crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 2
  • 6
дней

Форум

burmistr

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Договора с жильцами
 
[QUOTE]sherstobitov пишет:
Здраствуйте Юрий Владимирович.Подскажите пожалуйста в результате проведения конкурса  УК заключен договор упровления МКД с Администрацией г.п. на основании этого договора УК предоставляет услуги, т.е. жильцы договора  МКД заключать отказываются на каком основании и с кого УК должна взыскать плату за оказанные услуги.[/QUOTE]

Обязанность нести расходы возникает у собственника с момента приобретения права собственности на помещение в МКД, а никак не с момента заключения договора:

[I]Статья 153 ЖК РФ. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;[/I]

Аналогичные нормы есть и в 354 ПП РФ (Правила предоставления коммунальных услуг)

[I]3. Условиями предоставления коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме или в жилом доме (домовладении) являются следующие:
а) коммунальные услуги предоставляются потребителям [B]начиная [/B]с установленного жилищным законодательством Российской Федерации момента, а именно:
[B]с момента возникновения права собственности на жилое помещение - собственнику жилого помещения и проживающим с ним лицам;[/B][/I]

При этом договор считается заключенным как только потребитель начал потреблять коммунальные услуги (все тоже 354 ПП РФ):

[I]6. Предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется на основании возмездного договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, из числа договоров, указанных в пунктах 9, 10, 11 и 12 настоящих Правил.
Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия).[/I]

Так что правильно написал Шура - направьте собственникам проекты договоров заказными с уведомлением, чтоб потом в судах не орали...

А ограничивать (отключать) и в суд можно идти на основании одного свидетельства или выписки из ЕГРН
ЖКХ обязывает провести собрание
 
[QUOTE]шура пишет:
Вот это письмо ахринеть...
 петь хочется "как здорово что Все мы здесь сегодня собрались..."[/QUOTE]

И не такое присылают... Можно сборник маразмов издать))))
ЖКХ обязывает провести собрание
 
[QUOTE]Korosteleva пишет:
Юрий, спасибо большое за помощь!  :D   :D   :D[/QUOTE]

Не за что... Вот вопрос с Читинским управлением регулирования цен и тарифов (которое вас достало проверками) гораздо сложнее... Копаю...
Отчет УК перед РСО за поставленные ресурсы
 
Вы про счет-фактуру для населения (по реализации)?
вознаграждения председатею совета МКД
 
[QUOTE]Петрович пишет:
Мое мнение таково:
1. Существует договор управления.
2. В нем перечень услуг и работ.
3. Причем здесь оплата активисту, как это соотносится с перечнем содержания и ремонта?
4. Это не правомерно, не желающие производить такую оплату - считают, что это подкуп УК.
5. Если учесть все осложнения - то это для УК головная боль. Проверено.
6. В отчете за год указали расходы Председателя совета дома с учетом налогов (оплата производилась по решению собрания) - фискальные органы тут как тут. Получателя вознаграждения - граждане чуть не съели. Больше у него такого желания нет.
7. Лучше принять такого активиста на соответсвующую должность в УК, тогда это будет правомерно.
8. Законы перевыпонять не желательно![/QUOTE]

Пункты 1-4... В перечень услуг консьержи не входят - это факт...
Пункты 5-8 Жителям плевать на проблемы УК в принципе. А то, что возникают проблемы - это тоже факт... В ветке форума речь о том, что люди не хотя оформлять консьержей и председателей совета МКД в штат, так как они в этом случае слетают с упрощенки. Плюс не стоит забывать о том, что комнатушки в которых сидят консьержи должны пройти аттестацию раюочих мест, соответствовать правилам пожарной безопасности и т.д.

Поэтому если жители хотят - идти через договор поручения. В штате единицы не возникает, договор заключается между собственниками и консьержем, страховых взносов нет и куча других плюсов))
Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт
 
[QUOTE]SibKom пишет:
[COLOR=#0000FFpt]День добрый! Было время жалобу просмотреть?? Что посоветуете???[/COLOR][/QUOTE]

Отличная жалоба.
Но я бы добавил туда ссылку на 491 ПП РФ

[I]Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность"


31. При определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений [B]в таком доме принимается на срок не менее чем один год [/B]с учетом предложений управляющей организации. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.[/I]

[B]Это по сути единственная норма запрещающая собственникам сто раз на день менять размер платы...[/B]
ЖКХ обязывает провести собрание
 
Я бы накатал такой ответ...

В ответ на Ваше письменное обращение от 03.03.2014 года №895 сообщаем следующее:

Внесенный в Госдуму законопроект о лицензировании, на который в обращении ссылается Комитет жилищно-коммунального хозяйства администрации городского округа «Город Чита» не предусматривает обязанности управляющих организаций и ТСЖ проводить общее собрание собственников по вопросам оформления земельных участков и включения их в состав общего имущества многоквартирного дома.

Инициирование проведения общего собрания управляющей организацией будет противоречить действующему законодательству, так как согласно ст. 45 ЖК РФ инициатором общего собрания собственников помещений в МКД может выступать только собственник помещения в многоквартирном доме.

Кроме этого, требование предоставить после проведения собрания оригиналы протоколов общего собрания собственников, выполнить невозможно, так как у собственников помещений отсутствует обязанность представлять указанные документы в адрес управляющей организации.

Представление в Ваш адрес оригиналов документов с подписями проголосовавших лиц и решения собственников будет противоречить нормам Федерального закона от 27.07.2006 N 152-ФЗ "О персональных данных". Так, согласно ст.7 указанного закона операторы (управляющие организации) и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом. [B]Согласия на передачу персональных данных в Ваш адрес собственники не давали и такая обязанность не установлена действующим законодательством.[/B]

Управляющая компания __________ предпримет все возможные действия по уведомлению собственников о необходимости проведения общего собрания по указанным Вами вопросам, а именно разместит объявление в офисе управляющей компании и разместит информацию на оборотной стороне платежного документа и в подъездах многоквартирных домов.

Ссылка на то, что невыполнение указанных Вами действий приведет к падению рейтинга управляющей компании и может повлиять на получение лицензии в будущем, свидетельствует об административном давлении на управляющую компанию и [B]о понуждении совершить деяния, подпадающие под понятие административного правонарушения.[/B]


Ответ бы отправил в комитет по ЖКХ и потом если б возникла проблема с получением лицензии использовал бы это письмо в суде...
Вопрос по общежитиям
 
Нарыл вот это
Постановление Совмина РСФСР от 11.08.1988 N 328 "Об утверждении Примерного положения об общежитиях" (оно во вложении)

Поскольку комендант общежития относится к администрации общежития - его должны оплачивать проживающие...
Взаимодействие УК и ГЖН
 
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
Все нормально, заявление приняли, сказали что за подобное нарушение к ответственности не привлекают.[/QUOTE]

Поздравляю. Хоть где то к ответственности не привлекают))))
вознаграждения председатею совета МКД
 
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
Не просто всё... Особенно с НДФЛ...
Здесь главный вопрос - кто источник выплаты... Если подумать, то конечно - собственники, но по факту то платить будет УК, а значит налоговики могут признать ее налоговым агентом...[/QUOTE]
Это врятли...
Но даже если и так (допустим лень им будет с налоговиками бороться), ну и пусть платят... ))
Я так понял им же важно, чтобы люди в штате не числились! А по агентским переводи не хочу ))) (чем их это напряжет!?)[/QUOTE]

Вопрос каким именно образом прописать вознаграждение в договоре с консьержем... "Иваныч, получишь наверное 100 рублей, а если братья твои соседи не захотють платить - ни шиша не получишь...")))

А ведь цена - существенное условие договора... Неоднократно слышал, что такие схемы налоговики и ФСС прикрывали)))
вознаграждения председатею совета МКД
 
Не просто всё... Особенно с НДФЛ...


В силу п. 1 ст. 210 НК РФ при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной форме, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со ст. 212 НК РФ.
Вознаграждение за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу, совершение действия в РФ согласно пп. 6 п. 1 ст. 208 НК РФ относится к доходам от источников в РФ.
При этом организация, в результате отношений с которой физическое лицо получило доход:
[B]- признается налоговым агентом по НДФЛ;[/B]
- обязана исчислить, удержать и перечислить в бюджет соответствующие суммы НДФЛ, рассчитанные исходя из полученных физическим лицом сумм вознаграждения за услуги посредника (поручение) (п. п. 1, 2, 4 ст. 226 НК РФ).

Здесь главный вопрос - кто источник выплаты... Если подумать, то конечно - собственники, но по факту то платить будет УК, а значит налоговики могут признать ее налоговым агентом...
вознаграждения председатею совета МКД
 
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
А пока Юра роет, пробегусь по верхушкам ))
1) Для сбора средств и перевода их в качестве вознаграждения, заключите с собственниками отдельный агентский договор, по которому Вы просто будете собирать и переводить средства (за символический процент)...
2) Если мне склероз не изменяет, то с целевых платежей, компенсаций и взносов у нас налоги не платятся! (то есть Вы при выше описанном договоре будете платить налог только с полученного процента)...

Если я ошибаюсь, пусть Юрий меня "лопатой" поправит когда раскопки закончит... )))[/QUOTE]

Поправлять нечего в принципе. Но я бы пошел через договор поручения, а не через агентский. В ГК РФ указано, что доверитель [B]должен обеспечить поверенного средствами для исполнения договора поручения[/B]. Следовательно, если товарищи жильцы не платят - мы не платим консьержам...

Но как всегда есть куча НО... Они касаются того, кто должен платить НДФЛ + сама форма договора.

Вчера весь день этот вопрос колупал... Во вторник-среду думаю будет готов развернутый ответ с кучей ссылок на нормативку и судебную практику...
ЖКХ обязывает провести собрание
 
Хорошее письмецо... Особенно по поводу того, что отсутствие телодвижений со стороны УК приведет к последствиям по лицензированию...

Я так думаю, что дело:

1) в земельном налоге, так как пока не оформлено право собственности собственники его не платят. А земельный налог - налог местный и может пополнить скудный бюджет

2) дело в уборке придомовой территории... На семинаре в Чите Вам рассказывал, что если земля не оформлена в качестве общедолевой собственности, то согласно п.15 491 ПП РФ ее уборка не входит в состав работ и услуг по содержанию и ремонту ОИ МКД. Следовательно убирать придомовые территории должен собственник - а именно муниципалитет, так как он является собственником (гляньте в раздатке я указывал на Постановление ВАС РФ от 19.02.2013 года № 12736/12 в котором про это указано)...

Вам нужен ответ комитету в котором его надо культурно послать?
Заключение договоров с РСО
 
Непосредственное - УК тоже можно. Если количество квартир более 12, то собственники заключают договор с УК...
Передача общего имущества при изменении способа управления
 
По земле скорее всего надо будет расторгать договор аренды... Так как земля в большинстве случаев дается в аренду на 49 лет
Оспаривание низкого норматива потребления на ОДН
 
[QUOTE]шура пишет:
А они мне нужны? Пока сам не понял!
Напрягать по пустякам Ю.В.Не буду.Есть более глобальные вопросы без ответов.
Всем спасибо за участие на форуме!!!
Думаю нормативы в каждом районе разные В Ногинском свои
в Мытищинском свои.Как тарифы на коммуналку.[/QUOTE]

Нормативы на ОДН касаются только МКД, поэтому в отношении МКД, которые у Вас в управлении придется их применять, а в отношении жилых домов (отдельных коттеджей) нормативы не распространяются...

В чем у Вас вопрос - готов ответить...
Заключение договоров с РСО
 
[QUOTE]olga пишет:
Здравствуйте! Мы - Управляющая Компания. На сегодняшний день у нас заключены договора с Ресурсосснабжающими организациями. Во избежание вечных заморочек с долгами перед Ресурсниками, мы бы хотели перейти на прямые договора между Потребителями и РО. Подскажите какие могут быть основания и наши пошаговые действия в этой ситуации. В общем, как всё грамотно сделать?[/QUOTE]

У Вас один вариант - уход на непосредственное управление, так как согласно ЖК РФ:

[I]Статья 164. Непосредственное управление многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме
2. Договоры горячего водоснабжения, холодного водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) заключаются каждым собственником помещения, осуществляющим непосредственное управление многоквартирным домом, от своего имени.[/I]

Аналогичная норма в 354 ПП РФ.

Так что Вас "прямые" договора без смены способа управления не спасут, так как РСО взыщет долги собственников (куча регионов через это прошла)...
вознаграждения председатею совета МКД
 
Людмила, наковыряю информации и отпишусь.

Просто только что с Томска прилетел))) А вопрос интересный, сам хочу все от и до нарыть)))
Заключение договоров с РСО
 
[QUOTE]шура пишет:
Юрий Владимирович,добрый день.

1.В договоре с Энергосбытом прописано, что
имеют право при неполной оплате и задержке платежей ограничивать и приостановить электроэнергию через 5 дней законно ли это?
УК является не просто юр.лицо, а можно сказать агент,а конечными потребителями являются собственники квартир.
Которые несвоевременно оплачивают КУ.
2.В договоре прописано, что оплату должны производить не позднее 10числа и счета к нам приходят с 6-8.
Как собрать деньги за коммуналку за 2дня -не реально.
Оплачиваем в 20-х числах каждого месяца след.за расчетным полностью 100% вне зависимости от сбора денег.По результатам 13 года,  в начале 14 нам выставили пени 1000р за весь период.
Деньги не большие но обидно мы из своей прибыли оплачиваем коммуналку а нас штрафуют.
   Имею ли я право перечислять только то что собрал.[/QUOTE]

Смотря с кем договор. МКД они отключить не могут (это касается всех ресурсников). Если договор с отдельным домом то отключают.

УК (если это МКД) агентом быть не может (противоречие ЖК РФ и 354 ПП РФ). Поэтому если есть договор поставки э/э, то платить придется 100%, а уж долги собственников РСО не волнуют.

По поводу пеней - запросите сверку...
Оспаривание низкого норматива потребления на ОДН
 
Вы еще подеритесь горячие финские парни...
Передача общего имущества при изменении способа управления
 
[QUOTE]шура пишет:
Добрый день.
Вопрос:
Подскажите  кто то из собственников оформлял общедолевое имущество в Росреестре.
Имеется ввиду в свидетельствах собственников есть отметка что на праве общедолевой собственности собственнику дома№ кв..Иванову И.И.
*принадлежит 1/99? собственности земельного участка
* принадлежит 1/99? от общего имущества МКД.
Не возникает ли проблем с доказательной базой в судах и собраниях
что у собственников имеется общее имущество.
Каким документом утвержден перечень общего имущества подлежащего содержанию.
Есть ли у каждого дома перечень общего имущества утвержденный ОСС.[/QUOTE]

Знаю всего три таких случая. Один Пенза, один по моему в Одинцовском районе и один в БАшкирии. Там процедура уж больно геморройная. Куча судов и т.д.

Прочитайте Приказ Минюста №29 "Об утверждении Инструкции об особенностях внесения записей в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним при государственной регистрации прав на объекты недвижимого имущества, являющиеся общим имуществом в многоквартирном доме, предоставления информации о зарегистрированных правах общей долевой собственности на такие объекты недвижимого имущества"

Эт как раз по оформлению права собственности на ОИМКД
самоизбранная ревизионная комиссия
 
Все равно не согласен по поводу ТСЖ из кучи домов... Это анахронизм и ЖК никак не регулирует по сути процедуру общего собрания собственников таких домов. Знаю массу примеров относительно ТСЖ, которые состоят из 10 и более домов. Им стадион надо арендовать))))
Отключать должников можно будет раньше...
 
Какая разница МКД или поселок. 354 ПП РФ на все предоставляемые коммунальные услуги распространяется... Смотрите у себя нормативы потребления и когда показания ИПУ превысили два месяца начинайте отключать...
Содержание МКД
 
По сути управление - это управление.

Если читать ст.154 ЖК РФ, то содержание и ремонт как раз и состоит из содержания, ремонта и управления.

Управление кроме этого описано и в 416 Постановлении Правительства.

Мое мнение, что управление - это отдельная услуга, которую УК должна выставлять собственникам фиксированной суммой и собственники не должны требовать раскрытия этой строки... Какая разница собственнику сколько получает главный бухгалтер или директор. Их должно интересовать сколько денег тратится на содержание и ремонт МКД.

А те кто не выделяет строку управления по сути обманывают потребителя, так как зачастую (очень часто так в ТСЖ) большинство денег уходит именно на управление, а на само содержание и ремонт денег физически не остается. В одной из веток форума ребята из Перми описывали ситуацию, что когда они выделили строку "Управление" их конкуренты всем заявили, что у них таких расходов нет))))))...

А если разбить "содержание и ремонт" на три услуги по ст.154 ЖК РФ, то прозрачность для собственника будет существенно выше...
Оспаривание низкого норматива потребления на ОДН
 
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
Проблемка действительно имеет место быть, причём решение её очень деликатно. Ведь при перегибах (что сейчас имеет место) пострадать в том или ином случае, могут как УК так собственники. Нужно искать баланс, не передёргивая из стороны в сторону...
Что при этом действительно важно (на мой взгляд), так это повышение дисциплины потребителя и доскональный, качественный учёт!  
Выражаясь современными терминами - срочная операция "По принуждению к сознательности!" )))
(эта идея вроде как и должна была реализовываться)
Для потребителей (собственников) - Ужесточение (повышение) нормативов, запрет перерасчётов при неподаче показаний (пусть для начала не за месяц, а хотябы за два подряд, учитывая наш менталитет), возвращение ОБЯЗАННОСТИ потребителя (собственника) по подаче показаний, ужесточение ответственности за фальсификацию показаний и их намеренное искажение (воровство)...
Для УК - так же полная "Приборизация" домов, полная прозрачность учёта и начислений, при сохранении ответственности за "необязательные" потери ресурса (утечки, неучтённый расход) в зоне обслуживания...
В реальности достичь этого само собой будет не просто, но нужно хотябы определить чёткую законную линию и не метаться...

На практике же наши законодатели своими метаниями и заигрыванием с электоратом, играют против законопослушных граждан! Которые "пошли верным путём", приобрели и установили приборы, регулярно подают показания, а в итоге страдают как и все, а иногда даже больше различных хитрецов и уклонистов...[/QUOTE]

Подписываюсь под каждым словом, НО...
Пока не родится арбитражка законодатели не пошевелятся.

ВС РФ родил постановление, что ежемесячное представление показаний приборов учета нарушает права граждан и сразу переписали 354 ПП РФ, где обязанность собственника превратилась в право.

Я так считаю, что нормативы - БРЕД. Если дом ворует - то пусть платят в полном объеме... Другой вопрос, что ОДН может быть и из-за дырявых труб...
Содержание МКД
 
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]Пелагея пишет:
Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, как мне убедить нашего юриста, что расходы по содержанию бухгалтерии и кассиров относятся к статье "Содержание", а не "Управление"? На какие нормативные акты сослаться?[/QUOTE]

Издать приказ по организации... На него и сошлётесь )))[/QUOTE]

Если б все так просто))))

Сошлитесь на п.29 491 ПП РФ.

[I]29. Расходы за содержание и ремонт жилого помещения определяются в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, включая в том числе оплату расходов на содержание и ремонт внутридомовых инженерных систем электро, тепло-, газо- и водоснабжения, водоотведения, обоснованные расходы на истребование задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг, на снятие показаний приборов учета, [B]содержание информационных систем, обеспечивающих сбор, обработку и хранение данных о платежах за жилые помещения и коммунальные услуги, выставление платежных документов на оплату жилых помещений и коммунальных услуг.[/B][/I]

Хотя по 416 ПП РФ эти расходы относятся к управлению)))))

Так что ссылайтесь на 491 ПП РФ... (обхитрите юриста, раз государство всех обхитрило).
Оспаривание низкого норматива потребления на ОДН
 
Отличная идея. Готов всячески поучаствовать.

По поводу практики не думаю, что кто-то уже отсудился. Слишком мало времени прошло.

Экспертизу потом могут в суде завернуть как сделанную в "одностороннем" порядке...

Придется уже в процессе еще одну делать.  Да и ОДН эт не только протечки. Это и мытье полов и т.д.
Проблема с ресурсо-снабжающей оргнизацией
 
[QUOTE]шура пишет:
Не знаю для чего 2 года назад "стояли до последнего"
Сегодня у нас стоит другая задача.
Найти способ и оказать содействие жителям по оформлению
прямых договоров с РСО.
Тем самым уменьшить задолженность жителей перед УК,
которая составляет только за коммуналку более 20% от общей суммы задолженности.
  Жаль, что не получилось.[/QUOTE]

БЕЗ ПАНИКИ...   :shock:

354 Постановление, на которое я ссылался (я писал про МКД, а не про жилые дома...)

[I]1. Настоящие Правила регулируют отношения по предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, собственникам и [B]пользователям жилых домов[/B]
16. Организация, указанная в подпункте "б" пункта 10 настоящих Правил, приступает к предоставлению коммунальных услуг потребителям в жилом доме (домовладении) с даты начала предоставления коммунальных услуг, указанной в заключенном с собственником жилого дома (домовладения) в письменной форме договоре о предоставлении коммунальных услуг. Организация, указанная в подпункте "б" пункта 10 настоящих Правил, прекращает предоставление коммунальных услуг с даты расторжения договора о предоставлении коммунальных услуг по основаниям, установленным жилищным или гражданским законодательством Российской Федерации.
17. [B]Ресурсоснабжающая организация[/B], для которой в соответствии с законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении заключение договора с потребителем является обязательным, [B]приступает к предоставлению коммунальной услуги соответствующего вида:[/B]
в) [B]собственникам и пользователям жилых домов (домовладений) - со дня первого фактического подключения жилого дома (домовладения) в установленном порядке к централизованной сети инженерно-технического обеспечения непосредственно или через сети инженерно-технического обеспечения, связывающие несколько жилых домов (домовладений), расположенных на близлежащих земельных участках, [/B]если иной срок не установлен законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении, за исключением периода времени, в течение которого между собственником жилого дома (домовладения) и организацией, указанной в подпункте "б" пункта 10 настоящих Правил, в письменной форме заключен и исполняется договор о предоставлении коммунальных услуг и такой договор не расторгнут.[/I]

Так что ВПЕРЕД К ПРЯМЫМ ДОГОВОРАМ...
Отключать должников можно будет раньше...
 
Отключить можно теперь когда задолженность по отключаемой услуге превышает два месячных норматива.

То есть если к примеру человек за месяц потребил (показания ИПУ) 10 кубометров горячей воды при нормативе - 4 кубометра на человека в месяц, то отключить можно и через месяц...

А если злобные жители таскают по 1 кубу в месяц, то ранее чем через 10 месяцев отключить не получится.
Выбор новой управляющей компании
 
[QUOTE]Иришка пишет:
20 марта.
а где прописано, что возврат осуществляется описанным Вами способом? не подумайте, что я не верю Вам, мне лишь необходимо подтвердить точку зрения.[/QUOTE]

Я тоже бывает ошибаюсь)))) [B]Но здесь ошибки быть не может...[/B]

В ЖК РФ это прямо не прописано, однако если исходить из ЖК РФ и ГК РФ, то договорные отношения по содержанию и ремонту общего имущества МКД при управлении многоквартирным домом возникают между собственником помещения в МКД и управляющей организацией (УК или ТСЖ).

Так, согласно ЖК РФ:

[I]Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме [B]с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания[/B].
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны ([B]собственников помещений в многоквартирном доме[/B], органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива...) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.[/I]

Если исходить из ГК РФ, то в части содержания общего имущества договор управления можно рассматривать как договор возмездного оказания услуг, а в части ремонта ОИМКД - как договор подряда. По ГК РФ сторонами договора также будут собственник с одной стороны и УК с другой.

Порядок расчетов при расторжении договора должен быть прописан в договоре управления МКД, чего ни у кого нет... В любом случае взаиморасчеты производятся сторонами договора.

Передача долгов (излишков) от одной УК к другой будет означать ущемление прав граждан, так как часть из них в спорный период могла например продать квартиру. Поэтому если возврат и производится, то на основании заявления каждого из собственников (а никак не по желанию прокуратуры) и только конкретному человеку.

Если он напишет собственноручно заявление о перечислении платы в другую УК, то перечислите...

[B]ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ ТАКИЕ ВОПРОСЫ РЕШАТЬ ТОЖЕ НЕ МОЖЕТ, ТАК КАК В ЕГО КОМПЕТЕНЦИЮ ПО ЖК РФ ВХОДЯТ ВОПРОСЫ СВЯЗАННЫЕ С ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ, К КОТОРОМУ ДЕНЬГИ КОНКРЕТНОГО СОБСТВЕННИКА НЕ ОТНОСЯТСЯ...[/B]
#
[QUOTE]sherstobitov пишет:
Здраствуйте Юрий Владимирович.Подскажите пожалуйста в результате проведения конкурса  УК заключен договор упровления МКД с Администрацией г.п. на основании этого договора УК предоставляет услуги, т.е. жильцы договора  МКД заключать отказываются на каком основании и с кого УК должна взыскать плату за оказанные услуги.[/QUOTE]

Обязанность нести расходы возникает у собственника с момента приобретения права собственности на помещение в МКД, а никак не с момента заключения договора:

[I]Статья 153 ЖК РФ. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;[/I]

Аналогичные нормы есть и в 354 ПП РФ (Правила предоставления коммунальных услуг)

[I]3. Условиями предоставления коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме или в жилом доме (домовладении) являются следующие:
а) коммунальные услуги предоставляются потребителям [B]начиная [/B]с установленного жилищным законодательством Российской Федерации момента, а именно:
[B]с момента возникновения права собственности на жилое помещение - собственнику жилого помещения и проживающим с ним лицам;[/B][/I]

При этом договор считается заключенным как только потребитель начал потреблять коммунальные услуги (все тоже 354 ПП РФ):

[I]6. Предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется на основании возмездного договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, из числа договоров, указанных в пунктах 9, 10, 11 и 12 настоящих Правил.
Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия).[/I]

Так что правильно написал Шура - направьте собственникам проекты договоров заказными с уведомлением, чтоб потом в судах не орали...

А ограничивать (отключать) и в суд можно идти на основании одного свидетельства или выписки из ЕГРН
#
[QUOTE]шура пишет:
Вот это письмо ахринеть...
 петь хочется "как здорово что Все мы здесь сегодня собрались..."[/QUOTE]

И не такое присылают... Можно сборник маразмов издать))))
#
[QUOTE]Korosteleva пишет:
Юрий, спасибо большое за помощь!  :D   :D   :D[/QUOTE]

Не за что... Вот вопрос с Читинским управлением регулирования цен и тарифов (которое вас достало проверками) гораздо сложнее... Копаю...
#
Вы про счет-фактуру для населения (по реализации)?
#
[QUOTE]Петрович пишет:
Мое мнение таково:
1. Существует договор управления.
2. В нем перечень услуг и работ.
3. Причем здесь оплата активисту, как это соотносится с перечнем содержания и ремонта?
4. Это не правомерно, не желающие производить такую оплату - считают, что это подкуп УК.
5. Если учесть все осложнения - то это для УК головная боль. Проверено.
6. В отчете за год указали расходы Председателя совета дома с учетом налогов (оплата производилась по решению собрания) - фискальные органы тут как тут. Получателя вознаграждения - граждане чуть не съели. Больше у него такого желания нет.
7. Лучше принять такого активиста на соответсвующую должность в УК, тогда это будет правомерно.
8. Законы перевыпонять не желательно![/QUOTE]

Пункты 1-4... В перечень услуг консьержи не входят - это факт...
Пункты 5-8 Жителям плевать на проблемы УК в принципе. А то, что возникают проблемы - это тоже факт... В ветке форума речь о том, что люди не хотя оформлять консьержей и председателей совета МКД в штат, так как они в этом случае слетают с упрощенки. Плюс не стоит забывать о том, что комнатушки в которых сидят консьержи должны пройти аттестацию раюочих мест, соответствовать правилам пожарной безопасности и т.д.

Поэтому если жители хотят - идти через договор поручения. В штате единицы не возникает, договор заключается между собственниками и консьержем, страховых взносов нет и куча других плюсов))
#
[QUOTE]SibKom пишет:
[COLOR=#0000FFpt]День добрый! Было время жалобу просмотреть?? Что посоветуете???[/COLOR][/QUOTE]

Отличная жалоба.
Но я бы добавил туда ссылку на 491 ПП РФ

[I]Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность"


31. При определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений [B]в таком доме принимается на срок не менее чем один год [/B]с учетом предложений управляющей организации. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.[/I]

[B]Это по сути единственная норма запрещающая собственникам сто раз на день менять размер платы...[/B]
#
Я бы накатал такой ответ...

В ответ на Ваше письменное обращение от 03.03.2014 года №895 сообщаем следующее:

Внесенный в Госдуму законопроект о лицензировании, на который в обращении ссылается Комитет жилищно-коммунального хозяйства администрации городского округа «Город Чита» не предусматривает обязанности управляющих организаций и ТСЖ проводить общее собрание собственников по вопросам оформления земельных участков и включения их в состав общего имущества многоквартирного дома.

Инициирование проведения общего собрания управляющей организацией будет противоречить действующему законодательству, так как согласно ст. 45 ЖК РФ инициатором общего собрания собственников помещений в МКД может выступать только собственник помещения в многоквартирном доме.

Кроме этого, требование предоставить после проведения собрания оригиналы протоколов общего собрания собственников, выполнить невозможно, так как у собственников помещений отсутствует обязанность представлять указанные документы в адрес управляющей организации.

Представление в Ваш адрес оригиналов документов с подписями проголосовавших лиц и решения собственников будет противоречить нормам Федерального закона от 27.07.2006 N 152-ФЗ "О персональных данных". Так, согласно ст.7 указанного закона операторы (управляющие организации) и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом. [B]Согласия на передачу персональных данных в Ваш адрес собственники не давали и такая обязанность не установлена действующим законодательством.[/B]

Управляющая компания __________ предпримет все возможные действия по уведомлению собственников о необходимости проведения общего собрания по указанным Вами вопросам, а именно разместит объявление в офисе управляющей компании и разместит информацию на оборотной стороне платежного документа и в подъездах многоквартирных домов.

Ссылка на то, что невыполнение указанных Вами действий приведет к падению рейтинга управляющей компании и может повлиять на получение лицензии в будущем, свидетельствует об административном давлении на управляющую компанию и [B]о понуждении совершить деяния, подпадающие под понятие административного правонарушения.[/B]


Ответ бы отправил в комитет по ЖКХ и потом если б возникла проблема с получением лицензии использовал бы это письмо в суде...
#
Нарыл вот это
Постановление Совмина РСФСР от 11.08.1988 N 328 "Об утверждении Примерного положения об общежитиях" (оно во вложении)

Поскольку комендант общежития относится к администрации общежития - его должны оплачивать проживающие...
#
[QUOTE]Злобный_Мыш пишет:
Все нормально, заявление приняли, сказали что за подобное нарушение к ответственности не привлекают.[/QUOTE]

Поздравляю. Хоть где то к ответственности не привлекают))))
#
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
Не просто всё... Особенно с НДФЛ...
Здесь главный вопрос - кто источник выплаты... Если подумать, то конечно - собственники, но по факту то платить будет УК, а значит налоговики могут признать ее налоговым агентом...[/QUOTE]
Это врятли...
Но даже если и так (допустим лень им будет с налоговиками бороться), ну и пусть платят... ))
Я так понял им же важно, чтобы люди в штате не числились! А по агентским переводи не хочу ))) (чем их это напряжет!?)[/QUOTE]

Вопрос каким именно образом прописать вознаграждение в договоре с консьержем... "Иваныч, получишь наверное 100 рублей, а если братья твои соседи не захотють платить - ни шиша не получишь...")))

А ведь цена - существенное условие договора... Неоднократно слышал, что такие схемы налоговики и ФСС прикрывали)))
#
Не просто всё... Особенно с НДФЛ...


В силу п. 1 ст. 210 НК РФ при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной форме, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со ст. 212 НК РФ.
Вознаграждение за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу, совершение действия в РФ согласно пп. 6 п. 1 ст. 208 НК РФ относится к доходам от источников в РФ.
При этом организация, в результате отношений с которой физическое лицо получило доход:
[B]- признается налоговым агентом по НДФЛ;[/B]
- обязана исчислить, удержать и перечислить в бюджет соответствующие суммы НДФЛ, рассчитанные исходя из полученных физическим лицом сумм вознаграждения за услуги посредника (поручение) (п. п. 1, 2, 4 ст. 226 НК РФ).

Здесь главный вопрос - кто источник выплаты... Если подумать, то конечно - собственники, но по факту то платить будет УК, а значит налоговики могут признать ее налоговым агентом...
#
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
А пока Юра роет, пробегусь по верхушкам ))
1) Для сбора средств и перевода их в качестве вознаграждения, заключите с собственниками отдельный агентский договор, по которому Вы просто будете собирать и переводить средства (за символический процент)...
2) Если мне склероз не изменяет, то с целевых платежей, компенсаций и взносов у нас налоги не платятся! (то есть Вы при выше описанном договоре будете платить налог только с полученного процента)...

Если я ошибаюсь, пусть Юрий меня "лопатой" поправит когда раскопки закончит... )))[/QUOTE]

Поправлять нечего в принципе. Но я бы пошел через договор поручения, а не через агентский. В ГК РФ указано, что доверитель [B]должен обеспечить поверенного средствами для исполнения договора поручения[/B]. Следовательно, если товарищи жильцы не платят - мы не платим консьержам...

Но как всегда есть куча НО... Они касаются того, кто должен платить НДФЛ + сама форма договора.

Вчера весь день этот вопрос колупал... Во вторник-среду думаю будет готов развернутый ответ с кучей ссылок на нормативку и судебную практику...
#
Хорошее письмецо... Особенно по поводу того, что отсутствие телодвижений со стороны УК приведет к последствиям по лицензированию...

Я так думаю, что дело:

1) в земельном налоге, так как пока не оформлено право собственности собственники его не платят. А земельный налог - налог местный и может пополнить скудный бюджет

2) дело в уборке придомовой территории... На семинаре в Чите Вам рассказывал, что если земля не оформлена в качестве общедолевой собственности, то согласно п.15 491 ПП РФ ее уборка не входит в состав работ и услуг по содержанию и ремонту ОИ МКД. Следовательно убирать придомовые территории должен собственник - а именно муниципалитет, так как он является собственником (гляньте в раздатке я указывал на Постановление ВАС РФ от 19.02.2013 года № 12736/12 в котором про это указано)...

Вам нужен ответ комитету в котором его надо культурно послать?
#
Непосредственное - УК тоже можно. Если количество квартир более 12, то собственники заключают договор с УК...
#
По земле скорее всего надо будет расторгать договор аренды... Так как земля в большинстве случаев дается в аренду на 49 лет
#
[QUOTE]шура пишет:
А они мне нужны? Пока сам не понял!
Напрягать по пустякам Ю.В.Не буду.Есть более глобальные вопросы без ответов.
Всем спасибо за участие на форуме!!!
Думаю нормативы в каждом районе разные В Ногинском свои
в Мытищинском свои.Как тарифы на коммуналку.[/QUOTE]

Нормативы на ОДН касаются только МКД, поэтому в отношении МКД, которые у Вас в управлении придется их применять, а в отношении жилых домов (отдельных коттеджей) нормативы не распространяются...

В чем у Вас вопрос - готов ответить...
#
[QUOTE]olga пишет:
Здравствуйте! Мы - Управляющая Компания. На сегодняшний день у нас заключены договора с Ресурсосснабжающими организациями. Во избежание вечных заморочек с долгами перед Ресурсниками, мы бы хотели перейти на прямые договора между Потребителями и РО. Подскажите какие могут быть основания и наши пошаговые действия в этой ситуации. В общем, как всё грамотно сделать?[/QUOTE]

У Вас один вариант - уход на непосредственное управление, так как согласно ЖК РФ:

[I]Статья 164. Непосредственное управление многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме
2. Договоры горячего водоснабжения, холодного водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) заключаются каждым собственником помещения, осуществляющим непосредственное управление многоквартирным домом, от своего имени.[/I]

Аналогичная норма в 354 ПП РФ.

Так что Вас "прямые" договора без смены способа управления не спасут, так как РСО взыщет долги собственников (куча регионов через это прошла)...
#
Людмила, наковыряю информации и отпишусь.

Просто только что с Томска прилетел))) А вопрос интересный, сам хочу все от и до нарыть)))
#
[QUOTE]шура пишет:
Юрий Владимирович,добрый день.

1.В договоре с Энергосбытом прописано, что
имеют право при неполной оплате и задержке платежей ограничивать и приостановить электроэнергию через 5 дней законно ли это?
УК является не просто юр.лицо, а можно сказать агент,а конечными потребителями являются собственники квартир.
Которые несвоевременно оплачивают КУ.
2.В договоре прописано, что оплату должны производить не позднее 10числа и счета к нам приходят с 6-8.
Как собрать деньги за коммуналку за 2дня -не реально.
Оплачиваем в 20-х числах каждого месяца след.за расчетным полностью 100% вне зависимости от сбора денег.По результатам 13 года,  в начале 14 нам выставили пени 1000р за весь период.
Деньги не большие но обидно мы из своей прибыли оплачиваем коммуналку а нас штрафуют.
   Имею ли я право перечислять только то что собрал.[/QUOTE]

Смотря с кем договор. МКД они отключить не могут (это касается всех ресурсников). Если договор с отдельным домом то отключают.

УК (если это МКД) агентом быть не может (противоречие ЖК РФ и 354 ПП РФ). Поэтому если есть договор поставки э/э, то платить придется 100%, а уж долги собственников РСО не волнуют.

По поводу пеней - запросите сверку...
#
Вы еще подеритесь горячие финские парни...
#
[QUOTE]шура пишет:
Добрый день.
Вопрос:
Подскажите  кто то из собственников оформлял общедолевое имущество в Росреестре.
Имеется ввиду в свидетельствах собственников есть отметка что на праве общедолевой собственности собственнику дома№ кв..Иванову И.И.
*принадлежит 1/99? собственности земельного участка
* принадлежит 1/99? от общего имущества МКД.
Не возникает ли проблем с доказательной базой в судах и собраниях
что у собственников имеется общее имущество.
Каким документом утвержден перечень общего имущества подлежащего содержанию.
Есть ли у каждого дома перечень общего имущества утвержденный ОСС.[/QUOTE]

Знаю всего три таких случая. Один Пенза, один по моему в Одинцовском районе и один в БАшкирии. Там процедура уж больно геморройная. Куча судов и т.д.

Прочитайте Приказ Минюста №29 "Об утверждении Инструкции об особенностях внесения записей в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним при государственной регистрации прав на объекты недвижимого имущества, являющиеся общим имуществом в многоквартирном доме, предоставления информации о зарегистрированных правах общей долевой собственности на такие объекты недвижимого имущества"

Эт как раз по оформлению права собственности на ОИМКД
#
Все равно не согласен по поводу ТСЖ из кучи домов... Это анахронизм и ЖК никак не регулирует по сути процедуру общего собрания собственников таких домов. Знаю массу примеров относительно ТСЖ, которые состоят из 10 и более домов. Им стадион надо арендовать))))
#
Какая разница МКД или поселок. 354 ПП РФ на все предоставляемые коммунальные услуги распространяется... Смотрите у себя нормативы потребления и когда показания ИПУ превысили два месяца начинайте отключать...
#
По сути управление - это управление.

Если читать ст.154 ЖК РФ, то содержание и ремонт как раз и состоит из содержания, ремонта и управления.

Управление кроме этого описано и в 416 Постановлении Правительства.

Мое мнение, что управление - это отдельная услуга, которую УК должна выставлять собственникам фиксированной суммой и собственники не должны требовать раскрытия этой строки... Какая разница собственнику сколько получает главный бухгалтер или директор. Их должно интересовать сколько денег тратится на содержание и ремонт МКД.

А те кто не выделяет строку управления по сути обманывают потребителя, так как зачастую (очень часто так в ТСЖ) большинство денег уходит именно на управление, а на само содержание и ремонт денег физически не остается. В одной из веток форума ребята из Перми описывали ситуацию, что когда они выделили строку "Управление" их конкуренты всем заявили, что у них таких расходов нет))))))...

А если разбить "содержание и ремонт" на три услуги по ст.154 ЖК РФ, то прозрачность для собственника будет существенно выше...
#
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
Проблемка действительно имеет место быть, причём решение её очень деликатно. Ведь при перегибах (что сейчас имеет место) пострадать в том или ином случае, могут как УК так собственники. Нужно искать баланс, не передёргивая из стороны в сторону...
Что при этом действительно важно (на мой взгляд), так это повышение дисциплины потребителя и доскональный, качественный учёт!  
Выражаясь современными терминами - срочная операция "По принуждению к сознательности!" )))
(эта идея вроде как и должна была реализовываться)
Для потребителей (собственников) - Ужесточение (повышение) нормативов, запрет перерасчётов при неподаче показаний (пусть для начала не за месяц, а хотябы за два подряд, учитывая наш менталитет), возвращение ОБЯЗАННОСТИ потребителя (собственника) по подаче показаний, ужесточение ответственности за фальсификацию показаний и их намеренное искажение (воровство)...
Для УК - так же полная "Приборизация" домов, полная прозрачность учёта и начислений, при сохранении ответственности за "необязательные" потери ресурса (утечки, неучтённый расход) в зоне обслуживания...
В реальности достичь этого само собой будет не просто, но нужно хотябы определить чёткую законную линию и не метаться...

На практике же наши законодатели своими метаниями и заигрыванием с электоратом, играют против законопослушных граждан! Которые "пошли верным путём", приобрели и установили приборы, регулярно подают показания, а в итоге страдают как и все, а иногда даже больше различных хитрецов и уклонистов...[/QUOTE]

Подписываюсь под каждым словом, НО...
Пока не родится арбитражка законодатели не пошевелятся.

ВС РФ родил постановление, что ежемесячное представление показаний приборов учета нарушает права граждан и сразу переписали 354 ПП РФ, где обязанность собственника превратилась в право.

Я так считаю, что нормативы - БРЕД. Если дом ворует - то пусть платят в полном объеме... Другой вопрос, что ОДН может быть и из-за дырявых труб...
#
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
[QUOTE]Пелагея пишет:
Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, как мне убедить нашего юриста, что расходы по содержанию бухгалтерии и кассиров относятся к статье "Содержание", а не "Управление"? На какие нормативные акты сослаться?[/QUOTE]

Издать приказ по организации... На него и сошлётесь )))[/QUOTE]

Если б все так просто))))

Сошлитесь на п.29 491 ПП РФ.

[I]29. Расходы за содержание и ремонт жилого помещения определяются в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, включая в том числе оплату расходов на содержание и ремонт внутридомовых инженерных систем электро, тепло-, газо- и водоснабжения, водоотведения, обоснованные расходы на истребование задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг, на снятие показаний приборов учета, [B]содержание информационных систем, обеспечивающих сбор, обработку и хранение данных о платежах за жилые помещения и коммунальные услуги, выставление платежных документов на оплату жилых помещений и коммунальных услуг.[/B][/I]

Хотя по 416 ПП РФ эти расходы относятся к управлению)))))

Так что ссылайтесь на 491 ПП РФ... (обхитрите юриста, раз государство всех обхитрило).
#
Отличная идея. Готов всячески поучаствовать.

По поводу практики не думаю, что кто-то уже отсудился. Слишком мало времени прошло.

Экспертизу потом могут в суде завернуть как сделанную в "одностороннем" порядке...

Придется уже в процессе еще одну делать.  Да и ОДН эт не только протечки. Это и мытье полов и т.д.
#
[QUOTE]шура пишет:
Не знаю для чего 2 года назад "стояли до последнего"
Сегодня у нас стоит другая задача.
Найти способ и оказать содействие жителям по оформлению
прямых договоров с РСО.
Тем самым уменьшить задолженность жителей перед УК,
которая составляет только за коммуналку более 20% от общей суммы задолженности.
  Жаль, что не получилось.[/QUOTE]

БЕЗ ПАНИКИ...   :shock:

354 Постановление, на которое я ссылался (я писал про МКД, а не про жилые дома...)

[I]1. Настоящие Правила регулируют отношения по предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, собственникам и [B]пользователям жилых домов[/B]
16. Организация, указанная в подпункте "б" пункта 10 настоящих Правил, приступает к предоставлению коммунальных услуг потребителям в жилом доме (домовладении) с даты начала предоставления коммунальных услуг, указанной в заключенном с собственником жилого дома (домовладения) в письменной форме договоре о предоставлении коммунальных услуг. Организация, указанная в подпункте "б" пункта 10 настоящих Правил, прекращает предоставление коммунальных услуг с даты расторжения договора о предоставлении коммунальных услуг по основаниям, установленным жилищным или гражданским законодательством Российской Федерации.
17. [B]Ресурсоснабжающая организация[/B], для которой в соответствии с законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении заключение договора с потребителем является обязательным, [B]приступает к предоставлению коммунальной услуги соответствующего вида:[/B]
в) [B]собственникам и пользователям жилых домов (домовладений) - со дня первого фактического подключения жилого дома (домовладения) в установленном порядке к централизованной сети инженерно-технического обеспечения непосредственно или через сети инженерно-технического обеспечения, связывающие несколько жилых домов (домовладений), расположенных на близлежащих земельных участках, [/B]если иной срок не установлен законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении, за исключением периода времени, в течение которого между собственником жилого дома (домовладения) и организацией, указанной в подпункте "б" пункта 10 настоящих Правил, в письменной форме заключен и исполняется договор о предоставлении коммунальных услуг и такой договор не расторгнут.[/I]

Так что ВПЕРЕД К ПРЯМЫМ ДОГОВОРАМ...
#
Отключить можно теперь когда задолженность по отключаемой услуге превышает два месячных норматива.

То есть если к примеру человек за месяц потребил (показания ИПУ) 10 кубометров горячей воды при нормативе - 4 кубометра на человека в месяц, то отключить можно и через месяц...

А если злобные жители таскают по 1 кубу в месяц, то ранее чем через 10 месяцев отключить не получится.
#
[QUOTE]Иришка пишет:
20 марта.
а где прописано, что возврат осуществляется описанным Вами способом? не подумайте, что я не верю Вам, мне лишь необходимо подтвердить точку зрения.[/QUOTE]

Я тоже бывает ошибаюсь)))) [B]Но здесь ошибки быть не может...[/B]

В ЖК РФ это прямо не прописано, однако если исходить из ЖК РФ и ГК РФ, то договорные отношения по содержанию и ремонту общего имущества МКД при управлении многоквартирным домом возникают между собственником помещения в МКД и управляющей организацией (УК или ТСЖ).

Так, согласно ЖК РФ:

[I]Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме [B]с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания[/B].
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны ([B]собственников помещений в многоквартирном доме[/B], органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива...) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.[/I]

Если исходить из ГК РФ, то в части содержания общего имущества договор управления можно рассматривать как договор возмездного оказания услуг, а в части ремонта ОИМКД - как договор подряда. По ГК РФ сторонами договора также будут собственник с одной стороны и УК с другой.

Порядок расчетов при расторжении договора должен быть прописан в договоре управления МКД, чего ни у кого нет... В любом случае взаиморасчеты производятся сторонами договора.

Передача долгов (излишков) от одной УК к другой будет означать ущемление прав граждан, так как часть из них в спорный период могла например продать квартиру. Поэтому если возврат и производится, то на основании заявления каждого из собственников (а никак не по желанию прокуратуры) и только конкретному человеку.

Если он напишет собственноручно заявление о перечислении платы в другую УК, то перечислите...

[B]ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ ТАКИЕ ВОПРОСЫ РЕШАТЬ ТОЖЕ НЕ МОЖЕТ, ТАК КАК В ЕГО КОМПЕТЕНЦИЮ ПО ЖК РФ ВХОДЯТ ВОПРОСЫ СВЯЗАННЫЕ С ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ, К КОТОРОМУ ДЕНЬГИ КОНКРЕТНОГО СОБСТВЕННИКА НЕ ОТНОСЯТСЯ...[/B]

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!