crm

До семинара в Сочи осталось

  • 1
  • 2
  • 6
дней

Форум

ГлавнаяИльич

Ильич

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Использование общего имущества МКД (реклама,аренда и т.д)
 
[QUOTE]solo пишет:
дифференциацию тарифа для собственников помещений по этажности проводить будем?
или в зависимости от  цены используемой мебели?

п.31 491 ППРФ: При определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.[/QUOTE]
Я в этом и других НПА могу показать столько не вписывающихся в здравый смысл положений, что, да. понятно, что так нельзя, но...
Если следовать всем НПА, то собственники встроенных гаражей платят за лифт, а собственники квартир - за установку пожаротушения в гараже. В разноэтажном доме собственники пятиэтажной части платят за лифты в десятиэтажном блоке. Собственники гаражей платят за обслуживание газового хозяйства, узлов учёта ГВС и ХВС при отсутствии даже сортира. Так по НПА, но это - бред. Они не пользуются этими услугами. Я не призываю к революциям. Надо жить по законам. Но если законы противоречат здравому смыслу, то плохо. Никого не призываю партизанить,  просто обращаю внимание на то, что есть. Напомню, что в первых редакциях даже ЖК предусматривал решения по группам собственников....
Не забывайте, что в ТСЖ несколько иная психология собственников. Их подход: наши деньги, мы так решили. По-своему они правы и переубедить их не всегда возможно.
А что касается деталей обсуждаемого вопроса, никто меня не смог убедить в юридической несостоятельности конструкции с передачей части ОИ в пользование части собственников. Мнения услышаны. Всем большое спасибо. Я тупой.     dash2  Меня не переубедили.
Использование общего имущества МКД (реклама,аренда и т.д)
 
Ровно наоборот. Собственники нежилых могут и должны (не всегда получается, но - по мере возможности...) жить без антагонизма с жильцами. Ещё раз: не всегда и не во всём интересы совпадают. Тем не менее, пытаться надо. По-другому только хуже.
Тёрки бывают, но бывает и нормальная взаимопомощь. Если головой думать, а не только есть в неё.
Использование общего имущества МКД (реклама,аренда и т.д)
 
Нет и не будет, но не брать с собственника гаража(!) за лифт, если все с этим согласны, разумнее, чем ползать на поводу у плохой нормативки. А если найти в нормативке лазейки, то можно и хочется увязать волю собственников и здравый смысл.
Использование общего имущества МКД (реклама,аренда и т.д)
 
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
При чем тут отчуждение и ГК?[/QUOTE]
Давай для наглядности  на примере распишем с цифрами. Скажем стоимость обслуживания лифта стоит 5 000 рублей в месяц.
Все собственники передают часть ОИ в пользование  собственникам жилых помещений 2-10 этаж
на условиях:
1  обязательное условие, стоимость  пользования (договор аренды) - 1000 руб в мес
2. обязательное условие, оплата расходов на обслуживания лифта - 4000 руб в мес.
Получаем:
а) Непонятно кто с кем заключает договор на передачу части ОИ? ТСЖ  с членами ТСЖ?
б) Зачем членам ТСЖ брать в аренду то что им и так принадлежит? Сам у себя берешь в аренду?
в) Договор аренды это доходы ТСЖ и коммерческая деятельность, облагаемая налогом? Размер платы нужно увеличить на величину налога?
г) Сумма поступления 5 000 тыс, тут расходы сходятся
Ответь на три вопроса, пока вижу сходится только сумма расходов на обслуживание лифта.[/QUOTE].Наконец-то. Врубились только ты и Ялиса.
а) и б) ТСЖ от имени всех собственников заключает договор с частью (2-10 этажи) собственников. Полный аналог: ненужная колясочная передаётся под кладовку собственнику кв. №... Еще аналог (уже писАл): часть площадки в пользовании у
квартир(-ы).
в) вопрос неоднозначный. Как вариант - налогооблагаемый доход. Другой вариант - целевой взнос, расходуемый на уставную (СиР) деятельность. Мне больше нравится второй, хотя если платить налог, рисков меньше. Термин "аренда" не используется.
Теплые полы в квартире.
 
[QUOTE]Deryunker пишет:
Задумка хорошая и верная. Отопление, действительно, по метрам начисляется, но ваша задача убедить суд, что это правило действует только если в доме система отопления не изменена.

Сделав теплые полы, собственник получает дополнительные гики, которые оплачивают все собственники в доме. Это значит, что он неосновательно обогащается за счет других. (1102 ГК)

Пробивайте практику!

P.S есть решения арбитражных судов где собственникам помещений с высокими потолками начисляли больше чем остальным, отступая от общего правила о площади.[/QUOTE]
Есть ссылки? Интересно.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 30 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Оценить количественно и доказательно сложно. Ну, есть оценка - 50 Вт/кв.м. Доказать, что по трубе был расход, сложно. Можно пытаться считать по пропускной способности трубы, оценив сопротивление при конкретной схеме подключения,  но что хорошо для ХВС/ГВС, поскольку так считать положено по нормативке, то спорно по отоплению. Штраф за самоволку гарантирован. Уже приятно. Закажите экспертизу. По суду, а судиться всё равно придётся, ворюга заплатит и экспертизу оплатит тоже.
Анекдот к утренней чашке кофе
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
Ага, на вопрос : Где ты едешь, обычно получаю ответ: пара кварталов, ага, значит центр города проехал, еще минут 40.[/QUOTE]
Вариант: ещё не выезжал, но собирается.
Использование общего имущества МКД (реклама,аренда и т.д)
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
Саш, жду. Для себя пока твои мысль сформулировать не получилось[/QUOTE]
При чем тут отчуждение и ГК? Собственники вправе передавать ОИ в пользование (временное пользование). Тамбуры на две квартиры в девятиэтажках тому пример.  Принимается решение, что ОИ - лифтовое хозяйство передаётся в пользование собственникам 2-10 этажей. Напомню, что дело происходит в ТСЖ. Для собственников 2-10 этажей устанавливается целевой дополнительный взнос, равный стоимости содержания (обслуживание, страхование, обследование) лифта. Принимается, что средства от целевого сбора направляются на уставную деятельность ТСЖ - содержание ОИ, в частности, - содержание лифтового хозяйства.
Передача во временное пользование ОИ законна. Целевой взнос за пользование ОИ законен. Расходование средств целевого взноса по решению собрания законно. Аренда даже не упоминается.
Практически подобная схема проверялась прокуратурой применительно к оплачиваемой как целевой взнос парковке на территории двора. Жертв и разрушений нет.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 49 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
Госопода, не надо изобретать 5-ти колесный велосипед, плохо будет ехать.....
Платят -все, точка. т.к. следущий вопрос, поставленный жителями этажей "выше первого" -пошли вы лесом со своим подвалом и фундаментом.[/QUOTE]
Не придумывайте, пожалуйста, уважаемый коллега, за[B] управляемых[/B] собственников в маленьком ТСЖ. Есть правление и председатель, которые очевидных глупостей не допустят.
Завышенный тариф на горячую воду
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Собственник...  :cry:[/QUOTE]
Есть сомнения?   qws[/QUOTE]
Есть. Вариант: группа собственников.
Использование общего имущества МКД (реклама,аренда и т.д)
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
за него в итоге не платят[/QUOTE]опиши,пожалуйста, механизм. Если сумму от аренды направлять в погашение платежей, то тогда всем собственникам, не только 1 этажам[/QUOTE]
Во, уже перешли к конкретике. Это хорошо. Сейчас сползаю на встречу, вернусь и прикину.
Использование общего имущества МКД (реклама,аренда и т.д)
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
в том что ЖК РФ не делит собственников на жилые и нежилые, а тариф на доме единый для всех собвтенников. Вот и фсе[/QUOTE]
Я не про тариф и не про жилые/нежилые. Часть ОИ передать в пользование можно? Можно. В качестве оплаты за это всегда можно предусмотреть сумму, которая, по сути, приведёт к тому, что те, кто не пользуются лифтом, за него в итоге не платят.
Использование общего имущества МКД (реклама,аренда и т.д)
 
Вопрос возмездности - отдельная тема. Любовь/ненависть к капиталистам и классикам - тоже. В чём правовые изъяны?
Завышенный тариф на горячую воду
 
Собственник...  :cry:
Штрафы за неразмещение информации в ГИСе ЖКХ сдвинули на 01.01.2017 года
 
Я понимаю, что да.
Штрафы за неразмещение информации в ГИСе ЖКХ сдвинули на 01.01.2017 года
 
[QUOTE]Валеррррия пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Федеральный закон от 02.06.2016 N 175-ФЗ "О внесении изменений в статьи 26 и 154 Жилищного кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации[/QUOTE]
ну т.е. сегодня ГЖИ уже могут нас штрафовать?[/QUOTE]
Кое за что - да, ИМХО.
Штрафы за неразмещение информации в ГИСе ЖКХ сдвинули на 01.01.2017 года
 
Федеральный закон от 02.06.2016 N 175-ФЗ "О внесении изменений в статьи 26 и 154 Жилищного кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации
Взять новый дом в управление УК
 
[QUOTE]sergey84 пишет:
По теме можно? Без сарказма.[/QUOTE]
Нельзя. Правила не велят. П.11.
ОСС против ОСЧ в ТСЖ
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Тогда встречный вопрос. О каком собрании идёт речь в ст. 135 ЖК?[/QUOTE]
Думаю про ОСС.
[/QUOTE]
Я тоже. А не удивляет, что голосуют те, кто не собираются вступать в ТСЖ? А изменения в уставе или устав в новой редакции (по сути, новый устав) принимается ОСЧТСЖ.  Трудная логика.
Проект поправок в нормативку по вывозу мусора
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Константиныч пишет:
Даёшь индивидуальный прибор учёта на мусор![/QUOTE]
А куда тогда девать ОДН? )))[/QUOTE]
Туда же. В мусорный ящик.
Взять новый дом в управление УК
 
Уважаемые модераторы,
сделала,шутник вы батенька.Ялиса
ОСС против ОСЧ в ТСЖ
 
[QUOTE]min6666 пишет:
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Так я не пойму - члены чего выбирают правление?  Члены несуществующего товарищества? Так их не существует. Просто по всем методичкам, что я видел, членов правления выбирает ОСС.[/QUOTE]
Подавляющее большинство выбирает правление на ОСС при принятии решения об организации ТСЖ. И это прокатывает, если нет крысы, которая будет оспаривать решение ОСС.
У нас было примерно так: [URL=http://kad.arbitr.ru/Card/f489e4bf-3616-415f-bbe5-922d898127a3]http://kad.arbitr.ru/Card/f489e4bf-3616 ... 2d898127a3[/URL][/QUOTE]
Увы, где бы ещё добыть крысоловку...
Проект поправок в нормативку по вывозу мусора
 
Трудно искать недостатки в том, что не имеет достоинств.

Задача-то неразрешимая. С человека? Как сосчитать людей?
С площади? Больше метров не значит больше людей/отходов. Во всех случаях будет некая уравниловка, у которой есть изъяны и элементы несправедливости.  Весы устанавливать? Вводить муниципальный сбор/налог на мусор? Ответа нет и НЕ БУДЕТ, как никогда не будет "справедливости" в МКД много в чём.

Сказанное не означает, что надо сложить лапки и зубы на полку. Надо их показывать, чтобы нас чувствовали и не лепили откровенную чушь.
ОСС против ОСЧ в ТСЖ
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
А то, о чём Вы пишете (выборы правления), именно так по ЖК: в многодомном - ОСС, а в однодомном - ОСЧТСЖ.[/QUOTE]
Так я не пойму - члены чего выбирают правление?  
Члены несуществующего товарищества?
Так их не существует.
Просто по всем методичкам, что я видел, членов правления выбирает ОСС.[/QUOTE]
Да плюньте. Как есть...

Тогда встречный вопрос. О каком собрании идёт речь в ст. 135 ЖК?
[I]2. Устав товарищества собственников жилья принимается на общем собрании, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса, большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.[/I]
ОСС против ОСЧ в ТСЖ
 
Многодомное ТСЖ - вообще умирающий реликт, поэтому законодатель наворотил хрен знает что. Логика, по-видимому, связана с заведомой необходимостью заручиться поддержкой по КАЖДОМУ дому. А то, о чём Вы пишете (выборы правления), именно так по ЖК: в многодомном - ОСС, а в однодомном - ОСЧТСЖ.
Это не единственная удивительная вещь в ЖК.
ОСС против ОСЧ в ТСЖ
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Прочитал тему и голова закипела.
Какое же собрание выбирает правление? ОСЧ или ОСС?
Вопрос к созданию ТСЖ - ведь пока ТСЖ не создано не может быть его членов, а соответственно и ОСЧ, а создать ТСЖ без правления нельзя.

А вопрос возник из-за формулировок в 136 статье ЖК РФ, а именно подпункт 1 пункта 2:
Решения о создании товарищества, об утверждении его устава, [B]избрании правления товарищества[/B], о наделении гражданина (в том числе собственника помещений в одном из данных домов) полномочием заявителя для обращения в органы, осуществляющие государственную регистрацию юридических лиц, и в случаях, предусмотренных уставом товарищества, также об [B]избрании председателя правления товарищества [/B]принимаются [B]на общих собраниях собственников помещений[/B] [SIZE=150px]в каждом многоквартирном доме[/SIZE] большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме.[/QUOTE]
Всё, что Вы выделили, касается многодомных ТСЖ. Правление в однодомном ТСЖ выбирается ОСЧТСЖ простым большинством. Ст 145, п.2.3)
Использование общего имущества МКД (реклама,аренда и т.д)
 
Ув. МЭМ! Утрируете. Не может первый этаж прожить без крыши. А без лифта, если отдельный вход, не просто живёт, но и не может этим лифтом пользоваться. У них даже ключей от подъезда нет. Я всерьёз вопрос задал.
Проект поправок в нормативку по вывозу мусора
 
[QUOTE]Константиныч пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Потребитель считается временно проживающим в жилом помещении, если он фактически проживает в этом жилом помещении[B][I] более [/I][/B]5 дней подряд.»;
В понедельник приезжает, в пятницу уезжает, сорит, гадит,  значит не проживает.[/QUOTE]
И  наоборот! В выходные приезжает гуляет, мусорит, а с понедельника по пятницу отсутствует, кто за него  должен платить!  :o[/QUOTE]
[I][B]То есть не проживает нигде![/B][/I]
Приказ Минстроя № 403/пр от 07.06.2016г. об информировании граждан
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Нифига. В Улан-Удэ ты без кепки[/QUOTE]
Украли на металлолом.

[I]"Если б захотеть одним словом выразить, что делается в России, то следует сказать: воруют.[/I]" (Николай Карамзин).
Приказ Минстроя № 403/пр от 07.06.2016г. об информировании граждан
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Егор пишет:
Комментарии кстати тоже прекрасны.[/QUOTE]

Вот как надо ролики снимать))))) Сидеть к камере боком и в кепке)))[/QUOTE]
У меня есть кепка. На любом памятнике зафиксировно.
Проект поправок в нормативку по вывозу мусора
 
Потребитель считается временно проживающим в жилом помещении, если он фактически проживает в этом жилом помещении[B][I] более [/I][/B]5 дней подряд.»;
В понедельник приезжает, в пятницу уезжает, сорит, гадит,  значит не проживает.
Плата за отопление в неотапливаемом нежилом помещении
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Наши дурацкие законы построены не на принципе "услуга оказывается /не оказывается", а на принципе "всё делим на всех".[/QUOTE]
Я помню пару лет назад наше РСО пыталось судиться с одним из собственников, который отапливался газом (у него даже стояки в квартире были), но суд четко сказал - услуга не потребляется т.к. нет радиаторов, газовое отопление установлено законно и отдельного норматива на ОДН нет.
В иске отказали. Больше наши РСО не рыпались. У нас все отпаливаемые газом (с установленными котлами) за отопление не платят.
А уж в данном случае тем более.
С тех пор было лишь пояснение Меньстроя что платить надо, но это не более чем писулька.[/QUOTE]
Неоплата неоказываемой услуги - очень хороший, но противоречащий ЖК, аргумент. Им при желании можно было бы пользоваться. Если можно, ссылку на судебное решение. Спасибо.
#
[QUOTE]solo пишет:
дифференциацию тарифа для собственников помещений по этажности проводить будем?
или в зависимости от  цены используемой мебели?

п.31 491 ППРФ: При определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.[/QUOTE]
Я в этом и других НПА могу показать столько не вписывающихся в здравый смысл положений, что, да. понятно, что так нельзя, но...
Если следовать всем НПА, то собственники встроенных гаражей платят за лифт, а собственники квартир - за установку пожаротушения в гараже. В разноэтажном доме собственники пятиэтажной части платят за лифты в десятиэтажном блоке. Собственники гаражей платят за обслуживание газового хозяйства, узлов учёта ГВС и ХВС при отсутствии даже сортира. Так по НПА, но это - бред. Они не пользуются этими услугами. Я не призываю к революциям. Надо жить по законам. Но если законы противоречат здравому смыслу, то плохо. Никого не призываю партизанить,  просто обращаю внимание на то, что есть. Напомню, что в первых редакциях даже ЖК предусматривал решения по группам собственников....
Не забывайте, что в ТСЖ несколько иная психология собственников. Их подход: наши деньги, мы так решили. По-своему они правы и переубедить их не всегда возможно.
А что касается деталей обсуждаемого вопроса, никто меня не смог убедить в юридической несостоятельности конструкции с передачей части ОИ в пользование части собственников. Мнения услышаны. Всем большое спасибо. Я тупой.     dash2  Меня не переубедили.
#
Ровно наоборот. Собственники нежилых могут и должны (не всегда получается, но - по мере возможности...) жить без антагонизма с жильцами. Ещё раз: не всегда и не во всём интересы совпадают. Тем не менее, пытаться надо. По-другому только хуже.
Тёрки бывают, но бывает и нормальная взаимопомощь. Если головой думать, а не только есть в неё.
#
Нет и не будет, но не брать с собственника гаража(!) за лифт, если все с этим согласны, разумнее, чем ползать на поводу у плохой нормативки. А если найти в нормативке лазейки, то можно и хочется увязать волю собственников и здравый смысл.
#
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
При чем тут отчуждение и ГК?[/QUOTE]
Давай для наглядности  на примере распишем с цифрами. Скажем стоимость обслуживания лифта стоит 5 000 рублей в месяц.
Все собственники передают часть ОИ в пользование  собственникам жилых помещений 2-10 этаж
на условиях:
1  обязательное условие, стоимость  пользования (договор аренды) - 1000 руб в мес
2. обязательное условие, оплата расходов на обслуживания лифта - 4000 руб в мес.
Получаем:
а) Непонятно кто с кем заключает договор на передачу части ОИ? ТСЖ  с членами ТСЖ?
б) Зачем членам ТСЖ брать в аренду то что им и так принадлежит? Сам у себя берешь в аренду?
в) Договор аренды это доходы ТСЖ и коммерческая деятельность, облагаемая налогом? Размер платы нужно увеличить на величину налога?
г) Сумма поступления 5 000 тыс, тут расходы сходятся
Ответь на три вопроса, пока вижу сходится только сумма расходов на обслуживание лифта.[/QUOTE].Наконец-то. Врубились только ты и Ялиса.
а) и б) ТСЖ от имени всех собственников заключает договор с частью (2-10 этажи) собственников. Полный аналог: ненужная колясочная передаётся под кладовку собственнику кв. №... Еще аналог (уже писАл): часть площадки в пользовании у
квартир(-ы).
в) вопрос неоднозначный. Как вариант - налогооблагаемый доход. Другой вариант - целевой взнос, расходуемый на уставную (СиР) деятельность. Мне больше нравится второй, хотя если платить налог, рисков меньше. Термин "аренда" не используется.
#
[QUOTE]Deryunker пишет:
Задумка хорошая и верная. Отопление, действительно, по метрам начисляется, но ваша задача убедить суд, что это правило действует только если в доме система отопления не изменена.

Сделав теплые полы, собственник получает дополнительные гики, которые оплачивают все собственники в доме. Это значит, что он неосновательно обогащается за счет других. (1102 ГК)

Пробивайте практику!

P.S есть решения арбитражных судов где собственникам помещений с высокими потолками начисляли больше чем остальным, отступая от общего правила о площади.[/QUOTE]
Есть ссылки? Интересно.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 30 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Оценить количественно и доказательно сложно. Ну, есть оценка - 50 Вт/кв.м. Доказать, что по трубе был расход, сложно. Можно пытаться считать по пропускной способности трубы, оценив сопротивление при конкретной схеме подключения,  но что хорошо для ХВС/ГВС, поскольку так считать положено по нормативке, то спорно по отоплению. Штраф за самоволку гарантирован. Уже приятно. Закажите экспертизу. По суду, а судиться всё равно придётся, ворюга заплатит и экспертизу оплатит тоже.
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
Ага, на вопрос : Где ты едешь, обычно получаю ответ: пара кварталов, ага, значит центр города проехал, еще минут 40.[/QUOTE]
Вариант: ещё не выезжал, но собирается.
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
Саш, жду. Для себя пока твои мысль сформулировать не получилось[/QUOTE]
При чем тут отчуждение и ГК? Собственники вправе передавать ОИ в пользование (временное пользование). Тамбуры на две квартиры в девятиэтажках тому пример.  Принимается решение, что ОИ - лифтовое хозяйство передаётся в пользование собственникам 2-10 этажей. Напомню, что дело происходит в ТСЖ. Для собственников 2-10 этажей устанавливается целевой дополнительный взнос, равный стоимости содержания (обслуживание, страхование, обследование) лифта. Принимается, что средства от целевого сбора направляются на уставную деятельность ТСЖ - содержание ОИ, в частности, - содержание лифтового хозяйства.
Передача во временное пользование ОИ законна. Целевой взнос за пользование ОИ законен. Расходование средств целевого взноса по решению собрания законно. Аренда даже не упоминается.
Практически подобная схема проверялась прокуратурой применительно к оплачиваемой как целевой взнос парковке на территории двора. Жертв и разрушений нет.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 49 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
Госопода, не надо изобретать 5-ти колесный велосипед, плохо будет ехать.....
Платят -все, точка. т.к. следущий вопрос, поставленный жителями этажей "выше первого" -пошли вы лесом со своим подвалом и фундаментом.[/QUOTE]
Не придумывайте, пожалуйста, уважаемый коллега, за[B] управляемых[/B] собственников в маленьком ТСЖ. Есть правление и председатель, которые очевидных глупостей не допустят.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Собственник...  :cry:[/QUOTE]
Есть сомнения?   qws[/QUOTE]
Есть. Вариант: группа собственников.
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
за него в итоге не платят[/QUOTE]опиши,пожалуйста, механизм. Если сумму от аренды направлять в погашение платежей, то тогда всем собственникам, не только 1 этажам[/QUOTE]
Во, уже перешли к конкретике. Это хорошо. Сейчас сползаю на встречу, вернусь и прикину.
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
в том что ЖК РФ не делит собственников на жилые и нежилые, а тариф на доме единый для всех собвтенников. Вот и фсе[/QUOTE]
Я не про тариф и не про жилые/нежилые. Часть ОИ передать в пользование можно? Можно. В качестве оплаты за это всегда можно предусмотреть сумму, которая, по сути, приведёт к тому, что те, кто не пользуются лифтом, за него в итоге не платят.
#
Вопрос возмездности - отдельная тема. Любовь/ненависть к капиталистам и классикам - тоже. В чём правовые изъяны?
#
Собственник...  :cry:
#
Я понимаю, что да.
#
[QUOTE]Валеррррия пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Федеральный закон от 02.06.2016 N 175-ФЗ "О внесении изменений в статьи 26 и 154 Жилищного кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации[/QUOTE]
ну т.е. сегодня ГЖИ уже могут нас штрафовать?[/QUOTE]
Кое за что - да, ИМХО.
#
Федеральный закон от 02.06.2016 N 175-ФЗ "О внесении изменений в статьи 26 и 154 Жилищного кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации
#
[QUOTE]sergey84 пишет:
По теме можно? Без сарказма.[/QUOTE]
Нельзя. Правила не велят. П.11.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Тогда встречный вопрос. О каком собрании идёт речь в ст. 135 ЖК?[/QUOTE]
Думаю про ОСС.
[/QUOTE]
Я тоже. А не удивляет, что голосуют те, кто не собираются вступать в ТСЖ? А изменения в уставе или устав в новой редакции (по сути, новый устав) принимается ОСЧТСЖ.  Трудная логика.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Константиныч пишет:
Даёшь индивидуальный прибор учёта на мусор![/QUOTE]
А куда тогда девать ОДН? )))[/QUOTE]
Туда же. В мусорный ящик.
#
Уважаемые модераторы,
сделала,шутник вы батенька.Ялиса
#
[QUOTE]min6666 пишет:
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Так я не пойму - члены чего выбирают правление?  Члены несуществующего товарищества? Так их не существует. Просто по всем методичкам, что я видел, членов правления выбирает ОСС.[/QUOTE]
Подавляющее большинство выбирает правление на ОСС при принятии решения об организации ТСЖ. И это прокатывает, если нет крысы, которая будет оспаривать решение ОСС.
У нас было примерно так: [URL=http://kad.arbitr.ru/Card/f489e4bf-3616-415f-bbe5-922d898127a3]http://kad.arbitr.ru/Card/f489e4bf-3616 ... 2d898127a3[/URL][/QUOTE]
Увы, где бы ещё добыть крысоловку...
#
Трудно искать недостатки в том, что не имеет достоинств.

Задача-то неразрешимая. С человека? Как сосчитать людей?
С площади? Больше метров не значит больше людей/отходов. Во всех случаях будет некая уравниловка, у которой есть изъяны и элементы несправедливости.  Весы устанавливать? Вводить муниципальный сбор/налог на мусор? Ответа нет и НЕ БУДЕТ, как никогда не будет "справедливости" в МКД много в чём.

Сказанное не означает, что надо сложить лапки и зубы на полку. Надо их показывать, чтобы нас чувствовали и не лепили откровенную чушь.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
А то, о чём Вы пишете (выборы правления), именно так по ЖК: в многодомном - ОСС, а в однодомном - ОСЧТСЖ.[/QUOTE]
Так я не пойму - члены чего выбирают правление?  
Члены несуществующего товарищества?
Так их не существует.
Просто по всем методичкам, что я видел, членов правления выбирает ОСС.[/QUOTE]
Да плюньте. Как есть...

Тогда встречный вопрос. О каком собрании идёт речь в ст. 135 ЖК?
[I]2. Устав товарищества собственников жилья принимается на общем собрании, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса, большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.[/I]
#
Многодомное ТСЖ - вообще умирающий реликт, поэтому законодатель наворотил хрен знает что. Логика, по-видимому, связана с заведомой необходимостью заручиться поддержкой по КАЖДОМУ дому. А то, о чём Вы пишете (выборы правления), именно так по ЖК: в многодомном - ОСС, а в однодомном - ОСЧТСЖ.
Это не единственная удивительная вещь в ЖК.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Прочитал тему и голова закипела.
Какое же собрание выбирает правление? ОСЧ или ОСС?
Вопрос к созданию ТСЖ - ведь пока ТСЖ не создано не может быть его членов, а соответственно и ОСЧ, а создать ТСЖ без правления нельзя.

А вопрос возник из-за формулировок в 136 статье ЖК РФ, а именно подпункт 1 пункта 2:
Решения о создании товарищества, об утверждении его устава, [B]избрании правления товарищества[/B], о наделении гражданина (в том числе собственника помещений в одном из данных домов) полномочием заявителя для обращения в органы, осуществляющие государственную регистрацию юридических лиц, и в случаях, предусмотренных уставом товарищества, также об [B]избрании председателя правления товарищества [/B]принимаются [B]на общих собраниях собственников помещений[/B] [SIZE=150px]в каждом многоквартирном доме[/SIZE] большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме.[/QUOTE]
Всё, что Вы выделили, касается многодомных ТСЖ. Правление в однодомном ТСЖ выбирается ОСЧТСЖ простым большинством. Ст 145, п.2.3)
#
Ув. МЭМ! Утрируете. Не может первый этаж прожить без крыши. А без лифта, если отдельный вход, не просто живёт, но и не может этим лифтом пользоваться. У них даже ключей от подъезда нет. Я всерьёз вопрос задал.
#
[QUOTE]Константиныч пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Потребитель считается временно проживающим в жилом помещении, если он фактически проживает в этом жилом помещении[B][I] более [/I][/B]5 дней подряд.»;
В понедельник приезжает, в пятницу уезжает, сорит, гадит,  значит не проживает.[/QUOTE]
И  наоборот! В выходные приезжает гуляет, мусорит, а с понедельника по пятницу отсутствует, кто за него  должен платить!  :o[/QUOTE]
[I][B]То есть не проживает нигде![/B][/I]
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Нифига. В Улан-Удэ ты без кепки[/QUOTE]
Украли на металлолом.

[I]"Если б захотеть одним словом выразить, что делается в России, то следует сказать: воруют.[/I]" (Николай Карамзин).
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Егор пишет:
Комментарии кстати тоже прекрасны.[/QUOTE]

Вот как надо ролики снимать))))) Сидеть к камере боком и в кепке)))[/QUOTE]
У меня есть кепка. На любом памятнике зафиксировно.
#
Потребитель считается временно проживающим в жилом помещении, если он фактически проживает в этом жилом помещении[B][I] более [/I][/B]5 дней подряд.»;
В понедельник приезжает, в пятницу уезжает, сорит, гадит,  значит не проживает.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Наши дурацкие законы построены не на принципе "услуга оказывается /не оказывается", а на принципе "всё делим на всех".[/QUOTE]
Я помню пару лет назад наше РСО пыталось судиться с одним из собственников, который отапливался газом (у него даже стояки в квартире были), но суд четко сказал - услуга не потребляется т.к. нет радиаторов, газовое отопление установлено законно и отдельного норматива на ОДН нет.
В иске отказали. Больше наши РСО не рыпались. У нас все отпаливаемые газом (с установленными котлами) за отопление не платят.
А уж в данном случае тем более.
С тех пор было лишь пояснение Меньстроя что платить надо, но это не более чем писулька.[/QUOTE]
Неоплата неоказываемой услуги - очень хороший, но противоречащий ЖК, аргумент. Им при желании можно было бы пользоваться. Если можно, ссылку на судебное решение. Спасибо.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!