- подъездное видеонаблюдение.
Это навскидку, возможны дополнения/сочетания.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
конструктивное взаимодействие с жильцами (информирование, мотивация, сервисы сбора данных о проживающих);

Надо только придумать опровержение "Парадоксу одного", такое короткое и ёмкое. Чтобы в один абзац, а ещё лучше в один тезис уложилось. И тогда, будет вам не только количество проживающих, но и перестанут творить варварский беспредел в отношении ОИ и инж.систем дома. Проблема одна - вы не придумаете такое опровержение.

Цитата
Andrey_S пишет:
анализ изменений в поквартирном потреблении воды (по данным приборов учета)
Если у меня есть поквартирный учет воды, то мне совершенно до одного места, сколько там живёт людей. Пусть там хоть как сельди в бочке набьются. При прочих равных, имея доступ к ушам жильца, кстати, мотивировать надо именно на установку ПУ воды и остального.

Цитата
Andrey_S пишет:
СКУД с выдаваемыми под контролем УО/ТСЖ персональными ключами доступа жильцов в подъезды;

На сегодняшний момент нет НИ ЕДИНОЙ домофонной системы, у которой не копировались бы ключи. Даже якобы некопируемые ключи на основе Mifare копируются. Кроме того, даже если закрыть на это глаза и понадеяться на то, что жильцы не найдут контору, где им скопируют ключи, то встаёт вопрос о модернизации существующей системы. Так как это ОИ, которое успешно функциклирует, то нет никаких оснований для её капремонта или преждевременной замены. Поэтому только за счёт жильцов. И нам тут каждая новая контора предлагает поменять домофон бесплатно. Но ключи за деньги. И вот если озвучить, сколько жильцам придется заплатить за новые ключи, у всех сразу скисает энтузиазм.

Цитата
Andrey_S пишет:
подъездное видеонаблюдение.
Ага, то есть вы готовы выделить целую штатную единицу, которая будет пячить жильцов по камерам? А ради чего?

Вы, уважаемый коллега, из тех людей, которые ставят во главе угла идею, без оценки того зачем она нужна, какие плюсы она принесет, сколько она будет стоить и так далее. Своими постами вы отлично это иллюстрируете, так как ещё нигде от вас я не услышал, какую пользу из всего этого добра может извлечь УО/ТСЖ, кроме очевидной глупости в виде траты сил и средств для того, чтобы потом на блюдечке с голубой каёмочкой передать это в РСО.

Я уже не говорю о том, что пасти свою аморфную паству, будучи УК - это одно. Начать актирующие набеги на членов ТСЖ - это совершенно другое. Тут очень быстро кончится председательство и членство в правлении. Пчёлы не могут быть против мёда.
 
morskaya35-6, ну так именно это я и сказал:
Цитата
Andrey_S пишет:
Я говорю о том, что нужно называть вещи своими именами. УО не занимаются учетом проживающих не потому, что уверены в "соответствии жизни" данных и исполнимости законодательства о миграционном учете, а потому что не хотят этим заниматься в принципе, не имеют мотивации.
Тот кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину. По моему мнению на сегодняшний день будь детальный порядок учета проживающих установлен нормативным актом, УО ровно так же были бы недовольны и заняты в первую очередь поиском "дыр", позволяющим уклониться от его исполнения.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
день будь детальный порядок учета проживающих

Понимаете, коллега, у любого порядка должна быть цель. Если это порядок ради порядка или ради того, чтобы бесцельно кого-то озадачить вскатыванием камня в гору, то результат будет один. Всегда.
 
Цитата
Егор пишет:
Просто пора добивать институт прописки окончательно. Вот и всё Коммуналку скинули, теперь она нам нафиг не нужна.
Просто напомню.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Егор пишет:
Просто пора добивать институт прописки окончательно. Вот и всё Коммуналку скинули, теперь она нам нафиг не нужна.
Просто напомню.
И какое это имеет отношение к паспортной службе?
#151
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Ткните, пожалуйста, где именно Вы это смотрите. Не нахожу (может прав каких не хватает).

При дальнейшем изучении выяснилось, что это данные малость неактуальные. Но посмотреть их можно так: переходите на страницу "Информация об объекте жилищного фонда". Под синим заголовком справа будет кнопка "+ Операции", жмете на неё и выбираете пункт "Просмотреть информацию о жилых помещениях по данным ФМС".

Цитата
Andrey_S пишет:
Учет количества проживающих и миграционный учет (регистрация по месту жительства/пребывания) - разные виды учета.

Давайте-ка сюда НПА, который вообще такое понятие как учет кол-ва проживающих вводит?

Цитата
Andrey_S пишет:
Неправильное мнение - приказ Минкомсвязи/Минстроя № 18/34/пр распространяется не на ФМС, а на "Федеральный орган исполнительной власти, реализующий государственную политику в сфере миграции и осуществляющий правоприменительные функции, функции по контролю, надзору и оказанию государственных услуг в сфере миграции, и его территориальные органы"

Есть одно но: когда была ФМС, то она подчинялась напрямую Правительству. Теперь это структура МВД. А одно министерство, на сколько я понимаю, не может приказывать другому министерству. Это уже должно быть распоряжение Правительства тогда уж.
#152
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Давайте-ка сюда НПА, который вообще такое понятие как учет кол-ва проживающих вводит?
354 ПП .. там читать раздел про акты о проживающих.
#153
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Но посмотреть их можно так: переходите на страницу "Информация об объекте жилищного фонда". Под синим заголовком справа будет кнопка "+ Операции", жмете на неё и выбираете пункт "Просмотреть информацию о жилых помещениях по данным ФМС".
Ага, сенк. Как выяснилось - мало и криво, но кое что есть.

Цитата
morskaya35-6 пишет:
Давайте-ка сюда НПА, который вообще такое понятие как учет кол-ва проживающих вводит?
Обязанность учета временно проживающего для целей начисления КУ - при сроке фактического проживания от 5 дней (п. 56), обязанность постановки на миграционный учет по месту пребывания - при сроке фактического проживания от 90 дней.
Обсуждали, например, здесь.

Цитата
morskaya35-6 пишет:
Есть одно но: когда была ФМС, то она подчинялась напрямую Правительству. Теперь это структура МВД. А одно министерство, на сколько я понимаю, не может приказывать другому министерству. Это уже должно быть распоряжение Правительства тогда уж.
Приказ Минкомсвязи/Минстроя - подзаконный нормативный акт, устанавливающий порядок и сроки размещения информации. Обязанность установлена законом о ГИС ЖКХ.
#154
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Обязанность учета временно проживающего для целей начисления КУ - при сроке фактического проживания от 5 дней (п. 56),

Это не обязанность. Это скорее право. Однако совершенно очевидно, что в отсутствии инфы о количестве зарегистрированных, этот механизм нерабочий. Акты - это точечный микроменеджмент. Невозможно составить акты на весь МКД. А после того как ты их составишь, совершенно не понятно, как актировать, например, уменьшение числа проживающих. По приглашению собственника это делать глупо, ибо он пригласится тебя на то время, когда он обеспечит отсутствие в квартире лишних людей.

Цитата
Andrey_S пишет:
Приказ Минкомсвязи/Минстроя - подзаконный нормативный акт, устанавливающий порядок и сроки размещения информации. Обязанность установлена законом о ГИС ЖКХ.

Это хороший довод! Однако, я нигде не могу найти НПА (действующий или нет), который провозглашал бы МВД или УВМ МВД тем самым Федеральным органом исполнительной власти, реализующий государственную политику в сфере миграции и осуществляющий правоприменительные функции, функции по контролю, надзору и оказанию государственных услуг в сфере миграции, и его территориальные органы. Если ткнете меня в такой НПА носом, то буду благодарен, а то я подал в суд на УВМ, такая инфа будет хорошим подспорьем.

Более того, если почитать обзоры изменений закон-ва, то недавно была волна переименований в других законах этого самого органа в Федеральный органом исполнительной власти, реализующий государственную политику в сфере внутренних дел, или как-то так. Везде переименовали, в приказе - нет.

Update: нашел, это в указе Президента о передаче полномочий ФМС в МВД.
#155
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Однако совершенно очевидно, что в отсутствии инфы о количестве зарегистрированных, этот механизм нерабочий.
А я думаю, что скорее наоборот.
#156
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
А я думаю, что скорее наоборот.

А что думает, например, ваш региональный оператор по ТКО? Ему тоже акты ходить составлять?

Пожелайте удачи, хлопцы. Завтра первый гвоздь в крышку этого гроба - заседание по отмене предостережения прокурора о недопустимости отказа в выдаче жильцу Ф-9.
#157
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
А что думает, например, ваш региональный оператор по ТКО? Ему тоже акты ходить составлять?
Нет, он информацию о количестве проживающих от УО/ТСЖ возьмет.
Более того - УО/ТСЖ обязаны размещать сведения о количестве проживающих в ГИС ЖКХ (в составе сведений о помещениях).
#158
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Более того - УО/ТСЖ обязаны размещать сведения о количестве проживающих в ГИС ЖКХ (в составе сведений о помещениях).

Что-то ГИС не подсвечивает это как инфу, обязательную для размещения. Там ещё есть инфа о кол-ве комнат и жилой площади. Интересно, где я её должен взять? Ну с комнатами ещё более-менее, хотя перепланировки никто не отменял.
#159
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Интересно, где я её должен взять
в техпаспорте так то
#160
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
в техпаспорте так то

Техпаспорта вроде как отменили. Но в том, который у меня где-то лежит, ни жилой площади, ни комнатной инфы нету. Только инфа о том, сколько квартир 1-шек, сколько 2-шек и т.д. Ну и вообще там явная неправда, например, об общем площади дома (включающей в себя МОПы).
#161
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Что-то ГИС не подсвечивает это как инфу, обязательную для размещения.
Ее приказ 74/114/пр подсвечивает.
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Техпаспорта вроде как отменили.
То, что сейчас по факту отсутствует надзор за ведением технической документации не означает, что ее отменили. То же и к заполнению ГИС ЖКХ относится.
#162
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Техпаспорта вроде как отменили. Но в том, который у меня где-то лежит, ни жилой площади, ни комнатной инфы нету. Только инфа о том, сколько квартир 1-шек, сколько 2-шек и т.д. Ну и вообще там явная неправда, например, об общем площади дома (включающей в себя МОПы).
О_о у вас походу от него только первая страница, дальше там поэтажная экспликация с описанием каждого помещения идет, в том числе и покомнатная каждого из них.
ммм когда это техпаспорта отменили?
#163
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Цитата
Andrey_S пишет:
А я думаю, что скорее наоборот.

А что думает, например, ваш региональный оператор по ТКО? Ему тоже акты ходить составлять?

Пожелайте удачи, хлопцы. Завтра первый гвоздь в крышку этого гроба - заседание по отмене предостережения прокурора о недопустимости отказа в выдаче жильцу Ф-9.
Держите пожалуйста в курсе событий. Нас это тоже интересует
#164
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Держите пожалуйста в курсе событий. Нас это тоже интересует
Сейчас в Вологодской области (в Череповце) риэлторы вопрос на уровень ОМСУ вынесли - совещания проводят, запросы в органы власти пишут.
#165
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Держите пожалуйста в курсе событий. Нас это тоже интересует
Сейчас в Вологодской области (в Череповце) риэлторы вопрос на уровень ОМСУ вынесли - совещания проводят, запросы в органы власти пишут.
У нас проблема тоже остро назрела. Все футболят от конторы к конторе((
#166
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
У нас проблема тоже остро назрела. Все футболят от конторы к конторе((
Назрела потребность в соблюдении требований приказа № 18/34/пр. Все на МВД и прокуратуре замыкается.
#167
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Держите пожалуйста в курсе событий. Нас это тоже интересует

Выслушали все прения. Но решение перенесли на 22.05 (
#168
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
А что думает, например, ваш региональный оператор по ТКО? Ему тоже акты ходить составлять?
Новость в тему
Цитата
Действия ООО «Центр коммунального сервиса» по выставлению счетов на оплату услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами с нарушением порядка расчета размера такой платы в совокупности с бездействием по установлению точного количества постоянно и временно проживающих потребителей в многоквартирных и жилых домах, содержат признаки недобросовестного поведения, что, в свою очередь, приводит к навязыванию невыгодного для потребителей условия о цене договора, заключенного путем совершения конклюдентных действий.
При этом такие действия приводят к нарушению интересов неопределенного круга лиц.
Челябинское УФАС России предупредило ООО «Центр коммунального сервиса» не только о необходимости прекратить указанные действия, но и о необходимости устранить причины и условия, способствовавшие возникновению нарушения, и о принятии мер по устранению последствий нарушения.
В целях исполнения предупреждения ООО «Центр коммунального сервиса» необходимо самостоятельно любыми доступными средствами установить точное количество собственников жилых помещений, постоянно и временно проживающих граждан в жилых помещениях, расположенных в многоквартирных домах и жилых домах на территории Челябинского кластера, и произвести перерасчет размера платы за услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами потребителям Челябинского кластера.
#169
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
любыми доступными средствами установить точное количество собственников жилых помещений

Вот на этом им и стоит остановиться. Если это уже сделано, то судится с ФАС за признание предупреждения незаконным.
#170
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Вот на этом им и стоит остановиться. Если это уже сделано, то судится с ФАС за признание предупреждения незаконным
Вполне можем понаблюдать за развитием событий. Но я не вижу в действиях ФАС ничего незаконного - нельзя начислять потребителям высосанные из пальца суммы, и способы получения сведений о проживающих так же объективно существуют.
#171
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Вполне можем понаблюдать за развитием событий. Но я не вижу в действиях ФАС ничего незаконного - нельзя начислять потребителям высосанные из пальца суммы, и способы получения сведений о проживающих так же объективно существуют.
вот давно хочу спросить, вы уже разработали систему выявления проживающих сверх прописанных, такую чтобы стоимость поддержания работоспособности этой системы не превышала профит от ее результатов деятельности?
Если нет. то звиняйте - это балабольство и популизм, да, законодательство многое нам позволяет делать и даже многое ставит в обязанность. только они. когда разрабатывают свои писульки уже давно не регламентируют то. как их писульки должны исполняцца. Да даже перестали думать о том. насколько они вообще выполнимы.

Если же да. то просвещайте уже нас конкретными советами. а не отсылками к писулькам правительства. настолько же далекими от жизни в стране. как владивосток от москвы.
#172
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Вполне можем понаблюдать за развитием событий. Но я не вижу в действиях ФАС ничего незаконного - нельзя начислять потребителям высосанные из пальца суммы, и способы получения сведений о проживающих так же объективно существуют.

Ещё раз, если РО получил список собственников, то вполне законно начислять по их кол-ву, т.к. о количестве зарегистрированных нельзя предполагать ничего.

Мне тут прокуратура в отзыве на мой иск написала: "ТСЖ не запрещено получать информацию на основе адресно-справочных запросов". И вот это "не запрещено" они хотят мне впарить как "ТСЖ обязано". При этом, видимо, я должен каждый день отправлять новый запрос и новое согласие гражданина. Не говоря уже о том, чтобы изначально как-либо узнать об факте его регистрации. Так вот с ФАС, возможно, такая же история.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
вот давно хочу спросить
Коллега, вы просто читаете мои мысли! )
#173
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
вот давно хочу спросить, вы уже разработали систему выявления проживающих сверх прописанных, такую чтобы стоимость поддержания работоспособности этой системы не превышала профит от ее результатов деятельности?
Выявления - нет. Я уже писал, что сейчас введена система учета - приняты организационные меры и этим занимаются те же самые "паспортисты" (плюс налажены внутренние каналы информирования "паспортистов" в случае получения этой информации бухгалтерией или аварийной службой). Однако такая работа ведется в основном в пассивном режиме - только по мере обращения потребителей (контактов с ними) и в отдельных случаях, связанных с неплательщиками - меры по активному выявлению проживающих в постоянном режиме организацией не предпринимаются и соответственно не поставлена задача повышения эффективности такого выявления. Сейчас нет достаточных стимулов:
- надзора в этом направлении по факту нет;
- потенциальные конкуренты этим не занимаются;
- от системных получателей информации о количестве проживающих (РСО) фактического контроля её достоверности нет;
- экономических стимулов (допустим, в получении вознаграждения от повышения начислений за КУ при выявлении фактически проживающих) так же нет.
Цитата
Sergey_P пишет:
да, законодательство многое нам позволяет делать и даже многое ставит в обязанность. только они. когда разрабатывают свои писульки уже давно не регламентируют то. как их писульки должны исполняцца. Да даже перестали думать о том. насколько они вообще выполнимы.
Я говорю о том, что нужно называть вещи своими именами. УО не занимаются учетом проживающих не потому, что уверены в "соответствии жизни" данных и исполнимости законодательства о миграционном учете, а потому что не хотят этим заниматься в принципе, не имеют мотивации.
Тот кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину. По моему мнению на сегодняшний день будь детальный порядок учета проживающих установлен нормативным актом, УО ровно так же были бы недовольны и заняты в первую очередь поиском "дыр", позволяющим уклониться от его исполнения.

Отправлено спустя 8 минуты 31 секунды:
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Ещё раз, если РО получил список собственников, то вполне законно начислять по их кол-ву, т.к. о количестве зарегистрированных нельзя предполагать ничего.
1) судя по приведенному примеру инцидента с ФАС, начисления РО были выполнены именно что по взятому с потолка количеству проживающих, а не по количеству собственников;
2) даже постоянно проживающих может быть кратно больше, чем собственников (взять хотя бы муниципальный жилой фонд).
#174
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
УО не занимаются учетом проживающих не потому, что уверены в "соответствии жизни" данных и исполнимости законодательства о миграционном учете, а потому что не хотят этим заниматься в принципе, не имеют мотивации.

Вы, уважаемый мотивартор, ответьте лучше на ситуацию руководством к действию. А вот ситуация: пошел я и составил акт - застукал в квартире сборище лиц, превышающее данные по кол-ву зарегистрированных. Дальше что? Обращается ко мне завтра собственник и говорит: "Вот, т-щ председатель, готов предъявить вам жилище без посторонних для составления нового акта. Завтра в 10-00 заходите!"

И что вы будете делать? Али акты будут работать только в пользу УО/ТСЖ? Или мне утром актировать "нормальную" численность, а вечером - фактическую? И так каждый день.
#175
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Вы, уважаемый мотивартор, ответьте лучше на ситуацию руководством к действию. А вот ситуация: пошел я и составил акт - застукал в квартире сборище лиц, превышающее данные по кол-ву зарегистрированных. Дальше что? Обращается ко мне завтра собственник и говорит: "Вот, т-щ председатель, готов предъявить вам жилище без посторонних для составления нового акта. Завтра в 10-00 заходите!"
И что вы будете делать? Али акты будут работать только в пользу УО/ТСЖ? Или мне утром актировать "нормальную" численность, а вечером - фактическую? И так каждый день.
Повторю еще раз: тот кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину.
Способы:
- конструктивное взаимодействие с жильцами (информирование, мотивация, сервисы сбора данных о проживающих);
- анализ изменений в поквартирном потреблении воды (по данным приборов учета);
- СКУД с выдаваемыми под контролем УО/ТСЖ персональными ключами доступа жильцов в подъезды;
- подъездное видеонаблюдение.
Это навскидку, возможны дополнения/сочетания.
#176
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
конструктивное взаимодействие с жильцами (информирование, мотивация, сервисы сбора данных о проживающих);

Надо только придумать опровержение "Парадоксу одного", такое короткое и ёмкое. Чтобы в один абзац, а ещё лучше в один тезис уложилось. И тогда, будет вам не только количество проживающих, но и перестанут творить варварский беспредел в отношении ОИ и инж.систем дома. Проблема одна - вы не придумаете такое опровержение.

Цитата
Andrey_S пишет:
анализ изменений в поквартирном потреблении воды (по данным приборов учета)
Если у меня есть поквартирный учет воды, то мне совершенно до одного места, сколько там живёт людей. Пусть там хоть как сельди в бочке набьются. При прочих равных, имея доступ к ушам жильца, кстати, мотивировать надо именно на установку ПУ воды и остального.

Цитата
Andrey_S пишет:
СКУД с выдаваемыми под контролем УО/ТСЖ персональными ключами доступа жильцов в подъезды;

На сегодняшний момент нет НИ ЕДИНОЙ домофонной системы, у которой не копировались бы ключи. Даже якобы некопируемые ключи на основе Mifare копируются. Кроме того, даже если закрыть на это глаза и понадеяться на то, что жильцы не найдут контору, где им скопируют ключи, то встаёт вопрос о модернизации существующей системы. Так как это ОИ, которое успешно функциклирует, то нет никаких оснований для её капремонта или преждевременной замены. Поэтому только за счёт жильцов. И нам тут каждая новая контора предлагает поменять домофон бесплатно. Но ключи за деньги. И вот если озвучить, сколько жильцам придется заплатить за новые ключи, у всех сразу скисает энтузиазм.

Цитата
Andrey_S пишет:
подъездное видеонаблюдение.
Ага, то есть вы готовы выделить целую штатную единицу, которая будет пячить жильцов по камерам? А ради чего?

Вы, уважаемый коллега, из тех людей, которые ставят во главе угла идею, без оценки того зачем она нужна, какие плюсы она принесет, сколько она будет стоить и так далее. Своими постами вы отлично это иллюстрируете, так как ещё нигде от вас я не услышал, какую пользу из всего этого добра может извлечь УО/ТСЖ, кроме очевидной глупости в виде траты сил и средств для того, чтобы потом на блюдечке с голубой каёмочкой передать это в РСО.

Я уже не говорю о том, что пасти свою аморфную паству, будучи УК - это одно. Начать актирующие набеги на членов ТСЖ - это совершенно другое. Тут очень быстро кончится председательство и членство в правлении. Пчёлы не могут быть против мёда.
#177
0 0
morskaya35-6, ну так именно это я и сказал:
Цитата
Andrey_S пишет:
Я говорю о том, что нужно называть вещи своими именами. УО не занимаются учетом проживающих не потому, что уверены в "соответствии жизни" данных и исполнимости законодательства о миграционном учете, а потому что не хотят этим заниматься в принципе, не имеют мотивации.
Тот кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину. По моему мнению на сегодняшний день будь детальный порядок учета проживающих установлен нормативным актом, УО ровно так же были бы недовольны и заняты в первую очередь поиском "дыр", позволяющим уклониться от его исполнения.
#178
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
день будь детальный порядок учета проживающих

Понимаете, коллега, у любого порядка должна быть цель. Если это порядок ради порядка или ради того, чтобы бесцельно кого-то озадачить вскатыванием камня в гору, то результат будет один. Всегда.
#179
0 0
Цитата
Егор пишет:
Просто пора добивать институт прописки окончательно. Вот и всё Коммуналку скинули, теперь она нам нафиг не нужна.
Просто напомню.
#180
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Егор пишет:
Просто пора добивать институт прописки окончательно. Вот и всё Коммуналку скинули, теперь она нам нафиг не нужна.
Просто напомню.
И какое это имеет отношение к паспортной службе?
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!