| Цитата |
|---|
| Егор пишет: И какое это имеет отношение к паспортной службе? |
|
03.05.2019 09:25:43
|
|
03.05.2019 13:44:51
Насколько я помню, 152 ФЗ ограничивает сбор и обработку персональных данных в объёме необходимом для исполнения функций по договорным отношениям. Т.е вы не в праве собирать информации о ПТС например управляя домами. ИМХО после перехода на прямые отпадает основание для сбора, хранения и обработки таких данных, как количество проживающих, т.к. никакие показатели от них уже непосредственно не зависят. (т.е только проверка расчета КР СОИ, но это вилами по воде).
|
|
03.05.2019 14:36:33
И я не понимаю, как можно УПРАВЛЯТЬ домом, не . |
|
03.05.2019 14:44:18
А я вот не соглашусь с этим. Все эти документы были написаны до прямых. Причем задолго.
На практике сейчас отправляю по всем таким запросам во внешнюю паспортную службу. Сам информацию там запрашиваю только для целей работы с неплательщиками. |
|
03.05.2019 14:52:51
Часть 11 ст.161 ЖК РФ введена не "задолго до", а именно что "для" прямых договоров. |
|
13.05.2019 17:44:33
Нельзя предоставить то, чего нет. А то, понимаешь, у УВМ ГУ МВД может быть экскьюз в виде отсутствия технической возможности, а нам - хоть высрись, но предоставь. Так и писать в ответ на любой запрос: в настоящий момент УК не располагает документальной информацией о количестве проживающих и их персональных данных. |
|
13.05.2019 22:50:58
|
|
06.06.2019 19:47:36
Тут выяснилась любопытная тема. Товарищ жилец обратился ко мне за Ф-9 с целью устройства ребенка в садик. Ему я пояснил, что никаких проблем нет: Ф-9 это лишь один из документов, которые можно предъявить. Пусть предъявит Ф-8 или Ф-3 - то бишь свидетельство о регистрации гражданина по месту жительства и пребывания соответственно. И тут выяснилось, что Ф-8 на своего ребенка он пролюбил. Стали выяснять (я чисто ради интереса и опыта), можно ли её восстановить, и выясняется, что никто такую услугу не оказывает. Единственный возможный способ, похоже, это выписаться с ребенком и прописаться заново )
|
|
21.06.2019 10:57:05
Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды: Я дико извиняюсь, но у меня сейчас как раз "битва на смерть" с омсу. Можно мне хоть не всупившее, пожалуйста. Очень сильно прошу, прям молю. Я ссылаться не буду, просто нужны выдержки. Электронка |
|
21.06.2019 09:19:16
|
|
21.06.2019 10:27:21
Да, вчера закончился. Закончился отказом в удовлетворении моего заявления. Мотивировочная часть будет не ранее 1-го июля. Тогда и выложу все документы. Будем подавать апелляцию. А вместе с вами, надеюсь, думать над формулировками. В кратце, что было? У меня было прокурорское предостережение о недопустимости нарушения закона. К сожалению, эта филькина грамота единственное, что было способно сделать меня заявителем в суде, т.к. по остальным вещам (например, адмрегламент, который требует от заявителей Ф-9) я не пострадавшая сторона. Кроме того, опротестование норм закона требует участия в суде дипломированного юриста, коим я не являюсь, а у бабок, которым не дают субсудии, на юриста нет денег ( Так вот 3 заседания прокуратура жевала сопли, пока на последнее заседание вместо штатной представительницы прокуратуры в суде, не пришла сама зампрокурора ) Она извернула всю суть дела так, что предостережение мне выдано лишь с целью того, что мне нельзя вводить граждан в заблуждение о том, что формы 9 не существует. В том, что ТСЖ обязано эту форму выдавать, они не настаивают, но нам "не запрещается её выдавать и вести поквартирную картотеку". Предлагают для этого использовать 752й приказ МВД (адресно-справочная информация). Все остальные вопросы - о полноте прокурорской проверки по заявлению гражданки, где она просила не только проверить ТСЖ, но и орган власти, который требует Ф-9, были сняты судом как не относящиеся к делу. |
|
21.06.2019 10:32:07
|
|
21.06.2019 10:37:47
а зачем тогда апелляция? вам же сказали - обязанности нет, есть только право - если также будет написано и в мотивировке - значит вы суд выиграли.
Или у вас цель не в этом? |
|
21.06.2019 14:25:12
Разумеется.
Сказали одно. Что напишут в решение - это другое. Надо смотреть. Апелляция потому, что прокуратура переобулась в прыжке во время суда. Вынесенное мне предупреждение ничего такого не содержит. А обжаловал я именно предупреждение, а не мнение прокуратуры в суде. По итогу я хочу получить текст суда, который говорит, что мы правы по всем пунктам. Чтобы этот текст можно было давать жильцам, которые будут читать естетсвенно только резолютивную часть, где написано "отказать".
1) Хотя бы потому, что вы занимаетесь обработкой персональных данных, согласие на которую вам никто не давал. 2) Далее, если вы эти данные обрабатываете, то должны гражданину предоставить те сведения, которые у вас о нём есть. 3) Кроме того, если вы оказываете такую услугу, то она должна быть в договоре управления домом, а тариф на неё утвержден ОСС. Причем все эти три пункта действуют независимо. Решение какого-либо одного из них не решает проблему в целом, неговоря уже о том, что п.2 конфликтует с п.3. А что делать, если гражданин (который не является собственником и не имеет с вами договорных отношений) выражает явный письменный отказ в обработке своих ПД - вообще не понятно. Ну и наконец сие не наше дело. Вам нужно подавать в суд на МВД, чтобы те выкладывали количество зарегистрированных на ГИС ЖКХ. Я подал в суд по этой теме и первое заседание состоится 3-го июля. А жильцам надо обжаловать административные регламенты, которые требуют от них эти формы. Только так мы будем жить в нормальной системе. Если у вас есть штатный юрист, то найдите жильца, пострадавшего от истребования Ф-9 и готового поставить свою подпись под исковым заявлением и направьте своего юриста как представителя в процесс (по КАСу представитель в административном процессе обязан быть дипломированным юристом). Для вашего юриста это написание искового и пара-тройка заседаний - нагрузка не бог весь какая, тем более, что она растянется на три месяца. Зато ОМСУ вы зубы обламаете конкретно. |
|
03.07.2019 16:07:45
Товарищи, я о вас помню. Решение суд мне обещал изготовить завтра. Но завтра я не смогу его забрать. Поэтому в пятницу.
Сегодня начался суд по другому : ТСЖ против ГУ МВД о неразмещении информации в ГИС ЖХК. |
|
12.07.2019 13:06:47
Вот решение
|
|
12.07.2019 14:29:58
|
|
12.07.2019 16:14:16
Хотя судье пришлось напрячься и включить "системное толкованием норм, действующих в СпБ" как бы противоставив их федеральным НПА... Потому что по другому высосать обоснование не получалось Не проще ли было по 17.7 отбиться? Штраф не такой большой.. Пусть прокурор доказывает, что вы должны чужие обязанности исполнять. А так вы себе преюдицию создаете. |
|
12.07.2019 16:31:37
|
|
12.07.2019 16:32:28
Нормальненко сформулировали:"Законодательно вопрос об организации оформления данных справок негосударственными организациями не урегулирован, однако данное обстоятельство не должно влиять на доступность получения гражданам мер социальной поддержки."
Надо обжаловать! |
|
12.07.2019 16:36:02
Хе-хе! Буквально умолял, чтобы нам забубенили штраф! Но прокурорские тоже не пальцем пиханы. Они сами понимают, что это херня, но им сверху не разрешают поставить раком все эти комитеты, которые наштамповали распоряжения с регламентами, в которых требуют Ф-9. Поэтому всё что удалось получить - предостережение о недопустимости нарушения закона. Чтобы особого повода и в суде не было. Отправлено спустя 1 минуту 11 секунды:
Казнить нельзя помиловать! |
|
12.07.2019 16:54:02
Зачем было дразнить зверя и, зная карательное сознание судей, создавать себе преюдицию. Ответили бы на распоряжение, что нарушений закона не допускаете.. |
|
12.07.2019 17:36:48
Какое распоряжение? Вы о чём? |
|
15.07.2019 08:54:07
|
|
22.07.2019 14:25:19
Оно не подразумевает какого-либо ответа. |
|
22.07.2019 17:34:26
|
|
22.07.2019 20:46:17
Затем, чтобы получить решение суда, в котором написано черным по белому, что не должно ТСЖ выдавать Ф-9. Показывать его тем собственникам, кто думает, что я это придумал. Отправлено спустя 3 минуты 38 секунды: Короче отказали в удовлетворении исковых требований к УВМ ГУ МВД. Основание: ч.4.1 ст. 12 209-ФЗ (о гис жкх) 4.1. Поставщики информации, осуществляющие деятельность на территориях субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга, Севастополя, обязаны размещать в системе информацию, предусмотренную настоящим Федеральным законом, с 1 июля 2019 года. Рано подал. Судья сказала, надо переподать иск ) |
|
22.07.2019 21:28:54
Попытка досудебного урегулирования была? |
|
23.07.2019 10:20:00
|
|
23.07.2019 11:58:59
Какой, кстати, ответ был (на что сослались)? |
||||
|
Сейчас на форуме:
2 пользователя
2 пользователя
сейчас на форуме
|
||||
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: И какое это имеет отношение к паспортной службе? |
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: Насколько я помню, 152 ФЗ ограничивает сбор и обработку персональных данных в объёме необходимом для исполнения функций по договорным отношениям. |
| Цитата |
|---|
| 11. В случае, предусмотренном статьей 157.2 настоящего Кодекса, управляющая организация, товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, осуществляющие управление многоквартирным домом, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, обязаны: 1) предоставлять ресурсоснабжающим организациям, региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами информацию, необходимую для начисления платы за коммунальные услуги, в том числе о показаниях индивидуальных приборов учета (при предоставлении таких показаний собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме управляющей организации, товариществу собственников жилья либо жилищному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу) и коллективных (общедомовых) приборов учета, установленных в многоквартирном доме; 2) осуществлять контроль качества коммунальных ресурсов и непрерывности их подачи до границ общего имущества в многоквартирном доме; 3) принимать от собственников помещений в многоквартирном доме и нанимателей жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме обращения о нарушениях требований к качеству коммунальных услуг и (или) непрерывности обеспечения такими услугами, нарушениях при расчете размера платы за коммунальные услуги и взаимодействовать с ресурсоснабжающими организациями и региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами при рассмотрении указанных обращений, проведении проверки фактов, изложенных в них, устранении выявленных нарушений и направлении информации о результатах рассмотрения обращений в порядке, установленном Правительством Российской Федерации; 4) обеспечивать ресурсоснабжающим организациям доступ к общему имуществу в многоквартирном доме для осуществления приостановки или ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам помещений в многоквартирном доме и нанимателям жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме либо по соглашению с ресурсоснабжающими организациями осуществлять приостановку или ограничение предоставления коммунальных услуг собственникам помещений в многоквартирном доме и нанимателям жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме. |
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: А я вот не соглашусь с этим. Все эти документы были написаны до прямых. Причем задолго. На практике сейчас отправляю по всем таким запросам во внешнюю паспортную службу. |
| Цитата |
|---|
| Andrey_S пишет: 1) предоставлять ресурсоснабжающим организациям, региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами информацию, необходимую для начисления платы за коммунальные услуги |
| Цитата |
|---|
| morskaya35-6 пишет: В том, что ТСЖ обязано эту форму выдавать, они не настаивают, но нам "не запрещается её выдавать и вести поквартирную картотеку" |
| Цитата | ||
|---|---|---|
morskaya35-6 пишет:
|
| Цитата |
|---|
| Andrey_S пишет: У Вас суд закончился? Чем? |
| Цитата |
|---|
| morskaya35-6 пишет: Мотивировочная часть будет не ранее 1-го июля. Тогда и выложу все документы. |
| Цитата |
|---|
| Andrey_S пишет: Выкладывайте, глянем. Исковое тоже. Персональные данные потрите только. |
| Цитата |
|---|
| Sergey_P пишет: а зачем тогда апелляция? вам же сказали - обязанности нет, есть только право - если также будет написано и в мотивировке - значит вы суд выиграли. Или у вас цель не в этом? |
| Цитата |
|---|
| Джули пишет: Можно мне хоть не всупившее, пожалуйста. Очень сильно прошу, прям молю. Я ссылаться не буду, просто нужны выдержки. |
| Цитата |
|---|
| Джули пишет: Если нет обязанности, а только право, то стопудовско справки подпадают под дополнительные платные услуги. Разве я не права? |
| Цитата |
|---|
| morskaya35-6 пишет: Вот решение |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Шла_мимо пишет:
|
| Цитата |
|---|
| Саныч пишет: Не проще ли было по 17.7 отбиться? Штраф не такой большой.. Пусть прокурор доказывает, что вы должны чужие обязанности исполнять. А так вы себе преюдицию создаете. |
| Цитата |
|---|
| Константиныч пишет: Нормальненко сформулировали:"Законодательно вопрос об организации оформления данных справок негосударственными организациями не урегулирован, однако данное обстоятельство не должно влиять на доступность получения гражданам мер социальной поддержки." Надо обжаловать! |
| Цитата |
|---|
| morskaya35-6 пишет: Но прокурорские тоже не пальцем пиханы. Они сами понимают, что это херня, но им сверху не разрешают поставить раком все эти комитеты |
| Цитата |
|---|
| Саныч пишет: Ответили бы на распоряжение, что нарушений закона не допускаете.. |
| Цитата |
|---|
| morskaya35-6 пишет: Какое распоряжение? Вы о чём? |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Саныч пишет:
|
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
morskaya35-6 пишет:
Оно не подразумевает какого-либо ответа. |
| Цитата |
|---|
| Саныч пишет: Тогда зачем в суд? |
| Цитата |
|---|
| morskaya35-6 пишет: Отправлено спустя 3 минуты 38 секунды: Короче отказали в удовлетворении исковых требований к УВМ ГУ МВД. Основание: ч.4.1 ст. 12 209-ФЗ (о гис жкх) 4.1. Поставщики информации, осуществляющие деятельность на территориях субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга, Севастополя, обязаны размещать в системе информацию, предусмотренную настоящим Федеральным законом, с 1 июля 2019 года. Рано подал. Судья сказала, надо переподать иск ) |
| Цитата |
|---|
| Andrey_S пишет: А Вы когда подали? (писали 3-го) |
| Цитата |
|---|
| Andrey_S пишет: Попытка досудебного урегулирования была? |
| Цитата |
|---|
| morskaya35-6 пишет: Да. В январе писал требование разместить и актуализировать инфу в ГИС ЖПХ. |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!