vk youtube zen telegram max
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram max

Форум

ГлавнаяОптимист от ЖКХ

Оптимист от ЖКХ

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » Оптимист от ЖКХ

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Договора на КР СОИ
 
#
18.05.2018 06:22:42
[QUOTE]юрист-зануда пишет:
1) Напишите, у кого как этот договор на КР СОИ реализован: доп.соглашением или отдельным договором (опрос, статистика);[/QUOTE]
Опросы тут только Вождь такто устраивает.
[QUOTE]юрист-зануда пишет:
2) Прикрепите или вышлете договор/допник на КР СОИ (для сравнения), не обязательно с печатями и подписями.[/QUOTE]
От заняться больше нечем, да и смысл, ваши РСО всем вашим УО уже наверняка свои оферты с проектами договоров прислали, половина УО на них даже протоколы разногласий не написала, значит по ПП124 ленивые УО сейчас живут на версии договора от РСО и изменить условия этого договора можно только в судебном порядке.
[QUOTE]юрист-зануда пишет:
Можно "ответить" на любую из вышеперечисленных просьб, можно на несколько или на все.[/QUOTE]
Поэтому посадите вашего студента за изучение проектов договоров ваших местных РСО и судебной практики по этому поводу.
Расторжение договора управления.
 
#
18.05.2018 06:08:46
[QUOTE]Штирлиц99 пишет:
подскажите пожалуйста все-таки УК может быть истцом по делу об оспаривании решений ОСС?[/QUOTE]
Судебная практика по этому поводу далеко не однозначна.
[QUOTE]Штирлиц99 пишет:
Или это исключительное право собственников МКД?[/QUOTE]
По ЖК именно так, только собственники.
Оспаривание пп.а) п.21.1 ППРФ № 124
 
#
18.05.2018 05:58:12
[QUOTE]pvya пишет:
Суд встал на сторону Энергосбыта. Апелляционный суд подтвердил решение арбитражного суда. [/QUOTE]
Они встали на сторону действующего законодательства,по другому и не могло быть, поэтому топикастер эту норму и оспаривает в ВС.
Обязано ли ТСЖ предоставить место под контейнеры продуктовому магазину
 
#
18.05.2018 05:23:04
[QUOTE]viking пишет:
Можно отправить его на.... общее собрание. Вы не вправе сами распоряжаться общим имуществом без решения собственников.[/QUOTE]
Так то оно так, тока он без зазрения совести будет валить свой мусор в контейнеры ТСЖ и не "париться", вопрос есть к топикастеру: у вас санитарная площадка оборудована на придомовой территории или у вас мусоропроводы+мусорокамеры в подъездах?
Техническое обследование многоквартирных домов будет проводиться каждые пять лет
 
#
17.05.2018 12:38:00
[QUOTE]Baikal пишет:
главное нашли источник...[/QUOTE]
Чтобы бабло "освоить" его сначала надо найти, они нашли.
Расторжение договора управления.
 
#
17.05.2018 12:05:16
[QUOTE]max045 пишет:
у меня 90% притаскиваемых жЫтелями самостоятельно сделанный протоколов вместо "решений" содержат в приложении подписной лист, в котором табличка с колонками, где галочки наставили в колонках "за", расписались и дай бог чтоб указали сведения о док-те о праве собственности. вопросы просто пронумерованы либо озаглавлены как в повестке. [/QUOTE]
ст.48 ЖК:
[I]5.1. При проведении общего собрания посредством очного, очно-заочного или заочного голосования в решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, которое включается в протокол общего собрания, должны быть указаны:
1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;
3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".[/I]
При этом отсутствие сведений о документе подтверждающим право собственности у нас вообще не нарушение, судья все равно запрашивает выписку из Ростреестра и БТИ, и если ФИО проголосовавшего "равно" ФИО указанном в выписке, все ништяк у суда.
Поэтому у наших главное разборчиво нацарапать ФИО и проголосовать хоть галочкой хоть кровью, главное чтобы было однозначно понятно как персонаж проголосовал.
[QUOTE]max045 пишет:
текста принимаемого решения в этом приложении в приниципе нет. такой подписной лист порой можно приложить к любому протоколу главное чтоб количество вопросов повестки совпало.[/QUOTE]
Это косяк, согласен, на этом основании "отводили" в суде такие "портянки", но только в случае если в шапке портянки не было прописано что она к протоколу №... дата..., тогда у суда опять все ништяк.
[QUOTE]max045 пишет:
наш городской под микроскопом все рассматривал когда решения собрания оспаривались[/QUOTE]
Хех, нашему областному поровну, у них почти все "несущественные нарушения" кроме отсутствия кворума.
применение ИПУ в расчетах за тепло
 
#
17.05.2018 11:44:12
[QUOTE]maximpn пишет:
Мотив отказа - в МКД не все 100% оборудованы ИПУ. ПО их мнению, неисправный ИПУ приравнивается к необорудованному.[/QUOTE]
Все правильно они вам сказали.

По правилам форума консультации жыльцов - запрещены.

Предлагаю Вам проследовать на какой-нибудь форум где "ооооочень умные жыльцы" учат менее образованных собратьев ""воевать с УО", здесь вы "поддержки и понимания" не получите.
Расторжение договора управления.
 
#
17.05.2018 08:23:54
[QUOTE]Штирлиц99 пишет:
Скажите, а если новая УК требует передать документы в срок три дня[/QUOTE]
Порядок "телодвижений" по передаче тех-документации описан в Постановлении Правительства РФ от 15.05.2013 N 416.
[QUOTE]Штирлиц99 пишет:
Обязаны ли собственники уведомить нашу УК о проведении общего собрания?[/QUOTE]
Неа, вообще не обязаны, только если Ваша УО является собственником помещения в дома.
Расторжение договора управления.
 
#
17.05.2018 07:54:39
Ну поехали:
[QUOTE]Штирлиц99 пишет:
Приложены только подписные листы, бюллетеней нет (хотя теоретически, если был кворум, то могли и за раз все подписать)[/QUOTE]
Это уже немало, у нас обычно приносят один протокол без приложений.
[QUOTE]Штирлиц99 пишет:
Собственники принесли протокол ОСС о расторжении договора управления (ч. 2 ст. 162 ЖК РФ) и требуют передать документы другой УК в 3-дневный срок.[/QUOTE]
А вот тут пошли они в "пень", пока новая УО сама запрос не сделает на передачу документов - ничего не передавайте.
[QUOTE]Штирлиц99 пишет:
С какой даты договор считается расторгнутым?[/QUOTE]
С даты исключения дома из лицензии.
[QUOTE]Штирлиц99 пишет:
Коллеги, у кого есть положительный опыт оспаривания в судах решений ОСС (в частности о расторжении договора управления по ч. 8.2 ст. 162 ЖК РФ), отзовитесь пожалуйста.[/QUOTE]
На уровне ВС такой судебной практики нет. Надо нарабатывать по субьектам самим. То что я сам нашел во вложении.
[QUOTE]max045 пишет:
Я с нашим например заколебался - к каждой запятой и непронумерованному приложению придирались когда дом из одной УК в другую переводил.[/QUOTE]
Суд все нарушения в оформлении самого протокола и почти любые нарушения в оформлении письменных решений собственников признает несущественными - 99%.
[QUOTE]Штирлиц99 пишет:
Стоит ли "овчина выделки"?[/QUOTE]
Единственное "железобетонное" основание для признания протокола (точнее решений ОСС) недействительными, это отсутствие кворума, признание отсутствия достаточных оснований для расторжения по 8.2 ст.162 пока широко по стране не распространены, но по ним "пободаться" можно.
Сколько в РФ домов с самостоятельным приготовлением ГВС
 
#
17.05.2018 07:35:07
Вождь, это надо РЭКи субъектов на эту инфу как-то "разводить" или в ФАС РФ запрос сделать, региональные РЭКи там же обязаны свои тарифы согласовать перед применением, мож они там эту инфу имеют по всей России-матушке.
Цена в новом договоре
 
#
17.05.2018 07:10:13
[QUOTE]Саныч пишет:
Вызывает интерес, вот еще какой разрез. Как у Вас тариф меняют? По собранью али без? [/QUOTE]
А как по другому то? Конечно по собранию)
[QUOTE]Саныч пишет:
Индексация, что ли?[/QUOTE]
Фуфуфу, никогда этим не занимались, этож извращение какое-то)
[QUOTE]Саныч пишет:
И как он (согласно договору) в следующем году определяется?[/QUOTE]
От не читают уважаемые коллеги всю переписку то, у меня выше было написано, что тариф за СиР указанный в виде цифры в договоре - ограничен временными рамками, один год, а потом в договоре прописан порядок определения размера тарифа, то бишь ОСС и все "пляски с бубнами")
А если дом взяли в середине года, то в таких договорах еще и приписка обязательно, что размер платы может быть изменен в любое время по решению ОСС, и они так же как остальные дома в декабре утверждают новый тариф на след год.
Постановление по делу об административном правонарушении ч1ст.7.23.3 КоАП РФ в пользу УО
 
#
17.05.2018 06:52:34
[QUOTE]Rembo пишет:
Апелляция вряд ли будет, [/QUOTE]
А вот это плохо, если бы это постановление хотя бы в апелляции устояло, то была бы какая-никакая судебная практика на которую при случае можно было бы ссылаться, а так это индвидуальный "взбрык" всего навсего одного мирового судьи, для тебя оно конечно хорошо, такая судья, ваша УО у нее же постоянно по всем предъявам ГЖИ судится, а в масштабах "государства россейского" пшик)
[QUOTE]Rembo пишет:
в связи с тем оно не соответствует принципам конкретности и исполнимости[/QUOTE]
Ну это вряд ли, частично конечно отмените, но целиком вряд ли, та и отбились то вы по половине позиций исполнением до рассмотрения и документальным подтверждением ранее проведенных работ, так что я бы не был так оптимистично настроен в Арбитраже)
Предписание прокуратуры вернуть ЗП председателя ТСЖ
 
#
16.05.2018 12:30:50
[QUOTE]Ялиса пишет:
ребята, а какой нормой, какого кодекса определена обязанность утверждать тариф на заработную плату председателя?[/QUOTE]
п.11 ч.2 ст.145 ЖК
[I][B]11) определение размера вознаграждения членов правления товарищества, в том числе председателя правления товарищества[/B][/I]
То бишь определить размер з/п председателя имеет право только общее собрание членов ТСЖ, поэтому обязанности у них конечно нет, но по другому председателю з/п не видать "как своих ушей".
[QUOTE]Ялиса пишет:
Не согласна,что "криво отжатые"
[/QUOTE]
Во почему криво отжатые.
[QUOTE]rstm пишет:
Решил вернутся к теме. Напомню, в 2016 г. ОСС утвердило заработную плату председателя правления в 15 т.р. но в том голосовании не был утвержден тариф для этой зарплаты. Получается председатель брал деньги на зарплату из средств на содержание и ремонт жилья. Сам тариф получилось утвердить только сейчас, с 1 мая.[/QUOTE]
Постановление по делу об административном правонарушении ч1ст.7.23.3 КоАП РФ в пользу УО
 
#
16.05.2018 12:13:20
[QUOTE]Мира Н пишет:
Только смелых таких судей прекращающих производство не так уж много, даже не 20 % от всего судебного состава, к сожалению.[/QUOTE]
Так то оно так, тока боюсь апелляция отменит этот "перл" и примет решение: УО виновно, штраф взыскать, ибо бюджет Родины пополнять надо.
Как голосуются "сложные" вопросы?
 
#
16.05.2018 12:04:29
[QUOTE]Ина_Я пишет:
У нас в данном доме вряд ли кто из семей, где нет маленьких детей, а таких большинство, и копейку лишнюю заплатит. Скорее так эти начисления в долгах и останутся.[/QUOTE]
Ну и не наберете нужного количества голосов "ЗА" Вам же проще, не надо будет потом "с пеной у рта" доказывать особо одаренным собственникам, что горка которую вы купили за 20к рублей гораздо качественнее чем то что они нашли сами за 15к, и фиг докажете и все равно жульем останетесь)))
Предписание прокуратуры вернуть ЗП председателя ТСЖ
 
#
16.05.2018 10:41:29
[QUOTE]rstm пишет:
Как-то можно соломки подстелить?[/QUOTE]
Простите великодушно, возможно я заблуждаюсь и Вы преисполнены самых благих намерений относительно содержания и ремонта ОИ вашего дома, вот только вопросы Вы задаете которые в переводе на русский язык звучат примерно так: как обставить свой филей чтобы деньги "криво отжатые у жыльцов" не возвращать, а еще и в судебном порядке подтвердить законность их "отъема")
Доверенность на представителя адм. муниципального образования
 
#
16.05.2018 10:15:25
[QUOTE]Тасенька пишет:
Та всё равно решение получится одним подписано, а договор другим..[/QUOTE]
Это пофиг, у первого была доверка голосовать, у второго подписывать, если в Администрации сидят йцеголовые юристы это не ваша проблема)
[QUOTE]Тасенька пишет:
как к этому ГЖИшники отнесутся[/QUOTE]
Если не дибилы то поржут и у Вас все в порядке, если дибилы, то тогда придется в суде доказывать что они дибилы)
Доверенность на представителя адм. муниципального образования
 
#
16.05.2018 10:00:15
[QUOTE]Тасенька пишет:
договоры у них подписывает другой представитель[/QUOTE]
Муниципалы такие муниципалы))) Пущай тогда этот перец из администрации Вам договор подпишет и все, какая разница есть его подпись в реестре или нет, если есть живой договор управления подписанный уполномоченным Администрацией лицом.
Как голосуются "сложные" вопросы?
 
#
16.05.2018 09:57:17
[QUOTE]Ина_Я пишет:
Ну тогда не знаю как быть. У нас впервые такое. Чтобы отбить у них охоту может достаточно сказать, что это приведет к увеличению тарифа на их обслуживание!?[/QUOTE]
В тариф это плюсовать это очень короткий путь к проверке и минимум предписанию на перерасчет, только отдельной квитанцией или отдельной строкой в квитанции.
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Обычно выставляем в общей квитанции как "Доп.плата/тариф по решению ОСС".[/QUOTE]
Вот например.
След момент: детская площадка на земельном участке дома, который зарегистрирован в кадастре как общее имущество этого МКД, стоит или это кусок муниципальной "считай нечейной пока его не юзают" земли? у нас допустим четыре дома стоят квадратом и посреди них муниципальная земля на которой стоит детская площадка, вваливать туда общедомовые деньги или собирать допвзносы на то чтобы "дать площадке ума" у нас - нереально, сейчас председатели всех четырех домов хотят обновить детскую площадку в рамках программы "Комфортная городская среда", вряд ли у них это "выгорит", но бабки настроены оптимистично)
Доверенность на представителя адм. муниципального образования
 
#
16.05.2018 09:14:41
[QUOTE]Тасенька пишет:
Договор подписанный один.. но есть реестр собственников, подписавших договор управления МКД[/QUOTE]
Хмм, занятно, тогда давайте подробности решений ОСС по протоколу, там было чтонить о наделении Ивана Ивановича Пупкина полномочиями на подписание договора от имени собственников или нет?
Доверенность на представителя адм. муниципального образования
 
#
16.05.2018 08:45:57
[QUOTE]Тасенька пишет:
Они написали нам, что за муниципальную собственность подписал представитель, у которого отсутствуют полномочия на подписание договора управления. Таким образом, собственников, подписавших договор управления МКД менее 50%.[/QUOTE]
О как, у Вас ГЖИ требует в обязательном порядке припереть им подписанных договоров на 50+% или как у нас можно уполномочить решением ОСС председателя совета дома на подписание и договор подписанный по факту один?
Санкции за неоплату (неполную оплату) коммунальных услуг - ЖК РФ или ГК РФ?
 
#
15.05.2018 12:01:18
Соль тут:
[I]Частью 14 ст. 155 ЖК РФ (в редакции, действовавшей до 1 января 2016 г.) предусмотрена ответственность лица, несвоевременно и (или) не полностью внесшего плату за жилое помещение и коммунальные услуги, в виде уплаты пеней в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день фактической оплаты, от не выплаченных в срок сумм за каждый день просрочки начиная со следующего дня после установленного срока оплаты по день фактической выплаты включительно; увеличение установленных данной частью размеров пеней не допускается. Указанные пени по своей правовой природе являются законной неустойкой (ст. 332 ГК РФ).[/I]
Соответственно неустойка по ст.155 ЖК в отношении наших правоотношений с жыльцами является законной и должна применяться вместо ст.395.
Но, если договором управления предусмотрена неустойка 10% в день, то суд все равно ее "порежет" до суммы рассчитанной в соответствии со ст.155 ЖК.
Если заявить % по 395, то суд откажет в их взыскании, если истец не уточнит требования, потому что ст.155 ЖК это спец-норма по неустойке за просрочку оплаты за жилье, а 395 ГК это общая норма.
Цена в новом договоре
 
#
15.05.2018 11:53:06
[QUOTE]Мира Н пишет:
Можно написать в договоре - цену 20 р с кв. м - не запрещено законом,[/QUOTE]
Вот и я об том же)
[QUOTE]Мира Н пишет:
тогда, если не будет оговорки о том, что доп. соглашение не подписывается при изменении цены на ОСС, УО должна провести собрание и подписать допник с новой ценой.[/QUOTE]
От нафига мне так все усложнять, я ограничу действие конкретной цены указанной в договоре временными рамками и пропишу порядок ее изменения, и никаких допников.
[QUOTE]Мира Н пишет:
Цена договора - конкретная величина, а порядок определения цены - это именно о том, как цену определить. вот и разница. [/QUOTE]
Ну если буквально толковать, то Вы правы, конкретная цена это цифра, а порядок определения это набор букв)
[QUOTE]Мира Н пишет:
так как вряд ли за такое незначительное нарушение по условиям ДУ кого то можно привлечь к ответственности.[/QUOTE]
Нарушения там нет априори, вот если я нарушу установленный договором и ЖК порядок изменения цены - тогда отхвачу от надзорки, а если я прописал в договоре 20 руб. - надзорке это пофиг.
P.S. На самом деле у нас в ДУ тоже конкретная цена с 2015 года не пишется, только порядок ее определения, но старые договоры с домами, в которых указана цена и порядок ее изменения, уже сотни раз проходили проверки надзорки, причем нас тока еще природохрана не проверяла, остальные уже все по многу раз, и ни одна надзорка до прописанной в договоре конкретной цены ни разу не "докопалась".
Я рассматривал гипотетическую ситуацию отражения в договоре конкретной цены, ее мы и обсуждали, впрочем я уверен на 200%, что если я в очередном договоре пропишу конкретную цену и (чур меня) договорюсь с каким-нить жыльцом написать на это телеги куда тока можно, то все проверки закончатся "пшиком", не усмотрит ни одна надзорка в этом нарушений)
Цена в новом договоре
 
#
15.05.2018 11:23:37
[QUOTE]Мира Н пишет:
Глубоко)))
А можно еще глубже:
В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.[/QUOTE]
Это был дружеский легкий сарказм)
[QUOTE]Мира Н пишет:
Приоритет ЖК в данном случае. существенные условия договора управления ст. 162 ЖК[/QUOTE]
Т.е. если я укажу в договоре конкретную цену за СиР на определенный период (как допускает мой любимый ГК), и порядок определения платы за комм-услуги, то я буду неправ ибо в п.3 ст.162 ЖК, "умники" написали: [I]порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги,[/I]...?)))
[QUOTE]Мира Н пишет:
Порядок определения цены и цена в договоре - разные вещи.[/QUOTE]
Мда, ладно давайте так:
вводные данные: ОСС установило размер платы за СиР на 2018 год - 20 руб. с кв.м.
Я могу написать в договоре, что размер платы на 2018 год составляет - 20 руб. с кв.м., или могу написать, что стоимость СиР определяется ОСС - в чем разница то?)))
[QUOTE]Мира Н пишет:
А в договоре лучше не указывать цену, а то придется каждый год допники подписывать, если не указать, что цена изменяется на ОСС и подписания Доп согл не требуется.[/QUOTE]
В этой части своего поста Вы допускаете указание в договоре конкретной цены, только с соответствующими нюансами по ее изменению.
Тогда будьте любезны, объясните мне "дремучему" чем цена договора отличается от порядка определения цены договора, если размер платы все равно "диктуется" ОСС?)
И желательно не на ссылках на ЖК, ибо квалификация юристов сочинивших ЖК несопоставима с квалификацией юристов создавших основу всего гражданского законодательства - ГК.
Цена в новом договоре
 
#
15.05.2018 06:21:34
[QUOTE]Мира Н пишет:
Не цена договора существенное условие , а порядок определения цены.[/QUOTE]
Глубоко)))
А можно еще глубже:
[I]В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.[/I]
Только по факту цена либо порядок ее определения это одно и то же)))
Собственники против вывески магазина на стене дома
 
#
14.05.2018 11:38:18
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
И, если в силу закона Собственники НЕ МОГУТ отказать в размещении вывески (т.к. НП ОБЯЗАНО ее разместить), то требовать оплату за использование ОИ -они имеют ПОЛНОЕ право.[/QUOTE]
Коллега, я с Вами безоговорочно согласен, проблема в сложившейся порочной судебной практике по этим вопросам, не доказал что это рекламная конструкция - гуляй мимо на счет платы за пользование ОИ, щас в суде с одним банком "зарубился" фиг знает чем дело закончится, шансы 50/50.
общее собрание собственников.. подсчет голосов
 
#
14.05.2018 11:34:20
[QUOTE]Ильич пишет:
Кроме тех вопросов, по которым требуется другое большинство.[/QUOTE]
Хехе, это точно, у меня недавно был прикол, простое большинство за смену УО злодеи набрали, а 50%+ подписавших договор - нет, правда все равно пришлось в суде доказывать что кворума в принципе не было)
Управление МКД по ст. 200 ЖК при прекращении ДУ по п. 6 ст. 162 ЖК
 
#
14.05.2018 10:59:45
[QUOTE]Васятка пишет:
парочка хороших затерялась[/QUOTE]
С парочкой хороших надо вести диалог вне рамок конкурса, надежнее провести ОСС и зайти на дом на 1 год с пролонгацией нежели на 3-5 по конкурсу, жыльцы тоже мутировать умеют в писателей, вроде все норм было 7 лет, нет, епрст, один упырь насмотрелся зомбоящика и "крыша конкретно сьехала" пишет как Лев Толстой, многостраничные телеги бреда в надзорку.
общее собрание собственников.. подсчет голосов
 
#
14.05.2018 10:55:53
[QUOTE]Виктория2904 пишет:
Решение принято в данном случае?[/QUOTE]
Принято, кворум у собрания есть - есть, простое большинство по вопросу есть - есть, все законно.
Начало действия нового тарифа на СОИ
 
#
14.05.2018 10:52:15
[QUOTE]Femida пишет:
изначально поставили в повестке дня дату 01.07.2018г., поскольку 20.06 заканчивается собрание + 10 дней на подведение итогов, протокол и т.п.[/QUOTE]
Сударыня, Вы сами себя загнали в безвыходную ситуацию, ибо на ОСС уменьшаете тариф, от если бы увеличивали, но продолжали бы выставлять старый тариф, то ради бога, нарушения прав "потребителей-жыльцов" нет "ни в одном глазу", а так как вы тариф уменьшаете, то вы обязаны начать его применять с даты указанной в повестке с 01.07 иначе жалоба, проверка, штраф, предписание, вобщем "полный букет удовольствий" от надзорки.
#
18.05.2018
[QUOTE]юрист-зануда пишет:
1) Напишите, у кого как этот договор на КР СОИ реализован: доп.соглашением или отдельным договором (опрос, статистика);[/QUOTE]
Опросы тут только Вождь такто устраивает.
[QUOTE]юрист-зануда пишет:
2) Прикрепите или вышлете договор/допник на КР СОИ (для сравнения), не обязательно с печатями и подписями.[/QUOTE]
От заняться больше нечем, да и смысл, ваши РСО всем вашим УО уже наверняка свои оферты с проектами договоров прислали, половина УО на них даже протоколы разногласий не написала, значит по ПП124 ленивые УО сейчас живут на версии договора от РСО и изменить условия этого договора можно только в судебном порядке.
[QUOTE]юрист-зануда пишет:
Можно "ответить" на любую из вышеперечисленных просьб, можно на несколько или на все.[/QUOTE]
Поэтому посадите вашего студента за изучение проектов договоров ваших местных РСО и судебной практики по этому поводу.
#
18.05.2018
[QUOTE]Штирлиц99 пишет:
подскажите пожалуйста все-таки УК может быть истцом по делу об оспаривании решений ОСС?[/QUOTE]
Судебная практика по этому поводу далеко не однозначна.
[QUOTE]Штирлиц99 пишет:
Или это исключительное право собственников МКД?[/QUOTE]
По ЖК именно так, только собственники.
#
18.05.2018
[QUOTE]pvya пишет:
Суд встал на сторону Энергосбыта. Апелляционный суд подтвердил решение арбитражного суда. [/QUOTE]
Они встали на сторону действующего законодательства,по другому и не могло быть, поэтому топикастер эту норму и оспаривает в ВС.
#
18.05.2018
[QUOTE]viking пишет:
Можно отправить его на.... общее собрание. Вы не вправе сами распоряжаться общим имуществом без решения собственников.[/QUOTE]
Так то оно так, тока он без зазрения совести будет валить свой мусор в контейнеры ТСЖ и не "париться", вопрос есть к топикастеру: у вас санитарная площадка оборудована на придомовой территории или у вас мусоропроводы+мусорокамеры в подъездах?
#
17.05.2018
[QUOTE]Baikal пишет:
главное нашли источник...[/QUOTE]
Чтобы бабло "освоить" его сначала надо найти, они нашли.
#
17.05.2018
[QUOTE]max045 пишет:
у меня 90% притаскиваемых жЫтелями самостоятельно сделанный протоколов вместо "решений" содержат в приложении подписной лист, в котором табличка с колонками, где галочки наставили в колонках "за", расписались и дай бог чтоб указали сведения о док-те о праве собственности. вопросы просто пронумерованы либо озаглавлены как в повестке. [/QUOTE]
ст.48 ЖК:
[I]5.1. При проведении общего собрания посредством очного, очно-заочного или заочного голосования в решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, которое включается в протокол общего собрания, должны быть указаны:
1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;
3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".[/I]
При этом отсутствие сведений о документе подтверждающим право собственности у нас вообще не нарушение, судья все равно запрашивает выписку из Ростреестра и БТИ, и если ФИО проголосовавшего "равно" ФИО указанном в выписке, все ништяк у суда.
Поэтому у наших главное разборчиво нацарапать ФИО и проголосовать хоть галочкой хоть кровью, главное чтобы было однозначно понятно как персонаж проголосовал.
[QUOTE]max045 пишет:
текста принимаемого решения в этом приложении в приниципе нет. такой подписной лист порой можно приложить к любому протоколу главное чтоб количество вопросов повестки совпало.[/QUOTE]
Это косяк, согласен, на этом основании "отводили" в суде такие "портянки", но только в случае если в шапке портянки не было прописано что она к протоколу №... дата..., тогда у суда опять все ништяк.
[QUOTE]max045 пишет:
наш городской под микроскопом все рассматривал когда решения собрания оспаривались[/QUOTE]
Хех, нашему областному поровну, у них почти все "несущественные нарушения" кроме отсутствия кворума.
#
17.05.2018
[QUOTE]maximpn пишет:
Мотив отказа - в МКД не все 100% оборудованы ИПУ. ПО их мнению, неисправный ИПУ приравнивается к необорудованному.[/QUOTE]
Все правильно они вам сказали.

По правилам форума консультации жыльцов - запрещены.

Предлагаю Вам проследовать на какой-нибудь форум где "ооооочень умные жыльцы" учат менее образованных собратьев ""воевать с УО", здесь вы "поддержки и понимания" не получите.
#
17.05.2018
[QUOTE]Штирлиц99 пишет:
Скажите, а если новая УК требует передать документы в срок три дня[/QUOTE]
Порядок "телодвижений" по передаче тех-документации описан в Постановлении Правительства РФ от 15.05.2013 N 416.
[QUOTE]Штирлиц99 пишет:
Обязаны ли собственники уведомить нашу УК о проведении общего собрания?[/QUOTE]
Неа, вообще не обязаны, только если Ваша УО является собственником помещения в дома.
#
17.05.2018
Ну поехали:
[QUOTE]Штирлиц99 пишет:
Приложены только подписные листы, бюллетеней нет (хотя теоретически, если был кворум, то могли и за раз все подписать)[/QUOTE]
Это уже немало, у нас обычно приносят один протокол без приложений.
[QUOTE]Штирлиц99 пишет:
Собственники принесли протокол ОСС о расторжении договора управления (ч. 2 ст. 162 ЖК РФ) и требуют передать документы другой УК в 3-дневный срок.[/QUOTE]
А вот тут пошли они в "пень", пока новая УО сама запрос не сделает на передачу документов - ничего не передавайте.
[QUOTE]Штирлиц99 пишет:
С какой даты договор считается расторгнутым?[/QUOTE]
С даты исключения дома из лицензии.
[QUOTE]Штирлиц99 пишет:
Коллеги, у кого есть положительный опыт оспаривания в судах решений ОСС (в частности о расторжении договора управления по ч. 8.2 ст. 162 ЖК РФ), отзовитесь пожалуйста.[/QUOTE]
На уровне ВС такой судебной практики нет. Надо нарабатывать по субьектам самим. То что я сам нашел во вложении.
[QUOTE]max045 пишет:
Я с нашим например заколебался - к каждой запятой и непронумерованному приложению придирались когда дом из одной УК в другую переводил.[/QUOTE]
Суд все нарушения в оформлении самого протокола и почти любые нарушения в оформлении письменных решений собственников признает несущественными - 99%.
[QUOTE]Штирлиц99 пишет:
Стоит ли "овчина выделки"?[/QUOTE]
Единственное "железобетонное" основание для признания протокола (точнее решений ОСС) недействительными, это отсутствие кворума, признание отсутствия достаточных оснований для расторжения по 8.2 ст.162 пока широко по стране не распространены, но по ним "пободаться" можно.
#
17.05.2018
Вождь, это надо РЭКи субъектов на эту инфу как-то "разводить" или в ФАС РФ запрос сделать, региональные РЭКи там же обязаны свои тарифы согласовать перед применением, мож они там эту инфу имеют по всей России-матушке.
#
17.05.2018
[QUOTE]Саныч пишет:
Вызывает интерес, вот еще какой разрез. Как у Вас тариф меняют? По собранью али без? [/QUOTE]
А как по другому то? Конечно по собранию)
[QUOTE]Саныч пишет:
Индексация, что ли?[/QUOTE]
Фуфуфу, никогда этим не занимались, этож извращение какое-то)
[QUOTE]Саныч пишет:
И как он (согласно договору) в следующем году определяется?[/QUOTE]
От не читают уважаемые коллеги всю переписку то, у меня выше было написано, что тариф за СиР указанный в виде цифры в договоре - ограничен временными рамками, один год, а потом в договоре прописан порядок определения размера тарифа, то бишь ОСС и все "пляски с бубнами")
А если дом взяли в середине года, то в таких договорах еще и приписка обязательно, что размер платы может быть изменен в любое время по решению ОСС, и они так же как остальные дома в декабре утверждают новый тариф на след год.
#
17.05.2018
[QUOTE]Rembo пишет:
Апелляция вряд ли будет, [/QUOTE]
А вот это плохо, если бы это постановление хотя бы в апелляции устояло, то была бы какая-никакая судебная практика на которую при случае можно было бы ссылаться, а так это индвидуальный "взбрык" всего навсего одного мирового судьи, для тебя оно конечно хорошо, такая судья, ваша УО у нее же постоянно по всем предъявам ГЖИ судится, а в масштабах "государства россейского" пшик)
[QUOTE]Rembo пишет:
в связи с тем оно не соответствует принципам конкретности и исполнимости[/QUOTE]
Ну это вряд ли, частично конечно отмените, но целиком вряд ли, та и отбились то вы по половине позиций исполнением до рассмотрения и документальным подтверждением ранее проведенных работ, так что я бы не был так оптимистично настроен в Арбитраже)
#
16.05.2018
[QUOTE]Ялиса пишет:
ребята, а какой нормой, какого кодекса определена обязанность утверждать тариф на заработную плату председателя?[/QUOTE]
п.11 ч.2 ст.145 ЖК
[I][B]11) определение размера вознаграждения членов правления товарищества, в том числе председателя правления товарищества[/B][/I]
То бишь определить размер з/п председателя имеет право только общее собрание членов ТСЖ, поэтому обязанности у них конечно нет, но по другому председателю з/п не видать "как своих ушей".
[QUOTE]Ялиса пишет:
Не согласна,что "криво отжатые"
[/QUOTE]
Во почему криво отжатые.
[QUOTE]rstm пишет:
Решил вернутся к теме. Напомню, в 2016 г. ОСС утвердило заработную плату председателя правления в 15 т.р. но в том голосовании не был утвержден тариф для этой зарплаты. Получается председатель брал деньги на зарплату из средств на содержание и ремонт жилья. Сам тариф получилось утвердить только сейчас, с 1 мая.[/QUOTE]
#
16.05.2018
[QUOTE]Мира Н пишет:
Только смелых таких судей прекращающих производство не так уж много, даже не 20 % от всего судебного состава, к сожалению.[/QUOTE]
Так то оно так, тока боюсь апелляция отменит этот "перл" и примет решение: УО виновно, штраф взыскать, ибо бюджет Родины пополнять надо.
#
16.05.2018
[QUOTE]Ина_Я пишет:
У нас в данном доме вряд ли кто из семей, где нет маленьких детей, а таких большинство, и копейку лишнюю заплатит. Скорее так эти начисления в долгах и останутся.[/QUOTE]
Ну и не наберете нужного количества голосов "ЗА" Вам же проще, не надо будет потом "с пеной у рта" доказывать особо одаренным собственникам, что горка которую вы купили за 20к рублей гораздо качественнее чем то что они нашли сами за 15к, и фиг докажете и все равно жульем останетесь)))
#
16.05.2018
[QUOTE]rstm пишет:
Как-то можно соломки подстелить?[/QUOTE]
Простите великодушно, возможно я заблуждаюсь и Вы преисполнены самых благих намерений относительно содержания и ремонта ОИ вашего дома, вот только вопросы Вы задаете которые в переводе на русский язык звучат примерно так: как обставить свой филей чтобы деньги "криво отжатые у жыльцов" не возвращать, а еще и в судебном порядке подтвердить законность их "отъема")
#
16.05.2018
[QUOTE]Тасенька пишет:
Та всё равно решение получится одним подписано, а договор другим..[/QUOTE]
Это пофиг, у первого была доверка голосовать, у второго подписывать, если в Администрации сидят йцеголовые юристы это не ваша проблема)
[QUOTE]Тасенька пишет:
как к этому ГЖИшники отнесутся[/QUOTE]
Если не дибилы то поржут и у Вас все в порядке, если дибилы, то тогда придется в суде доказывать что они дибилы)
#
16.05.2018
[QUOTE]Тасенька пишет:
договоры у них подписывает другой представитель[/QUOTE]
Муниципалы такие муниципалы))) Пущай тогда этот перец из администрации Вам договор подпишет и все, какая разница есть его подпись в реестре или нет, если есть живой договор управления подписанный уполномоченным Администрацией лицом.
#
16.05.2018
[QUOTE]Ина_Я пишет:
Ну тогда не знаю как быть. У нас впервые такое. Чтобы отбить у них охоту может достаточно сказать, что это приведет к увеличению тарифа на их обслуживание!?[/QUOTE]
В тариф это плюсовать это очень короткий путь к проверке и минимум предписанию на перерасчет, только отдельной квитанцией или отдельной строкой в квитанции.
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Обычно выставляем в общей квитанции как "Доп.плата/тариф по решению ОСС".[/QUOTE]
Вот например.
След момент: детская площадка на земельном участке дома, который зарегистрирован в кадастре как общее имущество этого МКД, стоит или это кусок муниципальной "считай нечейной пока его не юзают" земли? у нас допустим четыре дома стоят квадратом и посреди них муниципальная земля на которой стоит детская площадка, вваливать туда общедомовые деньги или собирать допвзносы на то чтобы "дать площадке ума" у нас - нереально, сейчас председатели всех четырех домов хотят обновить детскую площадку в рамках программы "Комфортная городская среда", вряд ли у них это "выгорит", но бабки настроены оптимистично)
#
16.05.2018
[QUOTE]Тасенька пишет:
Договор подписанный один.. но есть реестр собственников, подписавших договор управления МКД[/QUOTE]
Хмм, занятно, тогда давайте подробности решений ОСС по протоколу, там было чтонить о наделении Ивана Ивановича Пупкина полномочиями на подписание договора от имени собственников или нет?
#
16.05.2018
[QUOTE]Тасенька пишет:
Они написали нам, что за муниципальную собственность подписал представитель, у которого отсутствуют полномочия на подписание договора управления. Таким образом, собственников, подписавших договор управления МКД менее 50%.[/QUOTE]
О как, у Вас ГЖИ требует в обязательном порядке припереть им подписанных договоров на 50+% или как у нас можно уполномочить решением ОСС председателя совета дома на подписание и договор подписанный по факту один?
#
15.05.2018
Соль тут:
[I]Частью 14 ст. 155 ЖК РФ (в редакции, действовавшей до 1 января 2016 г.) предусмотрена ответственность лица, несвоевременно и (или) не полностью внесшего плату за жилое помещение и коммунальные услуги, в виде уплаты пеней в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день фактической оплаты, от не выплаченных в срок сумм за каждый день просрочки начиная со следующего дня после установленного срока оплаты по день фактической выплаты включительно; увеличение установленных данной частью размеров пеней не допускается. Указанные пени по своей правовой природе являются законной неустойкой (ст. 332 ГК РФ).[/I]
Соответственно неустойка по ст.155 ЖК в отношении наших правоотношений с жыльцами является законной и должна применяться вместо ст.395.
Но, если договором управления предусмотрена неустойка 10% в день, то суд все равно ее "порежет" до суммы рассчитанной в соответствии со ст.155 ЖК.
Если заявить % по 395, то суд откажет в их взыскании, если истец не уточнит требования, потому что ст.155 ЖК это спец-норма по неустойке за просрочку оплаты за жилье, а 395 ГК это общая норма.
#
15.05.2018
[QUOTE]Мира Н пишет:
Можно написать в договоре - цену 20 р с кв. м - не запрещено законом,[/QUOTE]
Вот и я об том же)
[QUOTE]Мира Н пишет:
тогда, если не будет оговорки о том, что доп. соглашение не подписывается при изменении цены на ОСС, УО должна провести собрание и подписать допник с новой ценой.[/QUOTE]
От нафига мне так все усложнять, я ограничу действие конкретной цены указанной в договоре временными рамками и пропишу порядок ее изменения, и никаких допников.
[QUOTE]Мира Н пишет:
Цена договора - конкретная величина, а порядок определения цены - это именно о том, как цену определить. вот и разница. [/QUOTE]
Ну если буквально толковать, то Вы правы, конкретная цена это цифра, а порядок определения это набор букв)
[QUOTE]Мира Н пишет:
так как вряд ли за такое незначительное нарушение по условиям ДУ кого то можно привлечь к ответственности.[/QUOTE]
Нарушения там нет априори, вот если я нарушу установленный договором и ЖК порядок изменения цены - тогда отхвачу от надзорки, а если я прописал в договоре 20 руб. - надзорке это пофиг.
P.S. На самом деле у нас в ДУ тоже конкретная цена с 2015 года не пишется, только порядок ее определения, но старые договоры с домами, в которых указана цена и порядок ее изменения, уже сотни раз проходили проверки надзорки, причем нас тока еще природохрана не проверяла, остальные уже все по многу раз, и ни одна надзорка до прописанной в договоре конкретной цены ни разу не "докопалась".
Я рассматривал гипотетическую ситуацию отражения в договоре конкретной цены, ее мы и обсуждали, впрочем я уверен на 200%, что если я в очередном договоре пропишу конкретную цену и (чур меня) договорюсь с каким-нить жыльцом написать на это телеги куда тока можно, то все проверки закончатся "пшиком", не усмотрит ни одна надзорка в этом нарушений)
#
15.05.2018
[QUOTE]Мира Н пишет:
Глубоко)))
А можно еще глубже:
В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.[/QUOTE]
Это был дружеский легкий сарказм)
[QUOTE]Мира Н пишет:
Приоритет ЖК в данном случае. существенные условия договора управления ст. 162 ЖК[/QUOTE]
Т.е. если я укажу в договоре конкретную цену за СиР на определенный период (как допускает мой любимый ГК), и порядок определения платы за комм-услуги, то я буду неправ ибо в п.3 ст.162 ЖК, "умники" написали: [I]порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги,[/I]...?)))
[QUOTE]Мира Н пишет:
Порядок определения цены и цена в договоре - разные вещи.[/QUOTE]
Мда, ладно давайте так:
вводные данные: ОСС установило размер платы за СиР на 2018 год - 20 руб. с кв.м.
Я могу написать в договоре, что размер платы на 2018 год составляет - 20 руб. с кв.м., или могу написать, что стоимость СиР определяется ОСС - в чем разница то?)))
[QUOTE]Мира Н пишет:
А в договоре лучше не указывать цену, а то придется каждый год допники подписывать, если не указать, что цена изменяется на ОСС и подписания Доп согл не требуется.[/QUOTE]
В этой части своего поста Вы допускаете указание в договоре конкретной цены, только с соответствующими нюансами по ее изменению.
Тогда будьте любезны, объясните мне "дремучему" чем цена договора отличается от порядка определения цены договора, если размер платы все равно "диктуется" ОСС?)
И желательно не на ссылках на ЖК, ибо квалификация юристов сочинивших ЖК несопоставима с квалификацией юристов создавших основу всего гражданского законодательства - ГК.
#
15.05.2018
[QUOTE]Мира Н пишет:
Не цена договора существенное условие , а порядок определения цены.[/QUOTE]
Глубоко)))
А можно еще глубже:
[I]В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.[/I]
Только по факту цена либо порядок ее определения это одно и то же)))
#
14.05.2018
[QUOTE]о-хо-хо пишет:
И, если в силу закона Собственники НЕ МОГУТ отказать в размещении вывески (т.к. НП ОБЯЗАНО ее разместить), то требовать оплату за использование ОИ -они имеют ПОЛНОЕ право.[/QUOTE]
Коллега, я с Вами безоговорочно согласен, проблема в сложившейся порочной судебной практике по этим вопросам, не доказал что это рекламная конструкция - гуляй мимо на счет платы за пользование ОИ, щас в суде с одним банком "зарубился" фиг знает чем дело закончится, шансы 50/50.
#
14.05.2018
[QUOTE]Ильич пишет:
Кроме тех вопросов, по которым требуется другое большинство.[/QUOTE]
Хехе, это точно, у меня недавно был прикол, простое большинство за смену УО злодеи набрали, а 50%+ подписавших договор - нет, правда все равно пришлось в суде доказывать что кворума в принципе не было)
#
14.05.2018
[QUOTE]Васятка пишет:
парочка хороших затерялась[/QUOTE]
С парочкой хороших надо вести диалог вне рамок конкурса, надежнее провести ОСС и зайти на дом на 1 год с пролонгацией нежели на 3-5 по конкурсу, жыльцы тоже мутировать умеют в писателей, вроде все норм было 7 лет, нет, епрст, один упырь насмотрелся зомбоящика и "крыша конкретно сьехала" пишет как Лев Толстой, многостраничные телеги бреда в надзорку.
#
14.05.2018
[QUOTE]Виктория2904 пишет:
Решение принято в данном случае?[/QUOTE]
Принято, кворум у собрания есть - есть, простое большинство по вопросу есть - есть, все законно.
#
14.05.2018
[QUOTE]Femida пишет:
изначально поставили в повестке дня дату 01.07.2018г., поскольку 20.06 заканчивается собрание + 10 дней на подведение итогов, протокол и т.п.[/QUOTE]
Сударыня, Вы сами себя загнали в безвыходную ситуацию, ибо на ОСС уменьшаете тариф, от если бы увеличивали, но продолжали бы выставлять старый тариф, то ради бога, нарушения прав "потребителей-жыльцов" нет "ни в одном глазу", а так как вы тариф уменьшаете, то вы обязаны начать его применять с даты указанной в повестке с 01.07 иначе жалоба, проверка, штраф, предписание, вобщем "полный букет удовольствий" от надзорки.
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » Пользователи » Оптимист от ЖКХ

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!