crm

Форум

ГлавнаяОтмена домовой книги, поквартирной карточки и карточки регистрации

Отмена домовой книги, поквартирной карточки и карточки регистрации

RSS
Отмена домовой книги, поквартирной карточки и карточки регистрации
 
Цитата
Егор пишет:
И какое это имеет отношение к паспортной службе?
Имеет отношение к учету проживающих, я это уже изложил.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Егор пишет:
И какое это имеет отношение к паспортной службе?
Имеет отношение к учету проживающих, я это уже изложил.
Насколько я помню, 152 ФЗ ограничивает сбор и обработку персональных данных в объёме необходимом для исполнения функций по договорным отношениям. Т.е вы не в праве собирать информации о ПТС например управляя домами. ИМХО после перехода на прямые отпадает основание для сбора, хранения и обработки таких данных, как количество проживающих, т.к. никакие показатели от них уже непосредственно не зависят. (т.е только проверка расчета КР СОИ, но это вилами по воде).
 
Цитата
Егор пишет:
Насколько я помню, 152 ФЗ ограничивает сбор и обработку персональных данных в объёме необходимом для исполнения функций по договорным отношениям.
По кругу ходим.
Ст. 161 ЖК РФ
Цитата
11. В случае, предусмотренном статьей 157.2 настоящего Кодекса, управляющая организация, товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, осуществляющие управление многоквартирным домом, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, обязаны:
1) предоставлять ресурсоснабжающим организациям, региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами информацию, необходимую для начисления платы за коммунальные услуги, в том числе о показаниях индивидуальных приборов учета (при предоставлении таких показаний собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме управляющей организации, товариществу собственников жилья либо жилищному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу) и коллективных (общедомовых) приборов учета, установленных в многоквартирном доме;
2) осуществлять контроль качества коммунальных ресурсов и непрерывности их подачи до границ общего имущества в многоквартирном доме;
3) принимать от собственников помещений в многоквартирном доме и нанимателей жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме обращения о нарушениях требований к качеству коммунальных услуг и (или) непрерывности обеспечения такими услугами, нарушениях при расчете размера платы за коммунальные услуги и взаимодействовать с ресурсоснабжающими организациями и региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами при рассмотрении указанных обращений, проведении проверки фактов, изложенных в них, устранении выявленных нарушений и направлении информации о результатах рассмотрения обращений в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;
4) обеспечивать ресурсоснабжающим организациям доступ к общему имуществу в многоквартирном доме для осуществления приостановки или ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам помещений в многоквартирном доме и нанимателям жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме либо по соглашению с ресурсоснабжающими организациями осуществлять приостановку или ограничение предоставления коммунальных услуг собственникам помещений в многоквартирном доме и нанимателям жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме.
Состав информации, подлежащей размещению в ГИС ЖКХ по приказу 74/114/пр - Раздел 10, пп. 2.12.8, 2.13.6

И я не понимаю, как можно УПРАВЛЯТЬ домом, не контактируя с потребителями.
 
А я вот не соглашусь с этим. Все эти документы были написаны до прямых. Причем задолго.
На практике сейчас отправляю по всем таким запросам во внешнюю паспортную службу. Сам информацию там запрашиваю только для целей работы с неплательщиками.
 
Цитата
Егор пишет:
А я вот не соглашусь с этим. Все эти документы были написаны до прямых. Причем задолго.
На практике сейчас отправляю по всем таким запросам во внешнюю паспортную службу.
О том и речь.
Часть 11 ст.161 ЖК РФ введена не "задолго до", а именно что "для" прямых договоров.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
1) предоставлять ресурсоснабжающим организациям, региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами информацию, необходимую для начисления платы за коммунальные услуги

Нельзя предоставить то, чего нет. А то, понимаешь, у УВМ ГУ МВД может быть экскьюз в виде отсутствия технической возможности, а нам - хоть высрись, но предоставь. Так и писать в ответ на любой запрос: в настоящий момент УК не располагает документальной информацией о количестве проживающих и их персональных данных.
 
:lol: :lol: и выдавать эту справку платно
 
Тут выяснилась любопытная тема. Товарищ жилец обратился ко мне за Ф-9 с целью устройства ребенка в садик. Ему я пояснил, что никаких проблем нет: Ф-9 это лишь один из документов, которые можно предъявить. Пусть предъявит Ф-8 или Ф-3 - то бишь свидетельство о регистрации гражданина по месту жительства и пребывания соответственно. И тут выяснилось, что Ф-8 на своего ребенка он пролюбил. Стали выяснять (я чисто ради интереса и опыта), можно ли её восстановить, и выясняется, что никто такую услугу не оказывает. Единственный возможный способ, похоже, это выписаться с ребенком и прописаться заново )
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
В том, что ТСЖ обязано эту форму выдавать, они не настаивают, но нам "не запрещается её выдавать и вести поквартирную картотеку"
так это же полная победа!!!Если нет обязанности, а только право, то стопудовско справки подпадают под дополнительные платные услуги. Разве я не права?

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Я дико извиняюсь, но у меня сейчас как раз "битва на смерть" с омсу. Можно мне хоть не всупившее, пожалуйста. Очень сильно прошу, прям молю. Я ссылаться не буду, просто нужны выдержки. Электронка dzgrechko@yandex.ru
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Держите пожалуйста в курсе событий. Нас это тоже интересует
Выслушали все прения. Но решение перенесли на 22.05 (
У Вас суд закончился? Чем?
 
Цитата
Andrey_S пишет:
У Вас суд закончился? Чем?

Да, вчера закончился. Закончился отказом в удовлетворении моего заявления. Мотивировочная часть будет не ранее 1-го июля. Тогда и выложу все документы. Будем подавать апелляцию. А вместе с вами, надеюсь, думать над формулировками.

В кратце, что было? У меня было прокурорское предостережение о недопустимости нарушения закона. К сожалению, эта филькина грамота единственное, что было способно сделать меня заявителем в суде, т.к. по остальным вещам (например, адмрегламент, который требует от заявителей Ф-9) я не пострадавшая сторона. Кроме того, опротестование норм закона требует участия в суде дипломированного юриста, коим я не являюсь, а у бабок, которым не дают субсудии, на юриста нет денег (

Так вот 3 заседания прокуратура жевала сопли, пока на последнее заседание вместо штатной представительницы прокуратуры в суде, не пришла сама зампрокурора ) Она извернула всю суть дела так, что предостережение мне выдано лишь с целью того, что мне нельзя вводить граждан в заблуждение о том, что формы 9 не существует. В том, что ТСЖ обязано эту форму выдавать, они не настаивают, но нам "не запрещается её выдавать и вести поквартирную картотеку". Предлагают для этого использовать 752й приказ МВД (адресно-справочная информация). Все остальные вопросы - о полноте прокурорской проверки по заявлению гражданки, где она просила не только проверить ТСЖ, но и орган власти, который требует Ф-9, были сняты судом как не относящиеся к делу.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Мотивировочная часть будет не ранее 1-го июля. Тогда и выложу все документы.
Выкладывайте, глянем. Исковое тоже. Персональные данные потрите только.
 
а зачем тогда апелляция? вам же сказали - обязанности нет, есть только право - если также будет написано и в мотивировке - значит вы суд выиграли.
Или у вас цель не в этом?
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Выкладывайте, глянем. Исковое тоже. Персональные данные потрите только.

Разумеется.

Цитата
Sergey_P пишет:
а зачем тогда апелляция? вам же сказали - обязанности нет, есть только право - если также будет написано и в мотивировке - значит вы суд выиграли.
Или у вас цель не в этом?

Сказали одно. Что напишут в решение - это другое. Надо смотреть. Апелляция потому, что прокуратура переобулась в прыжке во время суда. Вынесенное мне предупреждение ничего такого не содержит. А обжаловал я именно предупреждение, а не мнение прокуратуры в суде. По итогу я хочу получить текст суда, который говорит, что мы правы по всем пунктам. Чтобы этот текст можно было давать жильцам, которые будут читать естетсвенно только резолютивную часть, где написано "отказать".

Цитата
Джули пишет:
Можно мне хоть не всупившее, пожалуйста. Очень сильно прошу, прям молю. Я ссылаться не буду, просто нужны выдержки.
Я же написал, что само решение не ранее 1-го июля будет.

Цитата
Джули пишет:
Если нет обязанности, а только право, то стопудовско справки подпадают под дополнительные платные услуги. Разве я не права?
Я вообще не поддерживаю эту точку зрения.
1) Хотя бы потому, что вы занимаетесь обработкой персональных данных, согласие на которую вам никто не давал.
2) Далее, если вы эти данные обрабатываете, то должны гражданину предоставить те сведения, которые у вас о нём есть.
3) Кроме того, если вы оказываете такую услугу, то она должна быть в договоре управления домом, а тариф на неё утвержден ОСС.

Причем все эти три пункта действуют независимо. Решение какого-либо одного из них не решает проблему в целом, неговоря уже о том, что п.2 конфликтует с п.3. А что делать, если гражданин (который не является собственником и не имеет с вами договорных отношений) выражает явный письменный отказ в обработке своих ПД - вообще не понятно.

Ну и наконец сие не наше дело. Вам нужно подавать в суд на МВД, чтобы те выкладывали количество зарегистрированных на ГИС ЖКХ. Я подал в суд по этой теме и первое заседание состоится 3-го июля. А жильцам надо обжаловать административные регламенты, которые требуют от них эти формы. Только так мы будем жить в нормальной системе. Если у вас есть штатный юрист, то найдите жильца, пострадавшего от истребования Ф-9 и готового поставить свою подпись под исковым заявлением и направьте своего юриста как представителя в процесс (по КАСу представитель в административном процессе обязан быть дипломированным юристом). Для вашего юриста это написание искового и пара-тройка заседаний - нагрузка не бог весь какая, тем более, что она растянется на три месяца. Зато ОМСУ вы зубы обламаете конкретно.
 
Товарищи, я о вас помню. Решение суд мне обещал изготовить завтра. Но завтра я не смогу его забрать. Поэтому в пятницу.

Сегодня начался суд по другому делу: ТСЖ против ГУ МВД о неразмещении информации в ГИС ЖХК.
 
Вот решение
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Вот решение
Обжаловать-то планируете?)))
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Вот решение
Собственно этим и все должно было закончиться. :(
Хотя судье пришлось напрячься и включить "системное толкованием норм, действующих в СпБ" как бы противоставив их федеральным НПА... Потому что по другому высосать обоснование не получалось :D
Не проще ли было по 17.7 отбиться? Штраф не такой большой..
Пусть прокурор доказывает, что вы должны чужие обязанности исполнять. А так вы себе преюдицию создаете.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Вот решение
Обжаловать-то планируете?)))
Обязательно
 
Нормальненко сформулировали:"Законодательно вопрос об организации оформления данных справок негосударственными организациями не урегулирован, однако данное обстоятельство не должно влиять на доступность получения гражданам мер социальной поддержки."
Надо обжаловать!
 
Цитата
Саныч пишет:
Не проще ли было по 17.7 отбиться? Штраф не такой большой..
Пусть прокурор доказывает, что вы должны чужие обязанности исполнять. А так вы себе преюдицию создаете.

Хе-хе! Буквально умолял, чтобы нам забубенили штраф! Но прокурорские тоже не пальцем пиханы. Они сами понимают, что это херня, но им сверху не разрешают поставить раком все эти комитеты, которые наштамповали распоряжения с регламентами, в которых требуют Ф-9. Поэтому всё что удалось получить - предостережение о недопустимости нарушения закона. Чтобы особого повода и в суде не было.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунды:
Цитата
Константиныч пишет:
Нормальненко сформулировали:"Законодательно вопрос об организации оформления данных справок негосударственными организациями не урегулирован, однако данное обстоятельство не должно влиять на доступность получения гражданам мер социальной поддержки."
Надо обжаловать!

Казнить нельзя помиловать!
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Но прокурорские тоже не пальцем пиханы. Они сами понимают, что это херня, но им сверху не разрешают поставить раком все эти комитеты
Так тем более не понимаю...
Зачем было дразнить зверя и, зная карательное сознание судей, создавать себе преюдицию.
Ответили бы на распоряжение, что нарушений закона не допускаете..
 
Цитата
Саныч пишет:
Ответили бы на распоряжение, что нарушений закона не допускаете..

Какое распоряжение? Вы о чём?
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Какое распоряжение? Вы о чём?
Предостережение.. :roll: конечно
 
Цитата
Саныч пишет:
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Какое распоряжение? Вы о чём?
Предостережение.. :roll: конечно

Оно не подразумевает какого-либо ответа.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Цитата
Саныч пишет:
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Какое распоряжение? Вы о чём?
Предостережение.. :roll: конечно

Оно не подразумевает какого-либо ответа.
Тогда зачем в суд?
 
Цитата
Саныч пишет:
Тогда зачем в суд?

Затем, чтобы получить решение суда, в котором написано черным по белому, что не должно ТСЖ выдавать Ф-9. Показывать его тем собственникам, кто думает, что я это придумал.

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунды:
Короче отказали в удовлетворении исковых требований к УВМ ГУ МВД. Основание: ч.4.1 ст. 12 209-ФЗ (о гис жкх)

4.1. Поставщики информации, осуществляющие деятельность на территориях субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга, Севастополя, обязаны размещать в системе информацию, предусмотренную настоящим Федеральным законом, с 1 июля 2019 года.

Рано подал. Судья сказала, надо переподать иск )
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунды:
Короче отказали в удовлетворении исковых требований к УВМ ГУ МВД. Основание: ч.4.1 ст. 12 209-ФЗ (о гис жкх)

4.1. Поставщики информации, осуществляющие деятельность на территориях субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга, Севастополя, обязаны размещать в системе информацию, предусмотренную настоящим Федеральным законом, с 1 июля 2019 года.

Рано подал. Судья сказала, надо переподать иск )
А Вы когда подали? (писали 3-го)
Попытка досудебного урегулирования была?
 
Цитата
Andrey_S пишет:
А Вы когда подали? (писали 3-го)
Там же ссылка на дело на сайте суда есть. Заявление принято к рассмотрению 13.06. 03.07 было первое заседание.

Цитата
Andrey_S пишет:
Попытка досудебного урегулирования была?
Да. В январе писал требование разместить и актуализировать инфу в ГИС ЖПХ.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Да. В январе писал требование разместить и актуализировать инфу в ГИС ЖПХ.
Если в январе, то имхо лучше и досудебную переписку обновить.
Какой, кстати, ответ был (на что сослались)?
#181
0 0
Цитата
Егор пишет:
И какое это имеет отношение к паспортной службе?
Имеет отношение к учету проживающих, я это уже изложил.
#182
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Егор пишет:
И какое это имеет отношение к паспортной службе?
Имеет отношение к учету проживающих, я это уже изложил.
Насколько я помню, 152 ФЗ ограничивает сбор и обработку персональных данных в объёме необходимом для исполнения функций по договорным отношениям. Т.е вы не в праве собирать информации о ПТС например управляя домами. ИМХО после перехода на прямые отпадает основание для сбора, хранения и обработки таких данных, как количество проживающих, т.к. никакие показатели от них уже непосредственно не зависят. (т.е только проверка расчета КР СОИ, но это вилами по воде).
#183
0 0
Цитата
Егор пишет:
Насколько я помню, 152 ФЗ ограничивает сбор и обработку персональных данных в объёме необходимом для исполнения функций по договорным отношениям.
По кругу ходим.
Ст. 161 ЖК РФ
Цитата
11. В случае, предусмотренном статьей 157.2 настоящего Кодекса, управляющая организация, товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, осуществляющие управление многоквартирным домом, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, обязаны:
1) предоставлять ресурсоснабжающим организациям, региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами информацию, необходимую для начисления платы за коммунальные услуги, в том числе о показаниях индивидуальных приборов учета (при предоставлении таких показаний собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме управляющей организации, товариществу собственников жилья либо жилищному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу) и коллективных (общедомовых) приборов учета, установленных в многоквартирном доме;
2) осуществлять контроль качества коммунальных ресурсов и непрерывности их подачи до границ общего имущества в многоквартирном доме;
3) принимать от собственников помещений в многоквартирном доме и нанимателей жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме обращения о нарушениях требований к качеству коммунальных услуг и (или) непрерывности обеспечения такими услугами, нарушениях при расчете размера платы за коммунальные услуги и взаимодействовать с ресурсоснабжающими организациями и региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами при рассмотрении указанных обращений, проведении проверки фактов, изложенных в них, устранении выявленных нарушений и направлении информации о результатах рассмотрения обращений в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;
4) обеспечивать ресурсоснабжающим организациям доступ к общему имуществу в многоквартирном доме для осуществления приостановки или ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам помещений в многоквартирном доме и нанимателям жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме либо по соглашению с ресурсоснабжающими организациями осуществлять приостановку или ограничение предоставления коммунальных услуг собственникам помещений в многоквартирном доме и нанимателям жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме.
Состав информации, подлежащей размещению в ГИС ЖКХ по приказу 74/114/пр - Раздел 10, пп. 2.12.8, 2.13.6

И я не понимаю, как можно УПРАВЛЯТЬ домом, не контактируя с потребителями.
#184
0 0
А я вот не соглашусь с этим. Все эти документы были написаны до прямых. Причем задолго.
На практике сейчас отправляю по всем таким запросам во внешнюю паспортную службу. Сам информацию там запрашиваю только для целей работы с неплательщиками.
#185
0 0
Цитата
Егор пишет:
А я вот не соглашусь с этим. Все эти документы были написаны до прямых. Причем задолго.
На практике сейчас отправляю по всем таким запросам во внешнюю паспортную службу.
О том и речь.
Часть 11 ст.161 ЖК РФ введена не "задолго до", а именно что "для" прямых договоров.
#186
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
1) предоставлять ресурсоснабжающим организациям, региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами информацию, необходимую для начисления платы за коммунальные услуги

Нельзя предоставить то, чего нет. А то, понимаешь, у УВМ ГУ МВД может быть экскьюз в виде отсутствия технической возможности, а нам - хоть высрись, но предоставь. Так и писать в ответ на любой запрос: в настоящий момент УК не располагает документальной информацией о количестве проживающих и их персональных данных.
#187
0 0
:lol: :lol: и выдавать эту справку платно
#188
0 0
Тут выяснилась любопытная тема. Товарищ жилец обратился ко мне за Ф-9 с целью устройства ребенка в садик. Ему я пояснил, что никаких проблем нет: Ф-9 это лишь один из документов, которые можно предъявить. Пусть предъявит Ф-8 или Ф-3 - то бишь свидетельство о регистрации гражданина по месту жительства и пребывания соответственно. И тут выяснилось, что Ф-8 на своего ребенка он пролюбил. Стали выяснять (я чисто ради интереса и опыта), можно ли её восстановить, и выясняется, что никто такую услугу не оказывает. Единственный возможный способ, похоже, это выписаться с ребенком и прописаться заново )
#189
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
В том, что ТСЖ обязано эту форму выдавать, они не настаивают, но нам "не запрещается её выдавать и вести поквартирную картотеку"
так это же полная победа!!!Если нет обязанности, а только право, то стопудовско справки подпадают под дополнительные платные услуги. Разве я не права?

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Я дико извиняюсь, но у меня сейчас как раз "битва на смерть" с омсу. Можно мне хоть не всупившее, пожалуйста. Очень сильно прошу, прям молю. Я ссылаться не буду, просто нужны выдержки. Электронка dzgrechko@yandex.ru
#190
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Держите пожалуйста в курсе событий. Нас это тоже интересует
Выслушали все прения. Но решение перенесли на 22.05 (
У Вас суд закончился? Чем?
#191
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
У Вас суд закончился? Чем?

Да, вчера закончился. Закончился отказом в удовлетворении моего заявления. Мотивировочная часть будет не ранее 1-го июля. Тогда и выложу все документы. Будем подавать апелляцию. А вместе с вами, надеюсь, думать над формулировками.

В кратце, что было? У меня было прокурорское предостережение о недопустимости нарушения закона. К сожалению, эта филькина грамота единственное, что было способно сделать меня заявителем в суде, т.к. по остальным вещам (например, адмрегламент, который требует от заявителей Ф-9) я не пострадавшая сторона. Кроме того, опротестование норм закона требует участия в суде дипломированного юриста, коим я не являюсь, а у бабок, которым не дают субсудии, на юриста нет денег (

Так вот 3 заседания прокуратура жевала сопли, пока на последнее заседание вместо штатной представительницы прокуратуры в суде, не пришла сама зампрокурора ) Она извернула всю суть дела так, что предостережение мне выдано лишь с целью того, что мне нельзя вводить граждан в заблуждение о том, что формы 9 не существует. В том, что ТСЖ обязано эту форму выдавать, они не настаивают, но нам "не запрещается её выдавать и вести поквартирную картотеку". Предлагают для этого использовать 752й приказ МВД (адресно-справочная информация). Все остальные вопросы - о полноте прокурорской проверки по заявлению гражданки, где она просила не только проверить ТСЖ, но и орган власти, который требует Ф-9, были сняты судом как не относящиеся к делу.
#192
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Мотивировочная часть будет не ранее 1-го июля. Тогда и выложу все документы.
Выкладывайте, глянем. Исковое тоже. Персональные данные потрите только.
#193
0 0
а зачем тогда апелляция? вам же сказали - обязанности нет, есть только право - если также будет написано и в мотивировке - значит вы суд выиграли.
Или у вас цель не в этом?
#194
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Выкладывайте, глянем. Исковое тоже. Персональные данные потрите только.

Разумеется.

Цитата
Sergey_P пишет:
а зачем тогда апелляция? вам же сказали - обязанности нет, есть только право - если также будет написано и в мотивировке - значит вы суд выиграли.
Или у вас цель не в этом?

Сказали одно. Что напишут в решение - это другое. Надо смотреть. Апелляция потому, что прокуратура переобулась в прыжке во время суда. Вынесенное мне предупреждение ничего такого не содержит. А обжаловал я именно предупреждение, а не мнение прокуратуры в суде. По итогу я хочу получить текст суда, который говорит, что мы правы по всем пунктам. Чтобы этот текст можно было давать жильцам, которые будут читать естетсвенно только резолютивную часть, где написано "отказать".

Цитата
Джули пишет:
Можно мне хоть не всупившее, пожалуйста. Очень сильно прошу, прям молю. Я ссылаться не буду, просто нужны выдержки.
Я же написал, что само решение не ранее 1-го июля будет.

Цитата
Джули пишет:
Если нет обязанности, а только право, то стопудовско справки подпадают под дополнительные платные услуги. Разве я не права?
Я вообще не поддерживаю эту точку зрения.
1) Хотя бы потому, что вы занимаетесь обработкой персональных данных, согласие на которую вам никто не давал.
2) Далее, если вы эти данные обрабатываете, то должны гражданину предоставить те сведения, которые у вас о нём есть.
3) Кроме того, если вы оказываете такую услугу, то она должна быть в договоре управления домом, а тариф на неё утвержден ОСС.

Причем все эти три пункта действуют независимо. Решение какого-либо одного из них не решает проблему в целом, неговоря уже о том, что п.2 конфликтует с п.3. А что делать, если гражданин (который не является собственником и не имеет с вами договорных отношений) выражает явный письменный отказ в обработке своих ПД - вообще не понятно.

Ну и наконец сие не наше дело. Вам нужно подавать в суд на МВД, чтобы те выкладывали количество зарегистрированных на ГИС ЖКХ. Я подал в суд по этой теме и первое заседание состоится 3-го июля. А жильцам надо обжаловать административные регламенты, которые требуют от них эти формы. Только так мы будем жить в нормальной системе. Если у вас есть штатный юрист, то найдите жильца, пострадавшего от истребования Ф-9 и готового поставить свою подпись под исковым заявлением и направьте своего юриста как представителя в процесс (по КАСу представитель в административном процессе обязан быть дипломированным юристом). Для вашего юриста это написание искового и пара-тройка заседаний - нагрузка не бог весь какая, тем более, что она растянется на три месяца. Зато ОМСУ вы зубы обламаете конкретно.
#195
0 0
Товарищи, я о вас помню. Решение суд мне обещал изготовить завтра. Но завтра я не смогу его забрать. Поэтому в пятницу.

Сегодня начался суд по другому делу: ТСЖ против ГУ МВД о неразмещении информации в ГИС ЖХК.
#196
0 0
Вот решение
#197
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Вот решение
Обжаловать-то планируете?)))
#198
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Вот решение
Собственно этим и все должно было закончиться. :(
Хотя судье пришлось напрячься и включить "системное толкованием норм, действующих в СпБ" как бы противоставив их федеральным НПА... Потому что по другому высосать обоснование не получалось :D
Не проще ли было по 17.7 отбиться? Штраф не такой большой..
Пусть прокурор доказывает, что вы должны чужие обязанности исполнять. А так вы себе преюдицию создаете.
#199
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Вот решение
Обжаловать-то планируете?)))
Обязательно
#200
0 0
Нормальненко сформулировали:"Законодательно вопрос об организации оформления данных справок негосударственными организациями не урегулирован, однако данное обстоятельство не должно влиять на доступность получения гражданам мер социальной поддержки."
Надо обжаловать!
#201
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Не проще ли было по 17.7 отбиться? Штраф не такой большой..
Пусть прокурор доказывает, что вы должны чужие обязанности исполнять. А так вы себе преюдицию создаете.

Хе-хе! Буквально умолял, чтобы нам забубенили штраф! Но прокурорские тоже не пальцем пиханы. Они сами понимают, что это херня, но им сверху не разрешают поставить раком все эти комитеты, которые наштамповали распоряжения с регламентами, в которых требуют Ф-9. Поэтому всё что удалось получить - предостережение о недопустимости нарушения закона. Чтобы особого повода и в суде не было.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунды:
Цитата
Константиныч пишет:
Нормальненко сформулировали:"Законодательно вопрос об организации оформления данных справок негосударственными организациями не урегулирован, однако данное обстоятельство не должно влиять на доступность получения гражданам мер социальной поддержки."
Надо обжаловать!

Казнить нельзя помиловать!
#202
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Но прокурорские тоже не пальцем пиханы. Они сами понимают, что это херня, но им сверху не разрешают поставить раком все эти комитеты
Так тем более не понимаю...
Зачем было дразнить зверя и, зная карательное сознание судей, создавать себе преюдицию.
Ответили бы на распоряжение, что нарушений закона не допускаете..
#203
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Ответили бы на распоряжение, что нарушений закона не допускаете..

Какое распоряжение? Вы о чём?
#204
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Какое распоряжение? Вы о чём?
Предостережение.. :roll: конечно
#205
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Какое распоряжение? Вы о чём?
Предостережение.. :roll: конечно

Оно не подразумевает какого-либо ответа.
#206
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Цитата
Саныч пишет:
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Какое распоряжение? Вы о чём?
Предостережение.. :roll: конечно

Оно не подразумевает какого-либо ответа.
Тогда зачем в суд?
#207
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Тогда зачем в суд?

Затем, чтобы получить решение суда, в котором написано черным по белому, что не должно ТСЖ выдавать Ф-9. Показывать его тем собственникам, кто думает, что я это придумал.

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунды:
Короче отказали в удовлетворении исковых требований к УВМ ГУ МВД. Основание: ч.4.1 ст. 12 209-ФЗ (о гис жкх)

4.1. Поставщики информации, осуществляющие деятельность на территориях субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга, Севастополя, обязаны размещать в системе информацию, предусмотренную настоящим Федеральным законом, с 1 июля 2019 года.

Рано подал. Судья сказала, надо переподать иск )
#208
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунды:
Короче отказали в удовлетворении исковых требований к УВМ ГУ МВД. Основание: ч.4.1 ст. 12 209-ФЗ (о гис жкх)

4.1. Поставщики информации, осуществляющие деятельность на территориях субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга, Севастополя, обязаны размещать в системе информацию, предусмотренную настоящим Федеральным законом, с 1 июля 2019 года.

Рано подал. Судья сказала, надо переподать иск )
А Вы когда подали? (писали 3-го)
Попытка досудебного урегулирования была?
#209
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
А Вы когда подали? (писали 3-го)
Там же ссылка на дело на сайте суда есть. Заявление принято к рассмотрению 13.06. 03.07 было первое заседание.

Цитата
Andrey_S пишет:
Попытка досудебного урегулирования была?
Да. В январе писал требование разместить и актуализировать инфу в ГИС ЖПХ.
#210
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Да. В январе писал требование разместить и актуализировать инфу в ГИС ЖПХ.
Если в январе, то имхо лучше и досудебную переписку обновить.
Какой, кстати, ответ был (на что сослались)?
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!