vk youtube zen telegram max
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram max

До семинара в Сочи осталось

  • 5
  • 4
дня

Форум

Главнаясаныч

саныч

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » саныч

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Отнесение домофонов к общедомовому имуществу
 
#
12.07.2017 16:15:50
Странно почему никто из Воронежа до сих пор не отписался.
Коллегия ФАС ЦО состоит из собственников помещений, которым УК сделали что-то плохое.
[B]Коллеги, хольте и лелейте судей (и их родственников), которые живут в Ваших домах!!! [/B]. В противном случае мы будем получать такие решения. Дело №А14-4167/2016
Фабула:
Группа УК пыталась протащить домофон в жилищную услугу (очевидно в старых домах).
Но домофонщики написали кляузу в ФАС. Очевидно, Воронежский УФАС (так же как их коллеги с моего региона) состоит из кенгуру, которые употребляют псилоцибиновые грибы.  По другому объяснить такой пассаж нельзя:
[quote:bffvu0i8]что управляющие компании не осуществляют свою деятельность на рынке услуг по установке, техническому обслуживанию и ремонту «домофонного» оборудования, в связи с чем, конкурентная борьба между заявителями по антимонопольному делу и управляющими компаниями заведомо невозможна; судами не учтено, что «домофонное» оборудование не относится к общедомовому имуществу; рынок по ремонту и техническому обслуживанию «домофонного» оборудования является самостоятельным конкурентным рынком, участниками которого с 01.05.2015 стали управляющие компании;[/quote:bffvu0i8]
Вообщем ФАС и домофонщики пролетели и пошли в кассацию. И вот тут все заверте....
[quote:bffvu0i8]Из материалов дела следует, что договоры между жильцами и третьими лицами на оказание услуг по установке, ремонту и обслуживанию домофонного оборудования заключены до передачи многоквартирных домов на управление соответствующими управляющими организациями. Указанные договоры не расторгнуты.
Судами не дана оценка действиям управляющих организаций по заключению договора на обслуживание домофонного оборудования с иными организациями при наличии действующих прямых договоров
между «домофонными» компаниями и жильцами без проведения соответствующего собрания или иной процедуры, из которой следовало бы прямое волеизъявление жильцов на смену обслуживающей организации.
Также не дана оценка односторонним действиям управляющих организаций по направлению оператору по расчету платежей ОАО «Оператор ЕПСС ЖКХ» указания о предъявлении в едином расчетном документе платы за домофон, получателями которого с 01.02.2015 стали управляющие компании, тогда как до 01.02.2015 по такому единому
расчетному документу получателем указанной платы являлись третьи лица («домофонные» компании). В счетах отсутствует указание на соответствующие сообщения в целях смены поставщика услуг, с которым
будут проводиться расчеты по оказанной услуге. Необоснованно судами отклонены доводы антимонопольного органа и третьих лиц, о том, что домофон не включен в общедомовое имущество, решения собственников о передаче домофонного оборудования в общедомовую собственность в Воронежское УФАС России не
представлялись. Заслуживают внимания и проверки доводы ИП Титаева, что представленные в материалы дела договоры заключены между жильцами и предпринимателем о передаче оборудования не в собственность, а в
пользование.[/quote:bffvu0i8]
Комментировать я не буду.. Там в решении такого много.
В доме 72 квартиры, собственники есть только в 10.
 
#
12.07.2017 15:25:01
[quote:1zgoeedx]Видел случаи, когда застройщик проводил такие голосования, опять же из позиции, что мол он хозяин непроданной недвижки, но несколько это успешно - не могу сказать. Обычно воспринимается в штыки, мол как же - ущемляют простой народ, "застройщик сам все решает, никого не спрашивает".[/quote:1zgoeedx]
Воспринимается потому, что назначают УК и тариф. Если дом идет на конкурс, то жаловаться не на кого.
[quote:1zgoeedx]- что если наоборот - из 100 квартир одна осталась непроданной? Можно ли проводить собрание и как указывать кворум?[/quote:1zgoeedx]
У квартиры либо есть собственник (застройщик или дольщик) либо нет.  Если собственника нет (т.е. мы делаем вид, что кроме записи в ЕГРН ничего нет), то завтра Вы туда заселяетесь сами и пытаетесь там продержаться 15 лет. Я думаю застройщик в суде (и не только) найдет аргументы, чтобы Вас оттуда выселить.
Может ли застройщик признать право собственности на эту квартиру? Может. Но не хочет) Потому что 20 000+ рубликов стоит регистрация. Сюда же бухгалтерия и налоги.
Проводить можно. Даже при отсутствии собственника в ЕГРН сведения о площади есть. Вот если в ЕГРН сведений о площади нет - тогда со спокойной душой ставим ей ноль кв.м.(по крайней мере, эту т.з. я в суде объяснить смогу). Однако сейчас такое вряд ли возможно, потому что застройщик еще до ввода в эксплуатацию туда кадастровых инженеров приглашает.
[quote:1zgoeedx]Если можно и кворум пишем исходя из 100 квартир, то куда вписываем площадь этой непроданной квартиры? оставляем за скобками, наравне с теми собственниками которые не проголосовали?[/quote:1zgoeedx]
По идее застройщик и голосует..либо не голосует со всеми вытекающими для кворума.
[quote:1zgoeedx]
Тогда можно проводить собрание, действительно начиная с 50 и более процентов оформленных площадей, при условии что эти 50 и более процентов примут участие в голосовании. Остальные "мертвые" квартиры будет записаны в неголосовавшие?
Кого по ним уведомлять про собрание?[/quote:1zgoeedx]
Можно проводить всегда.
[quote:1zgoeedx]Или вообще нельзя проводить собрания если хоть одно из помещений не имеет статуса, позволяющего участвовать в голосовании?[/quote:1zgoeedx]
Да и пес с ним. Как в суде доказать, что (условные) 70 метров этой квартиры повлияли бы на результат голосования где 50%+ площадей у застройщика.
Водоканал хочет выставить ТСЖ по "трубе"
 
#
12.07.2017 14:33:50
[quote:3e1821tk]Первое, с как4ого перепоя они решили, что опрессовка делалась и делалась их водой?
Во вторых, опрессовка это не промывка
В третьих - посылайте их на ......у вас в договоре с ними 100% нет такой услуги, как предоставление воды для опрессовки.
В четвертых, ВОДУ ДЛЯ ОПРЕССОВКИ Я ПРИВОЖУ В ВЕДРАХ С ДАЧИ И ЗАЛИВАЮ ЧЕРЕЗ ВОРОНКУ, ПУСТЬ ДОКАЖУТ ОБРАТНОЕ.
В пятых, жалобу в ФАС и прокурорским, что пытаются получить неосновательное обогащение мошенническим путем и ставят предприятие в худшее конкурентное состояние по сравнению с условиями рынка.[/quote:3e1821tk]
Благодарю...
Мне, в общем ,все вышесказанное было интуитивно понятно. Кроме жалобы (мне и в голову не пришло). И я просто без дополнительного обоснования собирался послать их ф сад.
...Однако я почему-то считал что за их формулами стоит какой-нибудь забытый документ (Инструкция по по проведению....... работ, утвержденная Департаментом ЖКХ  Министерства ..... РСФР или что-то в этом духе) или где-то непрочитанных мною недрах 354 ПП или 776 ПП об этом есть 3 слова. А это, оказывается, дешевый развод, и  цифры взяты из справочника Потолоцкого.
В доме 72 квартиры, собственники есть только в 10.
 
#
10.07.2017 16:53:22
[quote:308r9qnm]Я лично оформил приватизацию и мне просто лень было нести документы в росреестр.[/quote:308r9qnm]
Потом при подсчете голосов не знаешь, что с такими делать...)
[quote:308r9qnm]Соответственно квартиру я приватизировал,[/quote:308r9qnm]
и получили на руки правоУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ документ
[quote:308r9qnm]но собственником (в понимании ЖК РФ) так и не стал. [/quote:308r9qnm]
Не ЖК РФ, а закон гос. рег. недвижимого имущества.
[quote:308r9qnm]Никакой договор (опять же в понимании ЖК РФ) не подтверждает право собственности. [/quote:308r9qnm]
подтверждает право собственности выписка из ЕГРН в которой есть ссылка на документ-основание (договор, решение суда и т.д.).
Есть даже письмо Чибстроя от 07 октября 2016 года. В котором (понимая, какой у нас в стране бардак) Чибис  полагает [quote:308r9qnm]"[B]целесообразным [/B]при оформлении протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в качестве сведений о реквизитах документа, [B]подтверждающего[/B] право собственности физического лица на помещение в таком доме, использовать данные, содержащиеся в выписке из ЕГРП."[/quote:308r9qnm]
Тут я с Чибисом согласен, потому что в советское время жилплощадь выдавали как попало, на основании чего попало, а бывало и просто так (живи пока в здании конторы - а мы тебе потом квартиру организуем).
Даже если документ есть, его, бывает, использовать нельзя. Квартиры зачастую (по ордеру) выдавались исходя из жилой площади, а сейчас считают общую..Суды до сих пор делят жилую площадь, а общая им до лампочки. Так что даже выписка из ЕГРН, которая содержит данные на основании такого решения, реальной картины не отражает...
Водоканал хочет выставить ТСЖ по "трубе"
 
#
10.07.2017 15:15:02
[B]Поправьте, если я чего-то не понимаю.[/B]

Водоканальи выставили какой-то одичавший счет за воду, используемую при опрессовке (?!?!?)...
Формула такая:
[B]1 (дни) * 2,1 (расход воды в трубе сечением 25 мм) * 24 (часа) = 50,4 куба.[/B] Водоканальи думают, что это объем, необходимый для опрессовки дома. Соответственно метраж и диаметр труб и кол-во квартир в доме (8 или 450) Водоканалей не смущает.
Далее...[B] 50,4 * Тариф за куб с НДС * кол-во домов.[/B]
Ссылаются на 776 ПП.
ОДПУ в домах не было и нет... Граница ответственности по колодцу. ОДН на воду собственникам не выставляем. Точнее выставляли один раз в январе 2017, но потом сверху всем сказали прекратить)

[B]Не говоря о законе...[/B]
А с какого перепоя они решили, что у меня все трубы 25 мм (особенно в бараках 60х годов), и что я трачу 24 часа на опрессовку, а не 1 час или стопиццот. Это где-то прописано? И более того, кто им сказал, что кроме опрессовки у меня вода на ОДН не тратится?)
[B]Что касается закона.[/B]
1. В договоре с водоканальями про ОДН есть, но в нашем региональном бардаке, я уже давно потерял надежду искать логику и смысл.  Ибо если Водоканальи взыскивают с УК, то и УК должна как-то перевыставлять жителям. Мы это делали, но потом зачем-то прекратили.
2. В любом случае в договоре сказано, что при отсутствии ОДПУ плата определяется исходя из нормативов. Нормативы были установлены обл департаментом ЖКХ, но с февраля они почему-то не применяются к жителям (и к УК тоже). Более того, они (нормативы) разные для разных видов домов. Т.е. ситуации с 50,4 куба на каждый дом быть не может.
3. И вообще, по какой формуле они будут считать мне по 354 ПП?
бесхозная квартиря
 
#
10.07.2017 14:08:12
[quote:his3ai59]Когда то давно квартиру использовала СМУ[/quote:his3ai59]
В суд может прийти бывший работник СМУ, который платил за квартиру много лет (копии платежных документов нужны) и привести свидетелей, что он там всегда жил. Тогда можно за ним квартиру признать.
[quote:his3ai59]которая строила этот дом организация давно распалась,[/quote:his3ai59]
Распалась не означает, что не было правопреемников или документов, определяющих судьбу этой квартиры. Вопрос откуда их взять остается открытым.
[quote:his3ai59]квартира 71 м2 стоимость по нашим ценам от 800 тысяч.[/quote:his3ai59]
Дешево у Вас жилье... Нам бы так...
Если в этом СМУ не возникла ситуация когда документы ,
а) должны были случайно сгореть, утонуть или
б) цинично были сожраны грызунами, или
в) бесследно зачем-то изъял какой-то следователь во время мутной проверки
то где-то в районном (городском) архиве может что-то заваляться. Не факт, что про эту самую квартиру, но по имуществу (включая этот 71 метр) СМУ в целом.
бесхозная квартиря
 
#
07.07.2017 17:18:56
[quote:3q5jx55y]Подскажите возможно ли каким то образом эту квартиру сделать собственностью ТСЖ с целью последующей продажи?
[/quote:3q5jx55y]
А что о предыдущем собственнике ничего не известно? "Выморачивание" это крайняя мера.
Может найдутся наследники от которых можно получать благодарность) Толку Вам от муниципалитета?

А еще я слышал, но это все коррупция и большая бяка, конечно)
Бывает так, что после выморачивания, туда по договору соц найма подселяется какой-то гражданин. А потом квартирка быстро приватизируется и продается...)
Запрос информации ГЖИ! Кому еще такое письмо пришло?
 
#
07.07.2017 16:46:52
[quote:12w06015]Э нет. Если следовать вашей логике, лицензионным требованием может быть абсолютно любое положение любого НПА, рождённого правительством.[/quote:12w06015]
[B]Ну, во-первых[/B]. .... слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня (Евангелие от Иоанна 14:24)
[B]А во-вторых[/B] :D :D :D [quote:12w06015][I][B]Да. А что Вы хотели, представитель управляющей организации?! Таков закон! Вы за это деньги получаете. Вас никто не заставлял дом обслуживать. Про коммерческий риск слышали?! Не можете сами - уступите другим, которые смогут![/B][/I][/quote:12w06015]

Мое личное мнение, в том, что есть 290, 491, 354, 124. Это факт. Так сказать необходимый минимум... Да и то их бы тоже на предмет сооответствия другим НПА и реальной жизни подправить надо.
Возможность применения каждого конкретного положения подзаконного акта надо еще обосновывать... А то будут у Вам шить прямой смыв стоков из мусоропровода прямо в канализацию, расширять лестничные пролеты для инвалидов, актировать состояние детских площадок ежедневно и вести работы по текущему ремонту исходя из примерного состава работ...

[quote:12w06015]"170, СанПины и т.п. сами по себе не являются лицензионными требованиями, но у нас есть п.п. "а" п. 3 постановления 1110, которое делает лицензионным требованием ч. 2.3 ст. 161 ЖК, в которой уже написано "оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме" - вот под это требование подтягиваются 290, 491, 170 и иже с ними."[/quote:12w06015]
Но можно попробовать по Вашему...). Право на получение информации о деятельности УК есть?
2. Обязанность раскрывать инфо есть? с 1 июля Есть.
3. Способ и место раскрытие инфо устанавливается совместным приказом Минсвязи и Минстроя (которые ничем не хуже и не лучше (в ирерархии актов) Санпина или 170-го Постановления);
Соответствие протокола 937 приказу
 
#
05.07.2017 17:33:17
[QUOTE]PUSHBAILA пишет:
Приказ 937 требует наличия обязательных приложений, в частности: "Сведения о лицах, присутствующих на общем собрании".
Голосование складывается таким образом, что не все люди, кто принял участие в голосовании и сдали свои решения вовремя, вписались отдельно в эту табличку (присутствующие) в приложении.
Получается, допустим, бланков решений = 300 шт, а людей в приложении Присутствующие = 250 человек.
Насколько это серьезное нарушение в плане не признания протокола ГЖИ? Или дописать, в табличке присутствующие, что недостающие люди от подписи приложения отказались? (были и такие, а кто просто передавал листочек дистанционно и таблицу не подписал).[/QUOTE]
А Вы, простите, за нескромный интерес, этот вопрос с ГЖН как-то заранее проговоривали?
Если к Вам положительное отношения то, поверьте, никакие нарушения 937го не мешают.
А если с той стороны баррикад хорошие отношения, то любые нарушения могут быть серьезными).
Для того 937 и писали.
А что суд серьезным признает.. это только одному судье (и иногда председателю суда тоже  :lol: ) известно.
Внесение дома в реестр лицензий
 
#
05.07.2017 17:22:32
[quote:17omkynx]Одно дело подали 23.05.2017г в Зюзинский суд, 26.05.2017г суд дело вернул.
Второе дело подали в Н-Ф городской суд 20.06.2017г, 23.06.2017г суд так же вернул дело.[/quote:17omkynx]
Что и следовало ожидать..
А ответить когда должны были?
Запрос информации ГЖИ! Кому еще такое письмо пришло?
 
#
05.07.2017 16:26:14
[quote:368c4eny]В том-то и дело, что ч. 10.1 ст. 161 ЖК УЖЕ действует (то есть обязанность размещать уже есть), а ч. 6.1 ст. 193 ЖК, которая делает исполнение ч. 10.1 ст. 161 лицензионным требованием ЕЩЕ не действует (т.е. размещение в ГИС СЕЙЧАС не является лицензионным требованием).[/quote:368c4eny]
Не стоит недооценивать работников ГЖН..
Они Вам ч. 10.1 161ой ЖК РФ протолкнут также как и всю чушь остальную чушь типа Постановления 170 и всех возможных СанПинов и прочего подзаконного нормотворчества, под соусом ч. 7 ст. 193 ЖК РФ (иные требования).
Так что выдать предписание у них основание есть (хотя оно им никогда особо и не требовалось). А пока вы свою позицию по предписанию будете в арбитраже отстаивать, вам штраф по ч.24 ст. 19.5 прилетит...
Внесение дома в реестр лицензий
 
#
05.07.2017 15:56:02
[quote:15rvbbst]Суды принимают в качестве извещения собственников акты о размещении объявлений о намерении обратиться в суд. Акты - подписывают по 1-2 собственнику с подъезда. есть практика судов - определение об оставлении иска без движения незаконно, если есть такой акт и фото объявлений на стендах в подъездах или около.[/quote:15rvbbst]
Это то о чем я говорил.
1ое. Никакого отношения к закону эта практика не имеет. Уже давно ВС РФ разъяснил что есть "надлежащее уведомление". Надо идти выше.
2ое. Это только в головах у наших судей могут одновременно существовать 2 вещи:
а) уведомление об отключении [B]КОНКРЕТНОГО [/B] собственника надо доказывать, а
б) фото какой-то бумажки (которую тут же сорвали) сделанное непонятно при каких обстоятельствах и непонятно с чьими подписями считается нормальным доказательством уведомления [B]ВСЕГО[/B] дома.
[quote:15rvbbst]Обжаловать действия ГЖИ бессмыслено, так как приостановление рассмотрения заявления о включении в реестр признают правомерным.[/quote:15rvbbst]
Судебное обжалование лишь часть общей работы. Поэтому нужен народный гнев, привлечение прессы и прокуратуры.
Запрос информации ГЖИ! Кому еще такое письмо пришло?
 
#
05.07.2017 10:20:49
[quote:3ogbh8vt]Еще раз - ч. 6.1 ст. 193 ЖК РФ, согласно которой размещение информации в ГИС является лицензионным требованием, вступает в силу с 01.01.2018 (ст. 5 ФЗ-469 от 28.12.2016).[/quote:3ogbh8vt]
Нет. Не все так хорошо.
Статья 5.
5. По истечении четырех месяцев после дня вступления в силу указанного в части 3 настоящей статьи соглашения и до 1 июля 2016 года положения части 10.1 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются только на территориях субъектов Российской Федерации, заключивших соответствующие соглашения. [B]С 1 июля 2017 года положения части 10.1 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются для всех субъектов Российской Федерации,[/B] за исключением субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга, Севастополя. Положения части 10.1 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) для субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга, Севастополя применяются с 1 июля 2019 года.

[quote:3ogbh8vt]Как можно проверять соблюдение лицензиатом не вступившего в силу лицензионного требования? [/quote:3ogbh8vt]
Получается, что вступившего в силу с 01 июля. Отсутствие ответственности до 01.01.18 не означает отсутствие обязанности...

[quote:3ogbh8vt]Кроме того, где у ГЖИ полномочия на проверку ГИС ЖКХ? [/quote:3ogbh8vt]
Какие полномочия у ГЖН есть, а каких нет - придется доказывать непосредственно судье, который может оказаться не судьей а жителем.. Потому что наши гос органы.. они всегда "за людей. за народ", а жилищное законодательство не понимает большинство судей на фоне общего карательного уклона в административном процессе...
Внесение дома в реестр лицензий
 
#
04.07.2017 16:55:59
[quote:3np3ixxx]Объявление в местной газэте "Морячек" является уведомлением всех собственников[/quote:3np3ixxx]
Нет. Так как законом не предусмотрено. Есть строго определенное количество случаев, определенных в законе, когда публикация в заранее определенном издании может что-то означать.
Однако наш ГЖН считает, что размещение такой информации на ее сайте является... И суды не против. Но это к закону отношения не имеет...)
Внесение дома в реестр лицензий
 
#
04.07.2017 16:24:15
[quote:3bsy3gt8] Воевать придется с Главным управлением, а штрафуют нас все-таки ТО.[/quote:3bsy3gt8]
А разве в Ваших краях не управление субъекта ведет реестр и штрафует?
[quote:3bsy3gt8]Увы, может. Наличие судебных споров является основанием для отказа[/quote:3bsy3gt8]
Пишем письмо в ГЖН который Вас не включает. В копию Чибиса и ему второй экземпляр (пусть понимают, что Москва может заинтересоваться).
В письме, как минимум, требуете включить дом в реестр, требуете определение суда О ПРИНЯТИИ ДЕЛА К ПРОИЗВОДСТВУ (и копию запроса в суд о наличии споров по данному вопросу, т.к. на сайте суда дела появляются не сразу, а ГЖН не телепаты), [B]угрожайте убытками[/B].
Иск подать мало- а для принятия, (по закону по крайней мере) надо разослать уведомления всем собственникам. Что вряд ли сделано. Во-вторых принятие к производству занимает несколько дней а то и больше по факту. Т.е. в установленный законом короткий срок, скорее всего, принятия к производству не было (нужно время на анализ документов и написание иска). Задним числом определение не нарисуют (если конечно у них нет мощного админ ресурса в этой системе).
Ищите на сайте суда по территориальной подсудности дома Ваше дело.
Параллельно в прокуратуру города жалобу от управляющей организации (Чибиса в копию по той же системе). Требуйте составить протокол на начальника ГЖН за нарушение порядка рассмотрения обращений граждан и юридических лиц или направить МОТИВИРОВАННЫЙ ОТКАЗ. Требование в ГЖН прикладываете в качестве копии.
Ищите собственников дома. Пусть пишут в ГЖН и прокуратуру. Можно чушь, но на эту тему. Если есть лишняя денюшка - закажите статью в местной газете про произвол в сфере ЖКХ.. В этом болоте никто шума не любит.
Внесение дома в реестр лицензий
 
#
04.07.2017 14:56:53
[quote:1rxtq9hg]И что в итоге с управлением? управлять или ждать?[/quote:1rxtq9hg]
Управлением НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ можно заниматься только после включения в реестр.
Исходя из [B]личного[/B] опыта, подтвержденного решением апеляшки, бапки можно собирать с даты фактического управления. (номер дела вышлю в л/с если нужно)
Если сможете собрать документы от подрядчиков (начиная с лифтов и вывоза мусора и заканчивая швами) подтверждающие факт в вашей работы с даты Икс... варианты есть.
Однако такие действия порождают штрафы по 14.1.3 КОАП и дальнейшее осложнение отношений с жилинспекцией. Если экономический смысл есть (прибыль больше штрафов) и готовы идти войной...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[quote:1rxtq9hg]а сейчас, нарушив сроки рассмотрения, по телефону нам заявляют (официальный ответ якобы еще не подписан), что будет отказ, т.к. кто-то из собственников оспаривает эти протоколы в суде.[/quote:1rxtq9hg]
Воевать с Жилнадзором готовы?)
Запрос информации ГЖИ! Кому еще такое письмо пришло?
 
#
04.07.2017 13:38:29
[quote:r954l8gp]За непредоставление скринов замучаются привлекать.[/quote:r954l8gp]
[B]Не замучаются... 10 тыщ можно легко схватить.[/B]
[B]По УМОЛЧАНИЮ любой запрос государственного органа считается ЗАКОННЫМ и ИСПОЛНИМЫМ. Доказывать обратное - обязанность адресата запроса. И доказывается это только в суде...[/B]
Может в Ваших краях судьи добрее но, у нас такие вещи не прокатывают.Я через это проходил...
Нужно писать ответ:
"1. Да мы С ОПОЗДАНИЕМ получили запрос и, в общем и целом, готовы исполнить.
2. Аднака.... во избежание неисполения/ненадлежащего исполнения установленной законом обязанности и привлечение к админ ответ-ти просим разъяснить следующее:
а) в соотв с _______  (нормативка) орган гос жил надзор также является пользователем ГИС и и объем его полномочий позволяет ему[S]видеть все и даже то, чего нет[/S] получить всю необходимую инфу без привлечения ресурсов УК.....
Б) Также по нашим примерным подсчетам, с учетом того что: пересчитываете пункты совместного приказа и умножаете их на количество домов получается что мы должны сделать не менее стопиццот скриншотов. В то время как за такую работу по нашему штатному расписанию и должностным инструкциям ответственен (например) секретарь и ________ которые выполняют иные должностные обязанности. Таким образом исполнение Вашего запроса в кратчайшие сроки сделает крайне затруднительным или невозможным исполнения ими других обязанностей и бла бла бла.
В) Более того просим представить разъяснение со ссылкой на законодательство РФ, о возможности использования скриншотов при проведении проверко и разъяснить порядок подготовки и оформления скришота со страницы в сети интернет. Ибо... насколько нам известно, оформление скриншотов напрямую законом нигде не регулируется.
В связи с этим единственным документом регулирующим представление такого рода сведений являются Инструктивные указания Госарбитража СССР от 29.06.1979 N И-1-4 "Об использовании в качестве доказательств документов, представленных с помощью электронно-вычислительной техники". А в них, к сожаланию про скриншоты ничего нет....)
Следовательно мы бы хотели избежать ситуаци когда представленные нами сведения могут быть признаны органом надзора несоответствующими или недостаточными.
Таким образом, после получения разъяснений по указанным выше вопросам, мы сможем приступить....
С уважением, идите в йух)"
Когда Вам будут в суде 19.7. КОАП РФ шить, этим письмом можно будет отбиваться...
В доме 72 квартиры, собственники есть только в 10.
 
#
04.07.2017 12:25:40
[quote:35fd8pbc]Чой то? В 214-ФЗ такого я не видел)))[/quote:35fd8pbc]
Формально согласен. До момента сдачи в росреестр РЕАЛЬНЫМ покупателем, квартиры висят на ком угодно. Сдавать и платить гос пошлину просто так никто не будет.
Могут висеть на фирмах-прокладках самого застройщика. На фирмах лиц, вложившихся в строительство и (по факту) не  афиллированных с застройщиком. Могут быть физики-мурзилки, его собственные сотрудники, потому что гос пошлина за регистрацию с физика в разы меньше. Да вообще может быть все, что угодно....)
[B]Но за всем этим, так или иначе, стоит так сказать :D "коллективный" застройщик. [/B]
Тут главное нАчать. Я бы вообще в такой ситуации собрал все известные мне юр. лица и солидарно со всех требовал бабос в суде. Имею право подать к кому угодно.
Пусть  они доказывают, что квартиры не их, и выводят на свет свои прокладки, которым они хаты сбросили. И на основании каких документов.. Вам он ничего не должен, а запрос суда - есть запрос суда.
В доме 72 квартиры, собственники есть только в 10.
 
#
04.07.2017 11:53:36
[quote:1tm6acsv]из собственной практики - голосовал тремя собственниками, дом 124 квартиры, выбрали УК[/quote:1tm6acsv]
Это самый откровенный[B] волюнтаризьМ[/B] и миллионное плеванто на законо. Даже не то, что 3 собственника, а то что кворумом здесь даже не и пахнет... 50% от ОБЩЕГО никто не отменял. По хорошему, документик ничтожен и последствий порождать не должен.
Если сведений нет в Росреестре, то это не означает, что нет собственников.
А если рассуждать абстрактно о таких случаях, то:
а) Можно, конечно, уйти на этот предмет в глухую несознанку, мол без записи в ЕГРН нет и права (ст. 2 Закона о гос рег. недвижимости...). Какие Ваши доказательства?).
б) Можно еще [S]фиговым листком[/S] письмом Чибиса прикрыться, что мол подтверждением, а точнее документом, подтверждающим право является выписка. И задвинуть мысль в неокрепшие умы: "Господа, Вы хоть и собственники, но допустить до плебисцита я Вас не могу. Вас же на избирательном участке до голосования без дОкумента не пускают. Мы ваших избирательных прав не отрицаем ни в коей мере"
Но это всё материя скользкая...
Право собственности по факту на застройщике. Если он захочет - оспорит.Любая жалоба в ГЖН и будет Вам перерасчет.
Неисполнение предписания ГЖИ
 
#
03.07.2017 18:06:02
[QUOTE]Анна Афанасьева пишет:
ребят, может не в то окно пишу, вопрос такой -исполнять ли предписание жил.инспектора  об устранении нарушения, совершенного в 14 г. (правонарушение не длящееся)?[/QUOTE]
Надо смотреть документы. Что в предписании, какая формулировка, какое обоснование...
Длящееся, недлящееся - надо разбираться. Есть сроки привлечения к ответственности.
Если предписание не обжаловано - то ситуация усложняется.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 21 минуты 30 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Vint пишет:
ГЖИ было выписано предписание о погашении долгов перед РСО под соусом нарушений лицензионных требований. Естественно, его не исполнили. Суд выкатил штраф за неисполнение предписания.
Что делать?[/QUOTE]
[B]Обжаловать надо все[/B]. Слить производство всегда проще... Более того гос орган расстраивается, когда с него гос пошлину (и иные расходы, если повезет) взыскивают.
Факт обжалования в арбитраже нисколько не смущают общую юрисдикцию. Позиция гос органов (и большинства судей) одна - не обжаловал значит согласился. Ибо гос орган прав, а приостановка судебного разбирательства дела по таким причинам в общей юрисдикции невозможна (в отличие от АПК РФ).
Даже если делать все быстро. Ваши разборки в арбитраже по самому предписанию с учетом апелляции могут закончиться позднее, чем вступит в законную силу решение по ч. 24 ст. 19.5 (неисполнение предписания органа жил надзора) в общей юрисдикции. Я так попадал не раз...
Потом (если выиграете в арбитраже) еще будете суде субъекта обжаловать решения и параллельно отбиваться от приставов, чтобы те инкассо на счет ни бросили.
Админ процесс у нас карательный и вновь открывшихся обстоятельств не признает. Так что Ваше желание отменить вступившие в силу решения [B]возможно[/B] придется подробно разъяснять со ссылкой на Пленум ВС.
А если с Вас еще деньги приставы слижут - то ваще печалька. Будете обратно из бюджета выпиливать...
Верховный суд готовит Пленум по коммуналке. Ждемс...
 
#
01.07.2017 00:35:26
[quote:be00raoa]Если будет выбор руководствоваться законодательными актами или Постановлениями Пленума ВС то суд однозначно выберет Пленум. Зачем анализировать и систематизировать тонну нормативки? [/quote:be00raoa]
Вступлюсь за ВС... Обратное означает противоречащие и странные решения по одной и той же ситуации... Обзоры нужны. Мы имеем тех судей которые есть. Без смены политической и социальной системы других судей у нас не будет... Факт.
Но если ВС делает. что делает, то средств против этого нет)
Верховный суд готовит Пленум по коммуналке. Ждемс...
 
#
30.06.2017 18:47:48
И самое главное...
Ранее сфера ЖКХ занимала почетное первое место по количеству жалоб в адрес Гаранта конституции (в особенности) а также едра, муниципалитетов и вообще...
Недавно нас обогнала медицина. Но это ни сколько не означает, что за счет нас не будут делать рейтинг..
Как любят писать всякие нормотв[S]ари[/S]орцы "Дополнительных расходов для гос бюджета эта инициатива не повлечет"

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 14 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
И что нежилье также должно за вывоз мусора платить..[/QUOTE]
А если у них отдельный договор с мусоровывозящей компанией?!   :roll:[/QUOTE]
Не только есть. Но и должен быть.
Но еще давно в 2011 году (по моему) ВС разъяснил что [S]проблема индейцев[/S]"несение самостоятельных расходов" шерифа не волнует..
А Вы, видимо, благотворительностью занимались...? И прощали им вывоз и захоронение ТБО?)
Верховный суд готовит Пленум по коммуналке. Ждемс...
 
#
30.06.2017 18:34:50
[quote:2gl9opcu]Это я чего-то не понимаю, или ВС не дочитал?[/quote:2gl9opcu]
Дочитал он все..  :evil:   :evil:   :evil: И решил снова изнасиловать специфическое жилищное право "общегражданскими" нормами. Оттуда же "коммерческий риск" из 6464/10. И мертвая ссылка в 75 ПП РФ на 445 ГК РФ (об оферте). И уведомление всех собственников об обжаловании протоколов ОС.
До сих пор в общей юрисдикции объяснить не могу что договор управления для все един. И что нежилье также должно за вывоз мусора платить..
[quote:2gl9opcu]И, чем будут руководствоваться суды?[/quote:2gl9opcu]
28 числа был у мирового судьи. У нее лежала распечатка Постановления.. До более ленивых дойдет позже. Либо на собраниях внутри суда разъяснять политику партии, либо у опытных коллег проконсультируются..
Общая площадь дома
 
#
29.06.2017 18:28:20
[quote:3m8rkicf]Вот с этим как ни странно согласен, но только когда не касается передачи собственности в аренду/пользование[/quote:3m8rkicf]
По нашему зак-ву объект недвижимости должен иметь индивиуально-идентифицирующие признаки и как выражаются у нас "быть сформированым". Иначе срач, ад, трэш, угар и пограничные войны. Раньше внутрии Россреестра была база Кадастра - Тех учет помещений (см. ссылку ниже). И база ЕГРП - регистрация прав на объекты. Количество объектов тех учета серьезно превышает количество зарегистрированных прав. Межеваться и формировать объекты можно сколько угодно. Не факт что Вам зарегистрируют на него право.
Начиная с 2013 года объект формируется путем использования старого тех паспорта в качестве основы или заново все вымеряют.
[quote:3m8rkicf](реально раздражает когда из Росреестра приходит запрос и там вообще ничего не указано кроме кадастрового номера, перевести в адрес еще та задачка).[/quote:3m8rkicf]
[URL=https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request]https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request[/URL]
вбивайте кадастровый номер и будет Вам счастье.
[quote:3m8rkicf]Если есть договор, то должен быть и план. А если есть план, то и номер тоже должен быть. Хотя наверно и это не спасет от выхода за границу муниципалитета[/quote:3m8rkicf]
План - абстракция. На местности - все гораздо интереснее. Самый яркий пример - дачные кооперативы. Все граждане имеют старые бумажки на свой участок и общую карту дачного поселка с указанием номеров, нарисованную левой ногой.
В результате, тот кто первый начал отбивать точки на своем участке имел возможность хитрить с размером и расположением участка. Все остальные межевались, исходя из его точек и тоже шли на всяческие ухищрения). На выходе самые ленивые остались без участков либо место под их участок осталось где нибудь в овраге, потому что все сдвинулось к чертовой матери. А суд по этому делу - это жесть. Десятки озлобленных граждан - участки которых надо исправлять. Вероятность положительного решения стремится к нулю. Никто в этом кале из судей копаться не хочет.
Короче - смысл в том, что документ на участок есть и план есть,  а участка нет и все законно)
Верховный суд готовит Пленум по коммуналке. Ждемс...
 
#
28.06.2017 16:56:07
А этот перл.. из пункта 22.
[I] факт неоказания или ненадлежащего оказания коммунальных услуг может подтверждаться [B]не только [/B]составленными исполнителем коммунальных услуг [B]актом [/B]нарушения качества или превышения установленной продолжительности перерыва в оказании услуг или актом непредоставления или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества,но и любыми другими средствами доказывания, предусмотренными статьей 55 ГПК РФ (например, показаниями свидетелей, аудио- и видеозаписями, заключением эксперта).[/I]
Ну все.. приехали... Понесутся сейчас бабушки, ЖКХ-активисты, мудаки и просто альтернативно одаренные личности таскать акты о том, что две недели назад ничего в подъезде не убиралось... а температура воды 3 дня назад была на была 5 градусов ниже....
А потом особо упоротые дойдут до суда  и по ЗПП и начнут требовать еще штраф 50%.
Хоспадя, сделай так чтобы судьи ВС в следующей жизни сами в сфере ЖКХ работали по таким правилам...
Общая площадь дома
 
#
28.06.2017 14:07:35
[quote:1pgqnv8c]Помотать нервы да, может. Но в суде муниципалитет отбрехается.[/quote:1pgqnv8c]
Не суде дело. Это политика. В моем примере у мэра культурный шок был: "Как меня!? За что?! Такого же никогда не было" Это просто часть сложных взаимоотношений жаб и гадюк...)
[quote:1pgqnv8c]Тут явно прокол (или умысел) муниципалитета,[/quote:1pgqnv8c]
Дык...
[quote:1pgqnv8c]определять "зону застройки", "лесную зону" и так далее входит в полномочия ОМСУ.[/quote:1pgqnv8c]
А межевать границу между городом и лесниками кто будет на местности? Несколько метров туда-сюда и вот Вам ряд гаражей в охранной зоне. Кто на метр, кто полностью...
[quote:1pgqnv8c]"были за границей муниципалитета, тогда конечно непонятно почему платили"[/quote:1pgqnv8c]
как раз таки понятно...
[quote:1pgqnv8c]С другой стороны, если платили, то был значит договор аренды? И он был без кадастрового номера?[/quote:1pgqnv8c]
кадастровые номера? не приставайте к муниципалитету с глупыми вопросами.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 8 минуты 35 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Лаврентий пишет:
Все вопросы,решаются быстрее если писать не просто в прокуратуру,
а Генеральному прокурору РФ Чайка,или Президенту РФ.
Да, все спускают вниз но относятся к этому на местах уже по другому.
Главное понять от кого писать,что бы не подставлять УК.....[/QUOTE]
Если честно. Тут как анекдоте про... "содомитов": "Они есть точно. Но я сам не знаю и среди моих друзей их нет."
Я уже не первый год в большом спорте) Сколько лет я сам и Чайке и Гаранту и в Верховный по разным поводами и воспросам. От граждан, и фирм.. И коллеги мои не одну пачку бумаги исписали. Только результатов нет.
Вот давеча радость была. Неожиданно мою жалобу на АС ЦФО Верховный Суд принял. Не знаю чем закончится.. Но уже прогресс)
Общая площадь дома
 
#
28.06.2017 13:02:28
[quote:3v3kjko9]По поводу пунктов 6-7, к сожалению, прокуратура не просто так закрывает глаза, а вряд ли чего сможет сделать.[/quote:3v3kjko9]
Все она может,когда хочет. Поверьте. И мэру представление дать и в суд подать. Только мы смертные не в силах ее простимулировать и направить.
Более того прокуратура по местному админ кодексу оштрафовала УК за нарушения порядка пользования мун. собственностью (зданием где сидит УК). И все было бы хорошо, только на момент штрафа и судов, такого объекта не было в принципе, и уж тем более в муниципальной собственности. В соотв. с законом факт существования объекта недвижимости и права на него подтверждаются исключительно записью в ЕГРН. Нет записи и тем более кадастрового учета - нет и объекта, а значит и нарушения права пользования им. Но когда же такие формальности как закон о гос регистрации останавливали прокуратуру и суды. Это все для граждан.
[quote:3v3kjko9] Далее уже зависит от муниципалитета будут они что-то делать[/quote:3v3kjko9]
Наводить порядок им самим неинтересно и невыгодно.

Продажа воздуха - неосновательное обогащение и самое любимое дело муниципалов. .. Деньги берут за колясочные в доме (кто сказал что это имущество собственников?), за пристроечки к дому, за хоз здания во дворах домов (бывшие ТПшки, гаражи, цеха) и особенным шиком считается брать аренду за чужую землю...

Последний типичный пример. Граждане не подсуетились и землю под ГСК на себя не перевели.  Муниципалитет годами за землю собирал аренду. А тут пришли лесники и снесли всех к чертовой матери бульдозером по решению суда, потому что гаражи в "лесной зоне" стояли (то что там леса никогда не было и как лесники на нее права оформили - отдельный разговор).

Кстати по решению суда хозяев гаражей САМИХ обязали снести. Ни о каком принудительном исполнении (приставами) речь не шла. Только решения суда прокуратуру не интересуют. Не видит око государево нарушение закона и, что ты с ним сделаешь?)
А муниципалитет, что?) А ничего? Он не причем. Откуда ему знать чья земля? Да и зачем? Не входит в его обязанности. А если входит, то ему на это бюджет не дали. В бюджете никогда на эти цели денег нет)

А деньги за аренду - так Вы сами, буратины стоеросовые, нам платили...  Мы Вас никак не просили и не заставляли. Разве что по суду взыскивали не раз. Но так это же деньги в местный бюджет. А бюджет - дело святое. Вы свой карман с государственным не равняйте.

Я могу часами продолжать на живых примерах...
Общая площадь дома
 
#
27.06.2017 15:25:52
[QUOTE]Лариса Обнинск пишет:
Я уже где то на форуме писала. Дом советской постройки, 175 квартир. 34 квартиры приватизированы до вступления в силу закона о госрегистрации, в двух квартирах зарегистрирована только часть (явно доля в наследовании). То есть по 20% квартир данных просто нет[/QUOTE]
А в чем ваша проблема?
Если определить площадь - то по данным технической документации. Она, конечно, устарела, но тут бремя доказывания перекладывается на собственника.
Если с взысканием платы, то здесь точно взыскиваете с зарегистрированной доли.
С остального можно сделать такой трюк. Из местного жилфонда справочку взять о муниципальных квартирах в доме. А дальше судебные приказы на собственника и всех членов семьи солидарно (СиР не кап ремонт - ЖК РФ позволяет). Только этот момент надо расписать, что доля в квартире точно не муниципальная, а собственник скотина ленится в росреестр дойти.
Если при голосовании - то это ваше дело: считать или не считать)
Если в ГИС - то при отсутствии сведений в Росреестре вносите ту площадь которая Вам платит..
Общая площадь дома
 
#
27.06.2017 14:50:02
Площадь домов (в особенности тех которые до 2005 построены были) ваашпе штука интересная.
1. До 01.01.2017 была разница между данными ЕГРП и Кадастра. В основном за счет балконов которые до вступления в силу ЖК РФ включались в площадь квартиры. Да и сейчас, когда ввели один единый ЕГРН, это кое-где осталось.
2. Проблемы с коммуналками или разделами квартир по суду никуда не исчезли. Действительно разделу подлежала только жилая площадь а в нежилой надо определять долю каждого собственника пропорционального его доле в жилой и складывать их. Взыскание кап ремонта с бывшей коммуналки поделенной на 2(3!) части в каждой из которой по 3-5 собственников с учетом того что пара из них чего-то платили - тот еще затрах).
3. Есть энное количество мудаков, которые получили квартиры по ордерам, потом приватизировали в мохнатые года и ни в Россреестр ни в УК так и не пошли. Там с площадями могут быть заморочки. Да и хрен бы с ними с площадями, там не всегда понятно кто на самом деле живет....
4. Серьезно стоит вопрос со пристроенными помещениями. Если этих товарищей просуживать на предмет платы за содержание и ремонт жилья, то (по идее) и к площади дома добавлять надо. Хотя у них адрес может отличаться..
5. Есть хитрованы, которые в лучшие времена, захватили куски тех. подполья и тех этажи на крышах, поставили на кадастровый учет и приобрели право собственности. У меня сейчас есть собственничек, который бегает как ужаленный (после того как я его просудил) и не знает как от своего техподполья избавиться, чтобы не платить)
6. Есть муниципалитет, который не хочет заниматься регистрацией прав на свои помещения в доме и сдает в аренду воздух (помещения которых нет на кадастровом учете или были учтены в древние времена как попало). А потом с пеной у рта доказывает что их права подтверждаются записью об объекте в т.н. "реестре муниципальной собственности". И прокуратура которая на все это закрывает глаза...
7. Далеко не все в порядке с площадями муниципальных квартир.
8 У меня есть дом высотный. Без собственного кадастрового номера. Вообще... Квартиры в доме на учете есть, права зарегистрированы. А дома нет.Я за....ся вносить о нем свдения в ГИС. В ФИАСЕ по моему до сих бардак с ним.
момент перехода дома при смене УК
 
#
16.06.2017 13:07:04
Есть и другая точка зрения на этот вопрос... Подтвержденная личной судебной практикой. Возможно кому-то пригодится.
Фабула:
Компания заходила по конкурсу летом 2015 года. Дома в лицензию включили после того как компания фактически приступила к управлению.
Особо умные стали жаловаться в ГЖН с требованием провести перерасчеты в пользу всех собственников за период пока домов не было в лицензии УК. ГЖН разогналось выдавать предписания о проведении перерасчета.
Предписания были обжалованы. 1 инстанция обязала сделать перерасчет. Апеляшка развернула и признала предписания незаконным.
Вывод: деньги можно собирать с собственников с даты фактического управления ибо... на халяву ничего не бывает.
Кому интересно - направлю решение...
#
12.07.2017
Странно почему никто из Воронежа до сих пор не отписался.
Коллегия ФАС ЦО состоит из собственников помещений, которым УК сделали что-то плохое.
[B]Коллеги, хольте и лелейте судей (и их родственников), которые живут в Ваших домах!!! [/B]. В противном случае мы будем получать такие решения. Дело №А14-4167/2016
Фабула:
Группа УК пыталась протащить домофон в жилищную услугу (очевидно в старых домах).
Но домофонщики написали кляузу в ФАС. Очевидно, Воронежский УФАС (так же как их коллеги с моего региона) состоит из кенгуру, которые употребляют псилоцибиновые грибы.  По другому объяснить такой пассаж нельзя:
[quote:bffvu0i8]что управляющие компании не осуществляют свою деятельность на рынке услуг по установке, техническому обслуживанию и ремонту «домофонного» оборудования, в связи с чем, конкурентная борьба между заявителями по антимонопольному делу и управляющими компаниями заведомо невозможна; судами не учтено, что «домофонное» оборудование не относится к общедомовому имуществу; рынок по ремонту и техническому обслуживанию «домофонного» оборудования является самостоятельным конкурентным рынком, участниками которого с 01.05.2015 стали управляющие компании;[/quote:bffvu0i8]
Вообщем ФАС и домофонщики пролетели и пошли в кассацию. И вот тут все заверте....
[quote:bffvu0i8]Из материалов дела следует, что договоры между жильцами и третьими лицами на оказание услуг по установке, ремонту и обслуживанию домофонного оборудования заключены до передачи многоквартирных домов на управление соответствующими управляющими организациями. Указанные договоры не расторгнуты.
Судами не дана оценка действиям управляющих организаций по заключению договора на обслуживание домофонного оборудования с иными организациями при наличии действующих прямых договоров
между «домофонными» компаниями и жильцами без проведения соответствующего собрания или иной процедуры, из которой следовало бы прямое волеизъявление жильцов на смену обслуживающей организации.
Также не дана оценка односторонним действиям управляющих организаций по направлению оператору по расчету платежей ОАО «Оператор ЕПСС ЖКХ» указания о предъявлении в едином расчетном документе платы за домофон, получателями которого с 01.02.2015 стали управляющие компании, тогда как до 01.02.2015 по такому единому
расчетному документу получателем указанной платы являлись третьи лица («домофонные» компании). В счетах отсутствует указание на соответствующие сообщения в целях смены поставщика услуг, с которым
будут проводиться расчеты по оказанной услуге. Необоснованно судами отклонены доводы антимонопольного органа и третьих лиц, о том, что домофон не включен в общедомовое имущество, решения собственников о передаче домофонного оборудования в общедомовую собственность в Воронежское УФАС России не
представлялись. Заслуживают внимания и проверки доводы ИП Титаева, что представленные в материалы дела договоры заключены между жильцами и предпринимателем о передаче оборудования не в собственность, а в
пользование.[/quote:bffvu0i8]
Комментировать я не буду.. Там в решении такого много.
#
12.07.2017
[quote:1zgoeedx]Видел случаи, когда застройщик проводил такие голосования, опять же из позиции, что мол он хозяин непроданной недвижки, но несколько это успешно - не могу сказать. Обычно воспринимается в штыки, мол как же - ущемляют простой народ, "застройщик сам все решает, никого не спрашивает".[/quote:1zgoeedx]
Воспринимается потому, что назначают УК и тариф. Если дом идет на конкурс, то жаловаться не на кого.
[quote:1zgoeedx]- что если наоборот - из 100 квартир одна осталась непроданной? Можно ли проводить собрание и как указывать кворум?[/quote:1zgoeedx]
У квартиры либо есть собственник (застройщик или дольщик) либо нет.  Если собственника нет (т.е. мы делаем вид, что кроме записи в ЕГРН ничего нет), то завтра Вы туда заселяетесь сами и пытаетесь там продержаться 15 лет. Я думаю застройщик в суде (и не только) найдет аргументы, чтобы Вас оттуда выселить.
Может ли застройщик признать право собственности на эту квартиру? Может. Но не хочет) Потому что 20 000+ рубликов стоит регистрация. Сюда же бухгалтерия и налоги.
Проводить можно. Даже при отсутствии собственника в ЕГРН сведения о площади есть. Вот если в ЕГРН сведений о площади нет - тогда со спокойной душой ставим ей ноль кв.м.(по крайней мере, эту т.з. я в суде объяснить смогу). Однако сейчас такое вряд ли возможно, потому что застройщик еще до ввода в эксплуатацию туда кадастровых инженеров приглашает.
[quote:1zgoeedx]Если можно и кворум пишем исходя из 100 квартир, то куда вписываем площадь этой непроданной квартиры? оставляем за скобками, наравне с теми собственниками которые не проголосовали?[/quote:1zgoeedx]
По идее застройщик и голосует..либо не голосует со всеми вытекающими для кворума.
[quote:1zgoeedx]
Тогда можно проводить собрание, действительно начиная с 50 и более процентов оформленных площадей, при условии что эти 50 и более процентов примут участие в голосовании. Остальные "мертвые" квартиры будет записаны в неголосовавшие?
Кого по ним уведомлять про собрание?[/quote:1zgoeedx]
Можно проводить всегда.
[quote:1zgoeedx]Или вообще нельзя проводить собрания если хоть одно из помещений не имеет статуса, позволяющего участвовать в голосовании?[/quote:1zgoeedx]
Да и пес с ним. Как в суде доказать, что (условные) 70 метров этой квартиры повлияли бы на результат голосования где 50%+ площадей у застройщика.
#
12.07.2017
[quote:3e1821tk]Первое, с как4ого перепоя они решили, что опрессовка делалась и делалась их водой?
Во вторых, опрессовка это не промывка
В третьих - посылайте их на ......у вас в договоре с ними 100% нет такой услуги, как предоставление воды для опрессовки.
В четвертых, ВОДУ ДЛЯ ОПРЕССОВКИ Я ПРИВОЖУ В ВЕДРАХ С ДАЧИ И ЗАЛИВАЮ ЧЕРЕЗ ВОРОНКУ, ПУСТЬ ДОКАЖУТ ОБРАТНОЕ.
В пятых, жалобу в ФАС и прокурорским, что пытаются получить неосновательное обогащение мошенническим путем и ставят предприятие в худшее конкурентное состояние по сравнению с условиями рынка.[/quote:3e1821tk]
Благодарю...
Мне, в общем ,все вышесказанное было интуитивно понятно. Кроме жалобы (мне и в голову не пришло). И я просто без дополнительного обоснования собирался послать их ф сад.
...Однако я почему-то считал что за их формулами стоит какой-нибудь забытый документ (Инструкция по по проведению....... работ, утвержденная Департаментом ЖКХ  Министерства ..... РСФР или что-то в этом духе) или где-то непрочитанных мною недрах 354 ПП или 776 ПП об этом есть 3 слова. А это, оказывается, дешевый развод, и  цифры взяты из справочника Потолоцкого.
#
10.07.2017
[quote:308r9qnm]Я лично оформил приватизацию и мне просто лень было нести документы в росреестр.[/quote:308r9qnm]
Потом при подсчете голосов не знаешь, что с такими делать...)
[quote:308r9qnm]Соответственно квартиру я приватизировал,[/quote:308r9qnm]
и получили на руки правоУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ документ
[quote:308r9qnm]но собственником (в понимании ЖК РФ) так и не стал. [/quote:308r9qnm]
Не ЖК РФ, а закон гос. рег. недвижимого имущества.
[quote:308r9qnm]Никакой договор (опять же в понимании ЖК РФ) не подтверждает право собственности. [/quote:308r9qnm]
подтверждает право собственности выписка из ЕГРН в которой есть ссылка на документ-основание (договор, решение суда и т.д.).
Есть даже письмо Чибстроя от 07 октября 2016 года. В котором (понимая, какой у нас в стране бардак) Чибис  полагает [quote:308r9qnm]"[B]целесообразным [/B]при оформлении протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в качестве сведений о реквизитах документа, [B]подтверждающего[/B] право собственности физического лица на помещение в таком доме, использовать данные, содержащиеся в выписке из ЕГРП."[/quote:308r9qnm]
Тут я с Чибисом согласен, потому что в советское время жилплощадь выдавали как попало, на основании чего попало, а бывало и просто так (живи пока в здании конторы - а мы тебе потом квартиру организуем).
Даже если документ есть, его, бывает, использовать нельзя. Квартиры зачастую (по ордеру) выдавались исходя из жилой площади, а сейчас считают общую..Суды до сих пор делят жилую площадь, а общая им до лампочки. Так что даже выписка из ЕГРН, которая содержит данные на основании такого решения, реальной картины не отражает...
#
10.07.2017
[B]Поправьте, если я чего-то не понимаю.[/B]

Водоканальи выставили какой-то одичавший счет за воду, используемую при опрессовке (?!?!?)...
Формула такая:
[B]1 (дни) * 2,1 (расход воды в трубе сечением 25 мм) * 24 (часа) = 50,4 куба.[/B] Водоканальи думают, что это объем, необходимый для опрессовки дома. Соответственно метраж и диаметр труб и кол-во квартир в доме (8 или 450) Водоканалей не смущает.
Далее...[B] 50,4 * Тариф за куб с НДС * кол-во домов.[/B]
Ссылаются на 776 ПП.
ОДПУ в домах не было и нет... Граница ответственности по колодцу. ОДН на воду собственникам не выставляем. Точнее выставляли один раз в январе 2017, но потом сверху всем сказали прекратить)

[B]Не говоря о законе...[/B]
А с какого перепоя они решили, что у меня все трубы 25 мм (особенно в бараках 60х годов), и что я трачу 24 часа на опрессовку, а не 1 час или стопиццот. Это где-то прописано? И более того, кто им сказал, что кроме опрессовки у меня вода на ОДН не тратится?)
[B]Что касается закона.[/B]
1. В договоре с водоканальями про ОДН есть, но в нашем региональном бардаке, я уже давно потерял надежду искать логику и смысл.  Ибо если Водоканальи взыскивают с УК, то и УК должна как-то перевыставлять жителям. Мы это делали, но потом зачем-то прекратили.
2. В любом случае в договоре сказано, что при отсутствии ОДПУ плата определяется исходя из нормативов. Нормативы были установлены обл департаментом ЖКХ, но с февраля они почему-то не применяются к жителям (и к УК тоже). Более того, они (нормативы) разные для разных видов домов. Т.е. ситуации с 50,4 куба на каждый дом быть не может.
3. И вообще, по какой формуле они будут считать мне по 354 ПП?
#
10.07.2017
[quote:his3ai59]Когда то давно квартиру использовала СМУ[/quote:his3ai59]
В суд может прийти бывший работник СМУ, который платил за квартиру много лет (копии платежных документов нужны) и привести свидетелей, что он там всегда жил. Тогда можно за ним квартиру признать.
[quote:his3ai59]которая строила этот дом организация давно распалась,[/quote:his3ai59]
Распалась не означает, что не было правопреемников или документов, определяющих судьбу этой квартиры. Вопрос откуда их взять остается открытым.
[quote:his3ai59]квартира 71 м2 стоимость по нашим ценам от 800 тысяч.[/quote:his3ai59]
Дешево у Вас жилье... Нам бы так...
Если в этом СМУ не возникла ситуация когда документы ,
а) должны были случайно сгореть, утонуть или
б) цинично были сожраны грызунами, или
в) бесследно зачем-то изъял какой-то следователь во время мутной проверки
то где-то в районном (городском) архиве может что-то заваляться. Не факт, что про эту самую квартиру, но по имуществу (включая этот 71 метр) СМУ в целом.
#
07.07.2017
[quote:3q5jx55y]Подскажите возможно ли каким то образом эту квартиру сделать собственностью ТСЖ с целью последующей продажи?
[/quote:3q5jx55y]
А что о предыдущем собственнике ничего не известно? "Выморачивание" это крайняя мера.
Может найдутся наследники от которых можно получать благодарность) Толку Вам от муниципалитета?

А еще я слышал, но это все коррупция и большая бяка, конечно)
Бывает так, что после выморачивания, туда по договору соц найма подселяется какой-то гражданин. А потом квартирка быстро приватизируется и продается...)
#
07.07.2017
[quote:12w06015]Э нет. Если следовать вашей логике, лицензионным требованием может быть абсолютно любое положение любого НПА, рождённого правительством.[/quote:12w06015]
[B]Ну, во-первых[/B]. .... слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня (Евангелие от Иоанна 14:24)
[B]А во-вторых[/B] :D :D :D [quote:12w06015][I][B]Да. А что Вы хотели, представитель управляющей организации?! Таков закон! Вы за это деньги получаете. Вас никто не заставлял дом обслуживать. Про коммерческий риск слышали?! Не можете сами - уступите другим, которые смогут![/B][/I][/quote:12w06015]

Мое личное мнение, в том, что есть 290, 491, 354, 124. Это факт. Так сказать необходимый минимум... Да и то их бы тоже на предмет сооответствия другим НПА и реальной жизни подправить надо.
Возможность применения каждого конкретного положения подзаконного акта надо еще обосновывать... А то будут у Вам шить прямой смыв стоков из мусоропровода прямо в канализацию, расширять лестничные пролеты для инвалидов, актировать состояние детских площадок ежедневно и вести работы по текущему ремонту исходя из примерного состава работ...

[quote:12w06015]"170, СанПины и т.п. сами по себе не являются лицензионными требованиями, но у нас есть п.п. "а" п. 3 постановления 1110, которое делает лицензионным требованием ч. 2.3 ст. 161 ЖК, в которой уже написано "оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме" - вот под это требование подтягиваются 290, 491, 170 и иже с ними."[/quote:12w06015]
Но можно попробовать по Вашему...). Право на получение информации о деятельности УК есть?
2. Обязанность раскрывать инфо есть? с 1 июля Есть.
3. Способ и место раскрытие инфо устанавливается совместным приказом Минсвязи и Минстроя (которые ничем не хуже и не лучше (в ирерархии актов) Санпина или 170-го Постановления);
#
05.07.2017
[QUOTE]PUSHBAILA пишет:
Приказ 937 требует наличия обязательных приложений, в частности: "Сведения о лицах, присутствующих на общем собрании".
Голосование складывается таким образом, что не все люди, кто принял участие в голосовании и сдали свои решения вовремя, вписались отдельно в эту табличку (присутствующие) в приложении.
Получается, допустим, бланков решений = 300 шт, а людей в приложении Присутствующие = 250 человек.
Насколько это серьезное нарушение в плане не признания протокола ГЖИ? Или дописать, в табличке присутствующие, что недостающие люди от подписи приложения отказались? (были и такие, а кто просто передавал листочек дистанционно и таблицу не подписал).[/QUOTE]
А Вы, простите, за нескромный интерес, этот вопрос с ГЖН как-то заранее проговоривали?
Если к Вам положительное отношения то, поверьте, никакие нарушения 937го не мешают.
А если с той стороны баррикад хорошие отношения, то любые нарушения могут быть серьезными).
Для того 937 и писали.
А что суд серьезным признает.. это только одному судье (и иногда председателю суда тоже  :lol: ) известно.
#
05.07.2017
[quote:17omkynx]Одно дело подали 23.05.2017г в Зюзинский суд, 26.05.2017г суд дело вернул.
Второе дело подали в Н-Ф городской суд 20.06.2017г, 23.06.2017г суд так же вернул дело.[/quote:17omkynx]
Что и следовало ожидать..
А ответить когда должны были?
#
05.07.2017
[quote:368c4eny]В том-то и дело, что ч. 10.1 ст. 161 ЖК УЖЕ действует (то есть обязанность размещать уже есть), а ч. 6.1 ст. 193 ЖК, которая делает исполнение ч. 10.1 ст. 161 лицензионным требованием ЕЩЕ не действует (т.е. размещение в ГИС СЕЙЧАС не является лицензионным требованием).[/quote:368c4eny]
Не стоит недооценивать работников ГЖН..
Они Вам ч. 10.1 161ой ЖК РФ протолкнут также как и всю чушь остальную чушь типа Постановления 170 и всех возможных СанПинов и прочего подзаконного нормотворчества, под соусом ч. 7 ст. 193 ЖК РФ (иные требования).
Так что выдать предписание у них основание есть (хотя оно им никогда особо и не требовалось). А пока вы свою позицию по предписанию будете в арбитраже отстаивать, вам штраф по ч.24 ст. 19.5 прилетит...
#
05.07.2017
[quote:15rvbbst]Суды принимают в качестве извещения собственников акты о размещении объявлений о намерении обратиться в суд. Акты - подписывают по 1-2 собственнику с подъезда. есть практика судов - определение об оставлении иска без движения незаконно, если есть такой акт и фото объявлений на стендах в подъездах или около.[/quote:15rvbbst]
Это то о чем я говорил.
1ое. Никакого отношения к закону эта практика не имеет. Уже давно ВС РФ разъяснил что есть "надлежащее уведомление". Надо идти выше.
2ое. Это только в головах у наших судей могут одновременно существовать 2 вещи:
а) уведомление об отключении [B]КОНКРЕТНОГО [/B] собственника надо доказывать, а
б) фото какой-то бумажки (которую тут же сорвали) сделанное непонятно при каких обстоятельствах и непонятно с чьими подписями считается нормальным доказательством уведомления [B]ВСЕГО[/B] дома.
[quote:15rvbbst]Обжаловать действия ГЖИ бессмыслено, так как приостановление рассмотрения заявления о включении в реестр признают правомерным.[/quote:15rvbbst]
Судебное обжалование лишь часть общей работы. Поэтому нужен народный гнев, привлечение прессы и прокуратуры.
#
05.07.2017
[quote:3ogbh8vt]Еще раз - ч. 6.1 ст. 193 ЖК РФ, согласно которой размещение информации в ГИС является лицензионным требованием, вступает в силу с 01.01.2018 (ст. 5 ФЗ-469 от 28.12.2016).[/quote:3ogbh8vt]
Нет. Не все так хорошо.
Статья 5.
5. По истечении четырех месяцев после дня вступления в силу указанного в части 3 настоящей статьи соглашения и до 1 июля 2016 года положения части 10.1 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются только на территориях субъектов Российской Федерации, заключивших соответствующие соглашения. [B]С 1 июля 2017 года положения части 10.1 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются для всех субъектов Российской Федерации,[/B] за исключением субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга, Севастополя. Положения части 10.1 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) для субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга, Севастополя применяются с 1 июля 2019 года.

[quote:3ogbh8vt]Как можно проверять соблюдение лицензиатом не вступившего в силу лицензионного требования? [/quote:3ogbh8vt]
Получается, что вступившего в силу с 01 июля. Отсутствие ответственности до 01.01.18 не означает отсутствие обязанности...

[quote:3ogbh8vt]Кроме того, где у ГЖИ полномочия на проверку ГИС ЖКХ? [/quote:3ogbh8vt]
Какие полномочия у ГЖН есть, а каких нет - придется доказывать непосредственно судье, который может оказаться не судьей а жителем.. Потому что наши гос органы.. они всегда "за людей. за народ", а жилищное законодательство не понимает большинство судей на фоне общего карательного уклона в административном процессе...
#
04.07.2017
[quote:3np3ixxx]Объявление в местной газэте "Морячек" является уведомлением всех собственников[/quote:3np3ixxx]
Нет. Так как законом не предусмотрено. Есть строго определенное количество случаев, определенных в законе, когда публикация в заранее определенном издании может что-то означать.
Однако наш ГЖН считает, что размещение такой информации на ее сайте является... И суды не против. Но это к закону отношения не имеет...)
#
04.07.2017
[quote:3bsy3gt8] Воевать придется с Главным управлением, а штрафуют нас все-таки ТО.[/quote:3bsy3gt8]
А разве в Ваших краях не управление субъекта ведет реестр и штрафует?
[quote:3bsy3gt8]Увы, может. Наличие судебных споров является основанием для отказа[/quote:3bsy3gt8]
Пишем письмо в ГЖН который Вас не включает. В копию Чибиса и ему второй экземпляр (пусть понимают, что Москва может заинтересоваться).
В письме, как минимум, требуете включить дом в реестр, требуете определение суда О ПРИНЯТИИ ДЕЛА К ПРОИЗВОДСТВУ (и копию запроса в суд о наличии споров по данному вопросу, т.к. на сайте суда дела появляются не сразу, а ГЖН не телепаты), [B]угрожайте убытками[/B].
Иск подать мало- а для принятия, (по закону по крайней мере) надо разослать уведомления всем собственникам. Что вряд ли сделано. Во-вторых принятие к производству занимает несколько дней а то и больше по факту. Т.е. в установленный законом короткий срок, скорее всего, принятия к производству не было (нужно время на анализ документов и написание иска). Задним числом определение не нарисуют (если конечно у них нет мощного админ ресурса в этой системе).
Ищите на сайте суда по территориальной подсудности дома Ваше дело.
Параллельно в прокуратуру города жалобу от управляющей организации (Чибиса в копию по той же системе). Требуйте составить протокол на начальника ГЖН за нарушение порядка рассмотрения обращений граждан и юридических лиц или направить МОТИВИРОВАННЫЙ ОТКАЗ. Требование в ГЖН прикладываете в качестве копии.
Ищите собственников дома. Пусть пишут в ГЖН и прокуратуру. Можно чушь, но на эту тему. Если есть лишняя денюшка - закажите статью в местной газете про произвол в сфере ЖКХ.. В этом болоте никто шума не любит.
#
04.07.2017
[quote:1rxtq9hg]И что в итоге с управлением? управлять или ждать?[/quote:1rxtq9hg]
Управлением НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ можно заниматься только после включения в реестр.
Исходя из [B]личного[/B] опыта, подтвержденного решением апеляшки, бапки можно собирать с даты фактического управления. (номер дела вышлю в л/с если нужно)
Если сможете собрать документы от подрядчиков (начиная с лифтов и вывоза мусора и заканчивая швами) подтверждающие факт в вашей работы с даты Икс... варианты есть.
Однако такие действия порождают штрафы по 14.1.3 КОАП и дальнейшее осложнение отношений с жилинспекцией. Если экономический смысл есть (прибыль больше штрафов) и готовы идти войной...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[quote:1rxtq9hg]а сейчас, нарушив сроки рассмотрения, по телефону нам заявляют (официальный ответ якобы еще не подписан), что будет отказ, т.к. кто-то из собственников оспаривает эти протоколы в суде.[/quote:1rxtq9hg]
Воевать с Жилнадзором готовы?)
#
04.07.2017
[quote:r954l8gp]За непредоставление скринов замучаются привлекать.[/quote:r954l8gp]
[B]Не замучаются... 10 тыщ можно легко схватить.[/B]
[B]По УМОЛЧАНИЮ любой запрос государственного органа считается ЗАКОННЫМ и ИСПОЛНИМЫМ. Доказывать обратное - обязанность адресата запроса. И доказывается это только в суде...[/B]
Может в Ваших краях судьи добрее но, у нас такие вещи не прокатывают.Я через это проходил...
Нужно писать ответ:
"1. Да мы С ОПОЗДАНИЕМ получили запрос и, в общем и целом, готовы исполнить.
2. Аднака.... во избежание неисполения/ненадлежащего исполнения установленной законом обязанности и привлечение к админ ответ-ти просим разъяснить следующее:
а) в соотв с _______  (нормативка) орган гос жил надзор также является пользователем ГИС и и объем его полномочий позволяет ему[S]видеть все и даже то, чего нет[/S] получить всю необходимую инфу без привлечения ресурсов УК.....
Б) Также по нашим примерным подсчетам, с учетом того что: пересчитываете пункты совместного приказа и умножаете их на количество домов получается что мы должны сделать не менее стопиццот скриншотов. В то время как за такую работу по нашему штатному расписанию и должностным инструкциям ответственен (например) секретарь и ________ которые выполняют иные должностные обязанности. Таким образом исполнение Вашего запроса в кратчайшие сроки сделает крайне затруднительным или невозможным исполнения ими других обязанностей и бла бла бла.
В) Более того просим представить разъяснение со ссылкой на законодательство РФ, о возможности использования скриншотов при проведении проверко и разъяснить порядок подготовки и оформления скришота со страницы в сети интернет. Ибо... насколько нам известно, оформление скриншотов напрямую законом нигде не регулируется.
В связи с этим единственным документом регулирующим представление такого рода сведений являются Инструктивные указания Госарбитража СССР от 29.06.1979 N И-1-4 "Об использовании в качестве доказательств документов, представленных с помощью электронно-вычислительной техники". А в них, к сожаланию про скриншоты ничего нет....)
Следовательно мы бы хотели избежать ситуаци когда представленные нами сведения могут быть признаны органом надзора несоответствующими или недостаточными.
Таким образом, после получения разъяснений по указанным выше вопросам, мы сможем приступить....
С уважением, идите в йух)"
Когда Вам будут в суде 19.7. КОАП РФ шить, этим письмом можно будет отбиваться...
#
04.07.2017
[quote:35fd8pbc]Чой то? В 214-ФЗ такого я не видел)))[/quote:35fd8pbc]
Формально согласен. До момента сдачи в росреестр РЕАЛЬНЫМ покупателем, квартиры висят на ком угодно. Сдавать и платить гос пошлину просто так никто не будет.
Могут висеть на фирмах-прокладках самого застройщика. На фирмах лиц, вложившихся в строительство и (по факту) не  афиллированных с застройщиком. Могут быть физики-мурзилки, его собственные сотрудники, потому что гос пошлина за регистрацию с физика в разы меньше. Да вообще может быть все, что угодно....)
[B]Но за всем этим, так или иначе, стоит так сказать :D "коллективный" застройщик. [/B]
Тут главное нАчать. Я бы вообще в такой ситуации собрал все известные мне юр. лица и солидарно со всех требовал бабос в суде. Имею право подать к кому угодно.
Пусть  они доказывают, что квартиры не их, и выводят на свет свои прокладки, которым они хаты сбросили. И на основании каких документов.. Вам он ничего не должен, а запрос суда - есть запрос суда.
#
04.07.2017
[quote:1tm6acsv]из собственной практики - голосовал тремя собственниками, дом 124 квартиры, выбрали УК[/quote:1tm6acsv]
Это самый откровенный[B] волюнтаризьМ[/B] и миллионное плеванто на законо. Даже не то, что 3 собственника, а то что кворумом здесь даже не и пахнет... 50% от ОБЩЕГО никто не отменял. По хорошему, документик ничтожен и последствий порождать не должен.
Если сведений нет в Росреестре, то это не означает, что нет собственников.
А если рассуждать абстрактно о таких случаях, то:
а) Можно, конечно, уйти на этот предмет в глухую несознанку, мол без записи в ЕГРН нет и права (ст. 2 Закона о гос рег. недвижимости...). Какие Ваши доказательства?).
б) Можно еще [S]фиговым листком[/S] письмом Чибиса прикрыться, что мол подтверждением, а точнее документом, подтверждающим право является выписка. И задвинуть мысль в неокрепшие умы: "Господа, Вы хоть и собственники, но допустить до плебисцита я Вас не могу. Вас же на избирательном участке до голосования без дОкумента не пускают. Мы ваших избирательных прав не отрицаем ни в коей мере"
Но это всё материя скользкая...
Право собственности по факту на застройщике. Если он захочет - оспорит.Любая жалоба в ГЖН и будет Вам перерасчет.
#
03.07.2017
[QUOTE]Анна Афанасьева пишет:
ребят, может не в то окно пишу, вопрос такой -исполнять ли предписание жил.инспектора  об устранении нарушения, совершенного в 14 г. (правонарушение не длящееся)?[/QUOTE]
Надо смотреть документы. Что в предписании, какая формулировка, какое обоснование...
Длящееся, недлящееся - надо разбираться. Есть сроки привлечения к ответственности.
Если предписание не обжаловано - то ситуация усложняется.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 21 минуты 30 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Vint пишет:
ГЖИ было выписано предписание о погашении долгов перед РСО под соусом нарушений лицензионных требований. Естественно, его не исполнили. Суд выкатил штраф за неисполнение предписания.
Что делать?[/QUOTE]
[B]Обжаловать надо все[/B]. Слить производство всегда проще... Более того гос орган расстраивается, когда с него гос пошлину (и иные расходы, если повезет) взыскивают.
Факт обжалования в арбитраже нисколько не смущают общую юрисдикцию. Позиция гос органов (и большинства судей) одна - не обжаловал значит согласился. Ибо гос орган прав, а приостановка судебного разбирательства дела по таким причинам в общей юрисдикции невозможна (в отличие от АПК РФ).
Даже если делать все быстро. Ваши разборки в арбитраже по самому предписанию с учетом апелляции могут закончиться позднее, чем вступит в законную силу решение по ч. 24 ст. 19.5 (неисполнение предписания органа жил надзора) в общей юрисдикции. Я так попадал не раз...
Потом (если выиграете в арбитраже) еще будете суде субъекта обжаловать решения и параллельно отбиваться от приставов, чтобы те инкассо на счет ни бросили.
Админ процесс у нас карательный и вновь открывшихся обстоятельств не признает. Так что Ваше желание отменить вступившие в силу решения [B]возможно[/B] придется подробно разъяснять со ссылкой на Пленум ВС.
А если с Вас еще деньги приставы слижут - то ваще печалька. Будете обратно из бюджета выпиливать...
#
01.07.2017
[quote:be00raoa]Если будет выбор руководствоваться законодательными актами или Постановлениями Пленума ВС то суд однозначно выберет Пленум. Зачем анализировать и систематизировать тонну нормативки? [/quote:be00raoa]
Вступлюсь за ВС... Обратное означает противоречащие и странные решения по одной и той же ситуации... Обзоры нужны. Мы имеем тех судей которые есть. Без смены политической и социальной системы других судей у нас не будет... Факт.
Но если ВС делает. что делает, то средств против этого нет)
#
30.06.2017
И самое главное...
Ранее сфера ЖКХ занимала почетное первое место по количеству жалоб в адрес Гаранта конституции (в особенности) а также едра, муниципалитетов и вообще...
Недавно нас обогнала медицина. Но это ни сколько не означает, что за счет нас не будут делать рейтинг..
Как любят писать всякие нормотв[S]ари[/S]орцы "Дополнительных расходов для гос бюджета эта инициатива не повлечет"

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 14 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
И что нежилье также должно за вывоз мусора платить..[/QUOTE]
А если у них отдельный договор с мусоровывозящей компанией?!   :roll:[/QUOTE]
Не только есть. Но и должен быть.
Но еще давно в 2011 году (по моему) ВС разъяснил что [S]проблема индейцев[/S]"несение самостоятельных расходов" шерифа не волнует..
А Вы, видимо, благотворительностью занимались...? И прощали им вывоз и захоронение ТБО?)
#
30.06.2017
[quote:2gl9opcu]Это я чего-то не понимаю, или ВС не дочитал?[/quote:2gl9opcu]
Дочитал он все..  :evil:   :evil:   :evil: И решил снова изнасиловать специфическое жилищное право "общегражданскими" нормами. Оттуда же "коммерческий риск" из 6464/10. И мертвая ссылка в 75 ПП РФ на 445 ГК РФ (об оферте). И уведомление всех собственников об обжаловании протоколов ОС.
До сих пор в общей юрисдикции объяснить не могу что договор управления для все един. И что нежилье также должно за вывоз мусора платить..
[quote:2gl9opcu]И, чем будут руководствоваться суды?[/quote:2gl9opcu]
28 числа был у мирового судьи. У нее лежала распечатка Постановления.. До более ленивых дойдет позже. Либо на собраниях внутри суда разъяснять политику партии, либо у опытных коллег проконсультируются..
#
29.06.2017
[quote:3m8rkicf]Вот с этим как ни странно согласен, но только когда не касается передачи собственности в аренду/пользование[/quote:3m8rkicf]
По нашему зак-ву объект недвижимости должен иметь индивиуально-идентифицирующие признаки и как выражаются у нас "быть сформированым". Иначе срач, ад, трэш, угар и пограничные войны. Раньше внутрии Россреестра была база Кадастра - Тех учет помещений (см. ссылку ниже). И база ЕГРП - регистрация прав на объекты. Количество объектов тех учета серьезно превышает количество зарегистрированных прав. Межеваться и формировать объекты можно сколько угодно. Не факт что Вам зарегистрируют на него право.
Начиная с 2013 года объект формируется путем использования старого тех паспорта в качестве основы или заново все вымеряют.
[quote:3m8rkicf](реально раздражает когда из Росреестра приходит запрос и там вообще ничего не указано кроме кадастрового номера, перевести в адрес еще та задачка).[/quote:3m8rkicf]
[URL=https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request]https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request[/URL]
вбивайте кадастровый номер и будет Вам счастье.
[quote:3m8rkicf]Если есть договор, то должен быть и план. А если есть план, то и номер тоже должен быть. Хотя наверно и это не спасет от выхода за границу муниципалитета[/quote:3m8rkicf]
План - абстракция. На местности - все гораздо интереснее. Самый яркий пример - дачные кооперативы. Все граждане имеют старые бумажки на свой участок и общую карту дачного поселка с указанием номеров, нарисованную левой ногой.
В результате, тот кто первый начал отбивать точки на своем участке имел возможность хитрить с размером и расположением участка. Все остальные межевались, исходя из его точек и тоже шли на всяческие ухищрения). На выходе самые ленивые остались без участков либо место под их участок осталось где нибудь в овраге, потому что все сдвинулось к чертовой матери. А суд по этому делу - это жесть. Десятки озлобленных граждан - участки которых надо исправлять. Вероятность положительного решения стремится к нулю. Никто в этом кале из судей копаться не хочет.
Короче - смысл в том, что документ на участок есть и план есть,  а участка нет и все законно)
#
28.06.2017
А этот перл.. из пункта 22.
[I] факт неоказания или ненадлежащего оказания коммунальных услуг может подтверждаться [B]не только [/B]составленными исполнителем коммунальных услуг [B]актом [/B]нарушения качества или превышения установленной продолжительности перерыва в оказании услуг или актом непредоставления или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества,но и любыми другими средствами доказывания, предусмотренными статьей 55 ГПК РФ (например, показаниями свидетелей, аудио- и видеозаписями, заключением эксперта).[/I]
Ну все.. приехали... Понесутся сейчас бабушки, ЖКХ-активисты, мудаки и просто альтернативно одаренные личности таскать акты о том, что две недели назад ничего в подъезде не убиралось... а температура воды 3 дня назад была на была 5 градусов ниже....
А потом особо упоротые дойдут до суда  и по ЗПП и начнут требовать еще штраф 50%.
Хоспадя, сделай так чтобы судьи ВС в следующей жизни сами в сфере ЖКХ работали по таким правилам...
#
28.06.2017
[quote:1pgqnv8c]Помотать нервы да, может. Но в суде муниципалитет отбрехается.[/quote:1pgqnv8c]
Не суде дело. Это политика. В моем примере у мэра культурный шок был: "Как меня!? За что?! Такого же никогда не было" Это просто часть сложных взаимоотношений жаб и гадюк...)
[quote:1pgqnv8c]Тут явно прокол (или умысел) муниципалитета,[/quote:1pgqnv8c]
Дык...
[quote:1pgqnv8c]определять "зону застройки", "лесную зону" и так далее входит в полномочия ОМСУ.[/quote:1pgqnv8c]
А межевать границу между городом и лесниками кто будет на местности? Несколько метров туда-сюда и вот Вам ряд гаражей в охранной зоне. Кто на метр, кто полностью...
[quote:1pgqnv8c]"были за границей муниципалитета, тогда конечно непонятно почему платили"[/quote:1pgqnv8c]
как раз таки понятно...
[quote:1pgqnv8c]С другой стороны, если платили, то был значит договор аренды? И он был без кадастрового номера?[/quote:1pgqnv8c]
кадастровые номера? не приставайте к муниципалитету с глупыми вопросами.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 8 минуты 35 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Лаврентий пишет:
Все вопросы,решаются быстрее если писать не просто в прокуратуру,
а Генеральному прокурору РФ Чайка,или Президенту РФ.
Да, все спускают вниз но относятся к этому на местах уже по другому.
Главное понять от кого писать,что бы не подставлять УК.....[/QUOTE]
Если честно. Тут как анекдоте про... "содомитов": "Они есть точно. Но я сам не знаю и среди моих друзей их нет."
Я уже не первый год в большом спорте) Сколько лет я сам и Чайке и Гаранту и в Верховный по разным поводами и воспросам. От граждан, и фирм.. И коллеги мои не одну пачку бумаги исписали. Только результатов нет.
Вот давеча радость была. Неожиданно мою жалобу на АС ЦФО Верховный Суд принял. Не знаю чем закончится.. Но уже прогресс)
#
28.06.2017
[quote:3v3kjko9]По поводу пунктов 6-7, к сожалению, прокуратура не просто так закрывает глаза, а вряд ли чего сможет сделать.[/quote:3v3kjko9]
Все она может,когда хочет. Поверьте. И мэру представление дать и в суд подать. Только мы смертные не в силах ее простимулировать и направить.
Более того прокуратура по местному админ кодексу оштрафовала УК за нарушения порядка пользования мун. собственностью (зданием где сидит УК). И все было бы хорошо, только на момент штрафа и судов, такого объекта не было в принципе, и уж тем более в муниципальной собственности. В соотв. с законом факт существования объекта недвижимости и права на него подтверждаются исключительно записью в ЕГРН. Нет записи и тем более кадастрового учета - нет и объекта, а значит и нарушения права пользования им. Но когда же такие формальности как закон о гос регистрации останавливали прокуратуру и суды. Это все для граждан.
[quote:3v3kjko9] Далее уже зависит от муниципалитета будут они что-то делать[/quote:3v3kjko9]
Наводить порядок им самим неинтересно и невыгодно.

Продажа воздуха - неосновательное обогащение и самое любимое дело муниципалов. .. Деньги берут за колясочные в доме (кто сказал что это имущество собственников?), за пристроечки к дому, за хоз здания во дворах домов (бывшие ТПшки, гаражи, цеха) и особенным шиком считается брать аренду за чужую землю...

Последний типичный пример. Граждане не подсуетились и землю под ГСК на себя не перевели.  Муниципалитет годами за землю собирал аренду. А тут пришли лесники и снесли всех к чертовой матери бульдозером по решению суда, потому что гаражи в "лесной зоне" стояли (то что там леса никогда не было и как лесники на нее права оформили - отдельный разговор).

Кстати по решению суда хозяев гаражей САМИХ обязали снести. Ни о каком принудительном исполнении (приставами) речь не шла. Только решения суда прокуратуру не интересуют. Не видит око государево нарушение закона и, что ты с ним сделаешь?)
А муниципалитет, что?) А ничего? Он не причем. Откуда ему знать чья земля? Да и зачем? Не входит в его обязанности. А если входит, то ему на это бюджет не дали. В бюджете никогда на эти цели денег нет)

А деньги за аренду - так Вы сами, буратины стоеросовые, нам платили...  Мы Вас никак не просили и не заставляли. Разве что по суду взыскивали не раз. Но так это же деньги в местный бюджет. А бюджет - дело святое. Вы свой карман с государственным не равняйте.

Я могу часами продолжать на живых примерах...
#
27.06.2017
[QUOTE]Лариса Обнинск пишет:
Я уже где то на форуме писала. Дом советской постройки, 175 квартир. 34 квартиры приватизированы до вступления в силу закона о госрегистрации, в двух квартирах зарегистрирована только часть (явно доля в наследовании). То есть по 20% квартир данных просто нет[/QUOTE]
А в чем ваша проблема?
Если определить площадь - то по данным технической документации. Она, конечно, устарела, но тут бремя доказывания перекладывается на собственника.
Если с взысканием платы, то здесь точно взыскиваете с зарегистрированной доли.
С остального можно сделать такой трюк. Из местного жилфонда справочку взять о муниципальных квартирах в доме. А дальше судебные приказы на собственника и всех членов семьи солидарно (СиР не кап ремонт - ЖК РФ позволяет). Только этот момент надо расписать, что доля в квартире точно не муниципальная, а собственник скотина ленится в росреестр дойти.
Если при голосовании - то это ваше дело: считать или не считать)
Если в ГИС - то при отсутствии сведений в Росреестре вносите ту площадь которая Вам платит..
#
27.06.2017
Площадь домов (в особенности тех которые до 2005 построены были) ваашпе штука интересная.
1. До 01.01.2017 была разница между данными ЕГРП и Кадастра. В основном за счет балконов которые до вступления в силу ЖК РФ включались в площадь квартиры. Да и сейчас, когда ввели один единый ЕГРН, это кое-где осталось.
2. Проблемы с коммуналками или разделами квартир по суду никуда не исчезли. Действительно разделу подлежала только жилая площадь а в нежилой надо определять долю каждого собственника пропорционального его доле в жилой и складывать их. Взыскание кап ремонта с бывшей коммуналки поделенной на 2(3!) части в каждой из которой по 3-5 собственников с учетом того что пара из них чего-то платили - тот еще затрах).
3. Есть энное количество мудаков, которые получили квартиры по ордерам, потом приватизировали в мохнатые года и ни в Россреестр ни в УК так и не пошли. Там с площадями могут быть заморочки. Да и хрен бы с ними с площадями, там не всегда понятно кто на самом деле живет....
4. Серьезно стоит вопрос со пристроенными помещениями. Если этих товарищей просуживать на предмет платы за содержание и ремонт жилья, то (по идее) и к площади дома добавлять надо. Хотя у них адрес может отличаться..
5. Есть хитрованы, которые в лучшие времена, захватили куски тех. подполья и тех этажи на крышах, поставили на кадастровый учет и приобрели право собственности. У меня сейчас есть собственничек, который бегает как ужаленный (после того как я его просудил) и не знает как от своего техподполья избавиться, чтобы не платить)
6. Есть муниципалитет, который не хочет заниматься регистрацией прав на свои помещения в доме и сдает в аренду воздух (помещения которых нет на кадастровом учете или были учтены в древние времена как попало). А потом с пеной у рта доказывает что их права подтверждаются записью об объекте в т.н. "реестре муниципальной собственности". И прокуратура которая на все это закрывает глаза...
7. Далеко не все в порядке с площадями муниципальных квартир.
8 У меня есть дом высотный. Без собственного кадастрового номера. Вообще... Квартиры в доме на учете есть, права зарегистрированы. А дома нет.Я за....ся вносить о нем свдения в ГИС. В ФИАСЕ по моему до сих бардак с ним.
#
16.06.2017
Есть и другая точка зрения на этот вопрос... Подтвержденная личной судебной практикой. Возможно кому-то пригодится.
Фабула:
Компания заходила по конкурсу летом 2015 года. Дома в лицензию включили после того как компания фактически приступила к управлению.
Особо умные стали жаловаться в ГЖН с требованием провести перерасчеты в пользу всех собственников за период пока домов не было в лицензии УК. ГЖН разогналось выдавать предписания о проведении перерасчета.
Предписания были обжалованы. 1 инстанция обязала сделать перерасчет. Апеляшка развернула и признала предписания незаконным.
Вывод: деньги можно собирать с собственников с даты фактического управления ибо... на халяву ничего не бывает.
Кому интересно - направлю решение...
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » саныч

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!