Многие управляющие организации весной 2015 года лихорадочно заключали договоры управле-ния в неразберихе с лицензированием. Все мы тогда надеялись на бессрочность лицензий (зря, как оказалось), а потому и в условиях договоров управления прописывали максимально возможный по п. 1 ч. 5 ст. 162 ЖК РФ пятилетний срок. В условиях неясной перспективы нам всем казалось, что максимальный срок действия договора управления обеспечит стабильность хотя бы на пять лет.
LeraBurmistr пишет: Многие управляющие организации весной 2015 года лихорадочно заключали договоры управле-ния в неразберихе с лицензированием. Все мы тогда надеялись на бессрочность лицензий (зря, как оказалось), а потому и в условиях договоров управления прописывали максимально возможный по п. 1 ч. 5 ст. 162 ЖК РФ пятилетний срок. В условиях неясной перспективы нам всем казалось, что максимальный срок действия договора управления обеспечит стабильность хотя бы на пять лет.
Продолжение статьи по ссылке
Букаф много. Вроде.. интересного и познавательного много. Но. Но. Но остался вопрос: А куда здесь коней запрягать как это на практике выглядит? Я рассматриваю ситуацию (думаю вполне актуальную) когда власть в лице своих всяческих органов начинает биться за народ и будет гадить по максимуму. 1 этап. 1. Tсть у меня договор управления халупой на 3 года (забудем, что он конкурсный, хотя это может испоритить жизнь) до дня Икс. 2.И вот я за 3 месяца (с запасом) расклеил объявления о том, что с дня Икс собственники помещений свободны как сопля в полете и УК им ничего не должна. Текст продублировал в ЕПД-шке. Копию ЕПД-шки с разъяснениями своих черных намерений направил в ОМС . Все эти бумажки собрал, сделал копии и сдал в ГЖН. 2.1. Можно и дальше продолжить проявлять добросовестность и развесить сообщение о собрании с повесткой дня про непосредственное управление. Собрание не состоялось. Решения не приняты. 2 этап Проходит месяц-два. ОМС брызжет слюной и яростно требует продолжения банкета. Надо писать заявление в ГЖН. С самим заявлением
Цитата
ж) копию заявления одной из сторон договора управления многоквартирным домом в случае прекращения договора управления многоквартирным домом в связи с окончанием срока его действия;
все (более или менее) понятно. Но тут откуда не возьмись появляется проклятая.
Цитата
г) копия акта приема-передачи технической документации и иных связанных с управлением таким домом документов, ключей от помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, электронных кодов доступа к оборудованию, входящему в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, и иных технических средств и оборудования, необходимые для эксплуатации многоквартирного дома и управления им, лицу, принявшему на себя обязательства по управлению многоквартирным домом, в случае подачи заявления об исключении многоквартирного дома из реестра;
ОМС мне Акт его не подпишет. Отсюда вопрос. А является ли отсутвие акта основанием для отказа... Ибо
Цитата
9. Основаниями для отказа во внесении изменений в реестр и возврате заявления и документов являются: а) несоответствие заявления и документов требованиям, установленным подпунктами "а", "г" - "е" пункта 5 настоящего Порядка;
При этом
Цитата
5. В ходе рассмотрения заявления и документов органом государственного жилищного надзора осуществляется проверка заявления и документов на предмет соблюдения следующих условий: а) соответствия заявления и документов положениям пунктов 2 и 3 настоящего Порядка;
Что приводит нас
Цитата
3. К заявлению о внесении изменений в реестр прилагаются следующие документы: г) копия акта приема-передачи технической документации и иных связанных с управлением таким домом документов, ключей от помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, электронных кодов доступа к оборудованию, входящему в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, и иных технических средств и оборудования, необходимые для эксплуатации многоквартирного дома и управления им, лицу, принявшему на себя обязательства по управлению многоквартирным домом, в случае подачи заявления об исключении многоквартирного дома из реестра;
Красноярская практика, это конечно круто. НО любой судебный спор с ГЖН АВТОМАТИЧЕСКИ продляет мне договор на неопределенно долгий срок. Можно ли заставить ОМС провести конкурс, я не в курсе. Бросать дом с даты Икс - большой риск попасть суд В ОБЩЕЙ ЮРИСДИКЦИИ по 14.1.3, где тоже все "за людей". А там я в рамках админ процесса должен доказать С Т.З. ГРАЖДАНСКОГО ПРАВА при ОБЖАЛУЕМОМ, НО НЕ ПРИЗНАННОМ НЕЗАКОННОМ ОТКАЗЕ ГЖН, что никакого нарушения законодательства я не совершил.
...это факт...может всем миром разработаем кратенькую универсальную инструкцию, как бросить ненужный МКД?...или поднимем данный вопрос на каком нибудь вэбинаре?...
все (более или менее) понятно. Но тут откуда не возьмись появляется проклятая.
Цитата
г) копия акта приема-передачи технической документации и иных связанных с управлением таким домом документов, ключей от помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, электронных кодов доступа к оборудованию, входящему в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, и иных технических средств и оборудования, необходимые для эксплуатации многоквартирного дома и управления им, лицу, принявшему на себя обязательства по управлению многоквартирным домом, в случае подачи заявления об исключении многоквартирного дома из реестра;
ОМС мне Акт его не подпишет. Отсюда вопрос. А является ли отсутвие акта основанием для отказа...
Отправляем подписанные с нашей стороны акты ценным письмом с описью и реестром в ОМСУ. Получаем уведомление о получении данной посылки . Все это прикладываем к обращению в ГЖИ.
все (более или менее) понятно. Но тут откуда не возьмись появляется проклятая.
Цитата
г) копия акта приема-передачи технической документации и иных связанных с управлением таким домом документов, ключей от помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, электронных кодов доступа к оборудованию, входящему в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, и иных технических средств и оборудования, необходимые для эксплуатации многоквартирного дома и управления им, лицу, принявшему на себя обязательства по управлению многоквартирным домом, в случае подачи заявления об исключении многоквартирного дома из реестра;
ОМС мне Акт его не подпишет. Отсюда вопрос. А является ли отсутствие акта основанием для отказа...
Отправляем подписанные с нашей стороны акты ценным письмом с описью и реестром в ОМСУ. Получаем уведомление о получении данной посылки . Все это прикладываем к обращению в ГЖИ.
Ход мысли понятен.Я это для себя подразумеваю. Но из песни
Цитата
принявшему на себя обязательства по управлению многоквартирным домом
слов не выкинешь. Неподписанный акт, факт принятия обязательств по управлению домом не подтверждает. Как я вижу - ГЖН имеет хороший формальный повод для отказа. Т.е. без ГЖН от дома просто так не отделаешься.
Отправлено спустя 8 минуты 23 секунды: Попробуем добавить в наш правовой суп щепотку перца. Мои халупы не отвечают требованиям трехкилометровой доступности. 1. С одной стороны - это повод чтобы мне впаять штраф. Но тут я, пожалуй, отобьюсь. 2. С другой стороны - это лишний повод отказаться и развернуть стиуацию с отказом с ног на голову и обвинять всех, в том, что они заставляют меня нарушать законодательство
нездоровая тема. Постановление Второго арбитражного апелляционного суда от 15 марта 2017 г. N 02АП-9815/16 все как Минстрой прописал (до Минстроя ссылались в деле на протокол), однако, суд в решении: "Исходя из вышеизложенных норм понятие "исключение сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации" в контексте части 3 статьи 200 Жилищного кодекса Российской Федерации следует рассматривать как один из вариантов внесения изменений в реестр лицензий, поскольку оно предполагает собой один из двух вариантов: или включение сведений о многоквартирном доме в реестр лицензий, или исключение таких сведений, что следует из самого названия статьи 198 Жилищного кодекса Российской Федерации - "Основания и порядок внесения сведений о многоквартирном доме в реестр лицензий субъекта Российской Федерации, исключения сведений о многоквартирном доме из указанного реестра", а также из пункта 7 Порядка, который не предусматривает разграничение внесения сведений о многоквартирном доме в реестр лицензий и исключение таких сведений из реестра Таким образом, довод заявителя о том, что в отношении спорного МКД произведены действия по внесению сведений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации, а не по исключению из реестра лицензий, отклоняются апелляционным судом, так как фактически сведения о данном МКД исключены из реестра лицензий, в связи с чем Компания обязана была соблюдать нормы части 3 статьи 200 Жилищного кодекса Российской Федерации". так понимаю, все дело в опции ГИС-ЖКХ, когда отображается "исключен". а не "внесено изменение в реестр лицензий ".
Прекращение договора управления (сокращение срока) ввиду наступления отменительного условия это не односторонний отказ от исполнения, согласитесь? Тут в помощь нам ст.327.1, п. 2 ст. 157 ГК РФ.
Финт ушами конечно клевый, а в отношении стандартных гражданско-правовых отношений вполне, думаю, рабочий, но у нас ЖКХ-управление МКД-а как же мы без управляшки-а судья тоже жилец-а он с утра 10 минут воду сливал чтобы побриться не в ледяной воде - и пиндец. А в апелляционной инстанции ажж 3 судьи, один брился в холодной воде, второго сосед затопил свищом на стояке ГВС, у третей "критические дни", а воду отключили потому что второго судью затопило..., и получаем еще одно "тупо мстительное" решение суда. Утрирую конечно, но для юристов УО не новость, что нас судят не судьи, а жыльцы в мантиях.
Выкладывала целый "букет" решений. И ни единого, где бы было что ст. 200 ЖК РФ применять не нужно. Повторяю и буду повторять: хорошо когда хорошо, а когда плохо, то это влетает в копейку (в данном случае может влететь в безразмерную копейку). Если есть возможность избегать таких вот острых дорогостоящих углов, то почему на них лезть? Как-то так... А с судьями да, хотя в последнее время они всё чаще и чаще "переобуваются в прыжке".
Sarlog пишет: нездоровая тема. Постановление Второго арбитражного апелляционного суда от 15 марта 2017 г. N 02АП-9815/16
Только в заблуждение вводят такие цитаты. Да и практика не новая. Во-первых, фрагмент не отражает ни сути спора ни его участников, ни важных фактов. Во-вторых, там не все так однозначно. В-третьих, там по ходу "начудили" и старая УК и ГЖН. В том виде, как фактические обстоятельства изложены в решении, я с ним согласен. 1. Энергосбыт взыскивал с УК за э/э за 2 месяца (март, апрель). 2. При этом в марте срок договора истек. 3. Каким числом был исключен дом из реестра старой УК непонятно. Упоминание уведомления ГЖН ничего не говорит. Как и когда этот дом был включен новой УК - тоже непонятно; 4. Старая УК передала дом "новой" в начале мая. Договор с новой УК вступал в силу с 01 мая. 5. И видимо (хотя это не отражено в решении) все эти два месяца старая УК таки управляла домом и по факту и собирала СиР и не только. А потом решила прикинуться шлангом и послать сбыты со ссылкой на документ ГЖН. Типа у меня дом забрали и я коммуналку не оказываю. Арбитражный суд ей все четко по понятиям и разъяснил...
Понятно. Например, 1 марта договор истёк. Допустим с 30 марта по решению гжн прекратить управление. И не наступают события по 200. Нет включения дома комунибудь. По указанному делу нет разницы, принял кто дом или нет. Выставляла старая ук сир или нет. Даже если с марта ничего не выставляла вообще, и не с апреля. Решение суда основано на буквальном толковании: нет ничего в 198, кроме "исключить" и "включить" - значит 200. И опции в гис только две: вкл, искл. Соответственно, нет разницы по-хорошему дом ушёл, или по-плохому. Несмотря на минстрой. Только потому, что формулировка минстроя не отражена ни в системе, ни в статье.
Ну что.. УРА.. вернее не так. а УРААААААА!!! примерно такую визу-надпись сделал директор на решении ГЖИ об исключении 18квартирного старого дома из реестра лицензии УК в связи с окончанием срока договора управления (5-летнего, который уже один раз пролонгировался!). Было не просто, убеждали ГЖИ (по телефону), один раз получили отказ, но все ж довели до конца. из сотен домов в управлении это был единственный дом населенный неадекватами, который "довел" всех (ук, прокуратуру, МСУ, ГЖИ), за который уплачено более полумиллиона штрафов. есть правда и ложечка дегтя с которой придется как-то разбираться. срок действия договора истек с 1 окт, из лицензии дом убирают с 1 декабря. мда.
Уважаемые коллеги! Прочитал всю информацию по теме и все же вопросы остались. Окончание срока договора управления 31.12.2019. Собственники предупреждены местная администрация тоже. Но ни одна из сторон не шевелится. Дом еще в лицензионном списке. Новогодние праздники - аварийная ситуация, действия управляющей компании и ее аварийно-диспетчерской службы? Если мы после окончания срока действия договора предпримем какие-то "телодвижения" в отношении данного "плохого" дома, не будет ли это считаться фактической пролонгацией договора управления? Далее: пока переписка с жилинспекцией, возможная судебная тяжба и т.д., нас могут привлечь за неисполнение лицензионных требований, дом то еще формально в реестре. Или уже сейчас уведомить ГЖИ об окончании срока действия договора? У кого есть какая то практика поделитесь плиз... Согласен с Санычем, ОМС не подпишет акт приемки техдокументации и у ГЖИ будет повод отказать о внесении изменений в реестр....
Fareastmen65 пишет: Уважаемые коллеги! Или уже сейчас уведомить ГЖИ об окончании срока действия договора? У кого есть какая то практика поделитесь плиз... Согласен с Санычем, ОМС не подпишет акт приемки техдокументации и у ГЖИ будет повод отказать о внесении изменений в реестр....
Мы делаем так: Уведомляем собственников, что договор не пролонгируется, ищите новую УК. Дома маленькие, поэтому отправляли всем по почте с уведомлением. Потом узнали, что есть практика суда, что даже объявление на подъезде - уже оповещение собственников. Уведомляли за срок, указанный в ДУ. Администрация у нас подписала акт приема-передачи тех. документации. Сейчас вроде ВС отменил пункт этот. И написали заявление в ГЖИ заранее об исключении дома из лицензии. К моменту окончания срока действия ДУ - дом исключен.
Ну вот у нас разворачивается суд по этому поводу (известили-жителей - ГЖИ "внесла изменения в Реестр"- форма управления не избрана- никто дом не обслуживает) . Извещу о результатах.
..вопрос...а за сколько до окончания срока действия ДУ мне нужно писать заявление в ГЖИ о внесении изменений в реестр лицензий?...что то не нашел в НПА...дом я бросаю...спасибо!...
Шла мимо написал: Мы отправили уже как месяц - никакой реакции))))))))
после 20 декабря 2020 года Решение ГЖИ о включении или исключении из лицензии присылает в ГИС ЖКХ, падает в Обращения, там же где жители пишут гневные письма
...а вот теперь самое интересное...звонок из ГЖИ - мы Вам откажем в силу п.2 ст. 198 ЖК РФ...как это понимать?...типа в течении пяти дней пишу заявление о уже наступившем событии?...а как же РСо?...я совсем запутался в порядке действий...ГЖИ же вносит сведения!...я же их за два месяца предупредил о конце ДУ?...поясните мне "больному"...
2. В случае изменения перечня многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат, в связи с заключением, прекращением, расторжением договора управления многоквартирным домом лицензиат в течение пяти рабочих дней со дня заключения, прекращения, расторжения указанного договора обязан разместить эти сведения в системе, а также направить их в орган государственного жилищного надзора.
TPACCEP написал: мы Вам откажем в силу п.2 ст. 198 ЖК РФ...как это понимать?...типа в течении пяти дней пишу заявление о уже наступившем событии?
потому что через 5 точку написано в ЖК - судиться нужно, чтобы верхушка точку поставила в этом вопросе, наши исключают из лицензии при окончании срока ДУ, заявление за месяц подаем, до дня Х, а не после
написал: мы Вам откажем в силу п.2 ст. 198 ЖК РФ...как это понимать?...типа в течении пяти дней пишу заявление о уже наступившем событии?
потому что через 5 точку написано в ЖК - судиться нужно, чтобы верхушка точку поставила в этом вопросе, наши исключают из лицензии при окончании срока ДУ, заявление за месяц подаем, до дня Х, а не после
Недавно Роскварталом неплохая статья по этой теме опубликована, в т.ч. приводятся разъяснения отдела развития ГИС ЖКХ при Минстрое - От себя добавлю - сейчас в функционале ГИС ЖКХ при исключении дома из лицензии в связи с выбором непосредственного способа управления в реестре лицензий не указывается период окончания управления домом. Из-за этого дом висит в лицензии исключенным, но неясно с какой даты. Как следствие - в ЛК УО доступны отчеты по таким домам и, кроме того, проводимая системой фиксация нарушений размещения информации по таким домам так же висит на УО
Недавно Роскварталом неплохая статья по этой теме опубликована, в т.ч. приводятся разъяснения отдела развития ГИС ЖКХ при Минстрое - От себя добавлю - сейчас в функционале ГИС ЖКХ при исключении дома из лицензии в связи с выбором непосредственного способа управления в реестре лицензий не указывается период окончания управления домом. Из-за этого дом висит в лицензии исключенным, но неясно с какой даты. Как следствие - в ЛК УО доступны отчеты по таким домам и, кроме того, проводимая системой фиксация нарушений размещения информации по таким домам так же висит на УО
Подтверждаю. У нас такой МКД висит в ГИСе уже третий год. Жители выбрали непосред, мы указали срок окончания договора управления, прикрепили все решения и протоколы, оригиналы отправили в ГЖИ. Но воз и ныне там. При этом ежемесячно система выдает ошибки о неразмещенных ПД по лицевым счетам.
написал: Мы отправили уже как месяц - никакой реакции))))))))
после 20 декабря 2020 года Решение ГЖИ о включении или исключении из лицензии присылает в ГИС ЖКХ, падает в Обращения, там же где жители пишут гневные письма
Мы в курсе, уже получали подобное в мае при включении МКД в лицензию. Но при этом заявка по другому дому об исключении его из реестра так и висит в статусе "На утверждении".
Шла мимо написал: Жители выбрали непосред, мы указали срок окончания договора управления, прикрепили все решения и протоколы, оригиналы отправили в ГЖИ. Но воз и ныне там.
У нас еще интереснее было - мы сами выяснили причину и направили в ГЖИ обращение об отсутствии даты окончания периода управления в реестре лицензий (с целью решения вопроса с саппортом). А ГЖИ решила просто замять вопрос (ответила мутной отпиской в духе "проверкой нарушений не выявлено")
А что РСО? Если Вам из лицензии дом не убирают. Вы обязаны обслуживать.. Какие у РСО основания? Фокус, описанный ВС, работает только если ГЖН дом исключил. А вам надо, как можно быстрее, хватать бумажку и в арбитражный суд. Проконсультируйтесь с кем-нибудь как Вам правильнее убытки от управления домом после даты Икс обосновать.
Шла мимо написал: У нас такой МКД висит в ГИСе уже третий год. Жители выбрали непосред, мы указали срок окончания договора управления, прикрепили все решения и протоколы, оригиналы отправили в ГЖИ. Но воз и ныне там. При этом ежемесячно система выдает ошибки о неразмещенных ПД по лицевым
...а Вы кнопочку в гисе на договоре управления "расторгнуть" нажали?...
Многие управляющие организации весной 2015 года лихорадочно заключали договоры управле-ния в неразберихе с лицензированием. Все мы тогда надеялись на бессрочность лицензий (зря, как оказалось), а потому и в условиях договоров управления прописывали максимально возможный по п. 1 ч. 5 ст. 162 ЖК РФ пятилетний срок. В условиях неясной перспективы нам всем казалось, что максимальный срок действия договора управления обеспечит стабильность хотя бы на пять лет.
LeraBurmistr пишет: Многие управляющие организации весной 2015 года лихорадочно заключали договоры управле-ния в неразберихе с лицензированием. Все мы тогда надеялись на бессрочность лицензий (зря, как оказалось), а потому и в условиях договоров управления прописывали максимально возможный по п. 1 ч. 5 ст. 162 ЖК РФ пятилетний срок. В условиях неясной перспективы нам всем казалось, что максимальный срок действия договора управления обеспечит стабильность хотя бы на пять лет.
Продолжение статьи по ссылке
Букаф много. Вроде.. интересного и познавательного много. Но. Но. Но остался вопрос: А куда здесь коней запрягать как это на практике выглядит? Я рассматриваю ситуацию (думаю вполне актуальную) когда власть в лице своих всяческих органов начинает биться за народ и будет гадить по максимуму. 1 этап. 1. Tсть у меня договор управления халупой на 3 года (забудем, что он конкурсный, хотя это может испоритить жизнь) до дня Икс. 2.И вот я за 3 месяца (с запасом) расклеил объявления о том, что с дня Икс собственники помещений свободны как сопля в полете и УК им ничего не должна. Текст продублировал в ЕПД-шке. Копию ЕПД-шки с разъяснениями своих черных намерений направил в ОМС . Все эти бумажки собрал, сделал копии и сдал в ГЖН. 2.1. Можно и дальше продолжить проявлять добросовестность и развесить сообщение о собрании с повесткой дня про непосредственное управление. Собрание не состоялось. Решения не приняты. 2 этап Проходит месяц-два. ОМС брызжет слюной и яростно требует продолжения банкета. Надо писать заявление в ГЖН. С самим заявлением
Цитата
ж) копию заявления одной из сторон договора управления многоквартирным домом в случае прекращения договора управления многоквартирным домом в связи с окончанием срока его действия;
все (более или менее) понятно. Но тут откуда не возьмись появляется проклятая.
Цитата
г) копия акта приема-передачи технической документации и иных связанных с управлением таким домом документов, ключей от помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, электронных кодов доступа к оборудованию, входящему в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, и иных технических средств и оборудования, необходимые для эксплуатации многоквартирного дома и управления им, лицу, принявшему на себя обязательства по управлению многоквартирным домом, в случае подачи заявления об исключении многоквартирного дома из реестра;
ОМС мне Акт его не подпишет. Отсюда вопрос. А является ли отсутвие акта основанием для отказа... Ибо
Цитата
9. Основаниями для отказа во внесении изменений в реестр и возврате заявления и документов являются: а) несоответствие заявления и документов требованиям, установленным подпунктами "а", "г" - "е" пункта 5 настоящего Порядка;
При этом
Цитата
5. В ходе рассмотрения заявления и документов органом государственного жилищного надзора осуществляется проверка заявления и документов на предмет соблюдения следующих условий: а) соответствия заявления и документов положениям пунктов 2 и 3 настоящего Порядка;
Что приводит нас
Цитата
3. К заявлению о внесении изменений в реестр прилагаются следующие документы: г) копия акта приема-передачи технической документации и иных связанных с управлением таким домом документов, ключей от помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, электронных кодов доступа к оборудованию, входящему в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, и иных технических средств и оборудования, необходимые для эксплуатации многоквартирного дома и управления им, лицу, принявшему на себя обязательства по управлению многоквартирным домом, в случае подачи заявления об исключении многоквартирного дома из реестра;
Красноярская практика, это конечно круто. НО любой судебный спор с ГЖН АВТОМАТИЧЕСКИ продляет мне договор на неопределенно долгий срок. Можно ли заставить ОМС провести конкурс, я не в курсе. Бросать дом с даты Икс - большой риск попасть суд В ОБЩЕЙ ЮРИСДИКЦИИ по 14.1.3, где тоже все "за людей". А там я в рамках админ процесса должен доказать С Т.З. ГРАЖДАНСКОГО ПРАВА при ОБЖАЛУЕМОМ, НО НЕ ПРИЗНАННОМ НЕЗАКОННОМ ОТКАЗЕ ГЖН, что никакого нарушения законодательства я не совершил.
...это факт...может всем миром разработаем кратенькую универсальную инструкцию, как бросить ненужный МКД?...или поднимем данный вопрос на каком нибудь вэбинаре?...
все (более или менее) понятно. Но тут откуда не возьмись появляется проклятая.
Цитата
г) копия акта приема-передачи технической документации и иных связанных с управлением таким домом документов, ключей от помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, электронных кодов доступа к оборудованию, входящему в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, и иных технических средств и оборудования, необходимые для эксплуатации многоквартирного дома и управления им, лицу, принявшему на себя обязательства по управлению многоквартирным домом, в случае подачи заявления об исключении многоквартирного дома из реестра;
ОМС мне Акт его не подпишет. Отсюда вопрос. А является ли отсутвие акта основанием для отказа...
Отправляем подписанные с нашей стороны акты ценным письмом с описью и реестром в ОМСУ. Получаем уведомление о получении данной посылки . Все это прикладываем к обращению в ГЖИ.
все (более или менее) понятно. Но тут откуда не возьмись появляется проклятая.
Цитата
г) копия акта приема-передачи технической документации и иных связанных с управлением таким домом документов, ключей от помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, электронных кодов доступа к оборудованию, входящему в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, и иных технических средств и оборудования, необходимые для эксплуатации многоквартирного дома и управления им, лицу, принявшему на себя обязательства по управлению многоквартирным домом, в случае подачи заявления об исключении многоквартирного дома из реестра;
ОМС мне Акт его не подпишет. Отсюда вопрос. А является ли отсутствие акта основанием для отказа...
Отправляем подписанные с нашей стороны акты ценным письмом с описью и реестром в ОМСУ. Получаем уведомление о получении данной посылки . Все это прикладываем к обращению в ГЖИ.
Ход мысли понятен.Я это для себя подразумеваю. Но из песни
Цитата
принявшему на себя обязательства по управлению многоквартирным домом
слов не выкинешь. Неподписанный акт, факт принятия обязательств по управлению домом не подтверждает. Как я вижу - ГЖН имеет хороший формальный повод для отказа. Т.е. без ГЖН от дома просто так не отделаешься.
Отправлено спустя 8 минуты 23 секунды: Попробуем добавить в наш правовой суп щепотку перца. Мои халупы не отвечают требованиям трехкилометровой доступности. 1. С одной стороны - это повод чтобы мне впаять штраф. Но тут я, пожалуй, отобьюсь. 2. С другой стороны - это лишний повод отказаться и развернуть стиуацию с отказом с ног на голову и обвинять всех, в том, что они заставляют меня нарушать законодательство
нездоровая тема. Постановление Второго арбитражного апелляционного суда от 15 марта 2017 г. N 02АП-9815/16 все как Минстрой прописал (до Минстроя ссылались в деле на протокол), однако, суд в решении: "Исходя из вышеизложенных норм понятие "исключение сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации" в контексте части 3 статьи 200 Жилищного кодекса Российской Федерации следует рассматривать как один из вариантов внесения изменений в реестр лицензий, поскольку оно предполагает собой один из двух вариантов: или включение сведений о многоквартирном доме в реестр лицензий, или исключение таких сведений, что следует из самого названия статьи 198 Жилищного кодекса Российской Федерации - "Основания и порядок внесения сведений о многоквартирном доме в реестр лицензий субъекта Российской Федерации, исключения сведений о многоквартирном доме из указанного реестра", а также из пункта 7 Порядка, который не предусматривает разграничение внесения сведений о многоквартирном доме в реестр лицензий и исключение таких сведений из реестра Таким образом, довод заявителя о том, что в отношении спорного МКД произведены действия по внесению сведений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации, а не по исключению из реестра лицензий, отклоняются апелляционным судом, так как фактически сведения о данном МКД исключены из реестра лицензий, в связи с чем Компания обязана была соблюдать нормы части 3 статьи 200 Жилищного кодекса Российской Федерации". так понимаю, все дело в опции ГИС-ЖКХ, когда отображается "исключен". а не "внесено изменение в реестр лицензий ".
Прекращение договора управления (сокращение срока) ввиду наступления отменительного условия это не односторонний отказ от исполнения, согласитесь? Тут в помощь нам ст.327.1, п. 2 ст. 157 ГК РФ.
Финт ушами конечно клевый, а в отношении стандартных гражданско-правовых отношений вполне, думаю, рабочий, но у нас ЖКХ-управление МКД-а как же мы без управляшки-а судья тоже жилец-а он с утра 10 минут воду сливал чтобы побриться не в ледяной воде - и пиндец. А в апелляционной инстанции ажж 3 судьи, один брился в холодной воде, второго сосед затопил свищом на стояке ГВС, у третей "критические дни", а воду отключили потому что второго судью затопило..., и получаем еще одно "тупо мстительное" решение суда. Утрирую конечно, но для юристов УО не новость, что нас судят не судьи, а жыльцы в мантиях.
Выкладывала целый "букет" решений. И ни единого, где бы было что ст. 200 ЖК РФ применять не нужно. Повторяю и буду повторять: хорошо когда хорошо, а когда плохо, то это влетает в копейку (в данном случае может влететь в безразмерную копейку). Если есть возможность избегать таких вот острых дорогостоящих углов, то почему на них лезть? Как-то так... А с судьями да, хотя в последнее время они всё чаще и чаще "переобуваются в прыжке".
Sarlog пишет: нездоровая тема. Постановление Второго арбитражного апелляционного суда от 15 марта 2017 г. N 02АП-9815/16
Только в заблуждение вводят такие цитаты. Да и практика не новая. Во-первых, фрагмент не отражает ни сути спора ни его участников, ни важных фактов. Во-вторых, там не все так однозначно. В-третьих, там по ходу "начудили" и старая УК и ГЖН. В том виде, как фактические обстоятельства изложены в решении, я с ним согласен. 1. Энергосбыт взыскивал с УК за э/э за 2 месяца (март, апрель). 2. При этом в марте срок договора истек. 3. Каким числом был исключен дом из реестра старой УК непонятно. Упоминание уведомления ГЖН ничего не говорит. Как и когда этот дом был включен новой УК - тоже непонятно; 4. Старая УК передала дом "новой" в начале мая. Договор с новой УК вступал в силу с 01 мая. 5. И видимо (хотя это не отражено в решении) все эти два месяца старая УК таки управляла домом и по факту и собирала СиР и не только. А потом решила прикинуться шлангом и послать сбыты со ссылкой на документ ГЖН. Типа у меня дом забрали и я коммуналку не оказываю. Арбитражный суд ей все четко по понятиям и разъяснил...
Понятно. Например, 1 марта договор истёк. Допустим с 30 марта по решению гжн прекратить управление. И не наступают события по 200. Нет включения дома комунибудь. По указанному делу нет разницы, принял кто дом или нет. Выставляла старая ук сир или нет. Даже если с марта ничего не выставляла вообще, и не с апреля. Решение суда основано на буквальном толковании: нет ничего в 198, кроме "исключить" и "включить" - значит 200. И опции в гис только две: вкл, искл. Соответственно, нет разницы по-хорошему дом ушёл, или по-плохому. Несмотря на минстрой. Только потому, что формулировка минстроя не отражена ни в системе, ни в статье.
Ну что.. УРА.. вернее не так. а УРААААААА!!! примерно такую визу-надпись сделал директор на решении ГЖИ об исключении 18квартирного старого дома из реестра лицензии УК в связи с окончанием срока договора управления (5-летнего, который уже один раз пролонгировался!). Было не просто, убеждали ГЖИ (по телефону), один раз получили отказ, но все ж довели до конца. из сотен домов в управлении это был единственный дом населенный неадекватами, который "довел" всех (ук, прокуратуру, МСУ, ГЖИ), за который уплачено более полумиллиона штрафов. есть правда и ложечка дегтя с которой придется как-то разбираться. срок действия договора истек с 1 окт, из лицензии дом убирают с 1 декабря. мда.
Уважаемые коллеги! Прочитал всю информацию по теме и все же вопросы остались. Окончание срока договора управления 31.12.2019. Собственники предупреждены местная администрация тоже. Но ни одна из сторон не шевелится. Дом еще в лицензионном списке. Новогодние праздники - аварийная ситуация, действия управляющей компании и ее аварийно-диспетчерской службы? Если мы после окончания срока действия договора предпримем какие-то "телодвижения" в отношении данного "плохого" дома, не будет ли это считаться фактической пролонгацией договора управления? Далее: пока переписка с жилинспекцией, возможная судебная тяжба и т.д., нас могут привлечь за неисполнение лицензионных требований, дом то еще формально в реестре. Или уже сейчас уведомить ГЖИ об окончании срока действия договора? У кого есть какая то практика поделитесь плиз... Согласен с Санычем, ОМС не подпишет акт приемки техдокументации и у ГЖИ будет повод отказать о внесении изменений в реестр....
Fareastmen65 пишет: Уважаемые коллеги! Или уже сейчас уведомить ГЖИ об окончании срока действия договора? У кого есть какая то практика поделитесь плиз... Согласен с Санычем, ОМС не подпишет акт приемки техдокументации и у ГЖИ будет повод отказать о внесении изменений в реестр....
Мы делаем так: Уведомляем собственников, что договор не пролонгируется, ищите новую УК. Дома маленькие, поэтому отправляли всем по почте с уведомлением. Потом узнали, что есть практика суда, что даже объявление на подъезде - уже оповещение собственников. Уведомляли за срок, указанный в ДУ. Администрация у нас подписала акт приема-передачи тех. документации. Сейчас вроде ВС отменил пункт этот. И написали заявление в ГЖИ заранее об исключении дома из лицензии. К моменту окончания срока действия ДУ - дом исключен.
Ну вот у нас разворачивается суд по этому поводу (известили-жителей - ГЖИ "внесла изменения в Реестр"- форма управления не избрана- никто дом не обслуживает) . Извещу о результатах.
..вопрос...а за сколько до окончания срока действия ДУ мне нужно писать заявление в ГЖИ о внесении изменений в реестр лицензий?...что то не нашел в НПА...дом я бросаю...спасибо!...
Шла мимо написал: Мы отправили уже как месяц - никакой реакции))))))))
после 20 декабря 2020 года Решение ГЖИ о включении или исключении из лицензии присылает в ГИС ЖКХ, падает в Обращения, там же где жители пишут гневные письма
...а вот теперь самое интересное...звонок из ГЖИ - мы Вам откажем в силу п.2 ст. 198 ЖК РФ...как это понимать?...типа в течении пяти дней пишу заявление о уже наступившем событии?...а как же РСо?...я совсем запутался в порядке действий...ГЖИ же вносит сведения!...я же их за два месяца предупредил о конце ДУ?...поясните мне "больному"...
2. В случае изменения перечня многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат, в связи с заключением, прекращением, расторжением договора управления многоквартирным домом лицензиат в течение пяти рабочих дней со дня заключения, прекращения, расторжения указанного договора обязан разместить эти сведения в системе, а также направить их в орган государственного жилищного надзора.
TPACCEP написал: мы Вам откажем в силу п.2 ст. 198 ЖК РФ...как это понимать?...типа в течении пяти дней пишу заявление о уже наступившем событии?
потому что через 5 точку написано в ЖК - судиться нужно, чтобы верхушка точку поставила в этом вопросе, наши исключают из лицензии при окончании срока ДУ, заявление за месяц подаем, до дня Х, а не после
написал: мы Вам откажем в силу п.2 ст. 198 ЖК РФ...как это понимать?...типа в течении пяти дней пишу заявление о уже наступившем событии?
потому что через 5 точку написано в ЖК - судиться нужно, чтобы верхушка точку поставила в этом вопросе, наши исключают из лицензии при окончании срока ДУ, заявление за месяц подаем, до дня Х, а не после
Недавно Роскварталом неплохая статья по этой теме опубликована, в т.ч. приводятся разъяснения отдела развития ГИС ЖКХ при Минстрое - От себя добавлю - сейчас в функционале ГИС ЖКХ при исключении дома из лицензии в связи с выбором непосредственного способа управления в реестре лицензий не указывается период окончания управления домом. Из-за этого дом висит в лицензии исключенным, но неясно с какой даты. Как следствие - в ЛК УО доступны отчеты по таким домам и, кроме того, проводимая системой фиксация нарушений размещения информации по таким домам так же висит на УО
Недавно Роскварталом неплохая статья по этой теме опубликована, в т.ч. приводятся разъяснения отдела развития ГИС ЖКХ при Минстрое - От себя добавлю - сейчас в функционале ГИС ЖКХ при исключении дома из лицензии в связи с выбором непосредственного способа управления в реестре лицензий не указывается период окончания управления домом. Из-за этого дом висит в лицензии исключенным, но неясно с какой даты. Как следствие - в ЛК УО доступны отчеты по таким домам и, кроме того, проводимая системой фиксация нарушений размещения информации по таким домам так же висит на УО
Подтверждаю. У нас такой МКД висит в ГИСе уже третий год. Жители выбрали непосред, мы указали срок окончания договора управления, прикрепили все решения и протоколы, оригиналы отправили в ГЖИ. Но воз и ныне там. При этом ежемесячно система выдает ошибки о неразмещенных ПД по лицевым счетам.
написал: Мы отправили уже как месяц - никакой реакции))))))))
после 20 декабря 2020 года Решение ГЖИ о включении или исключении из лицензии присылает в ГИС ЖКХ, падает в Обращения, там же где жители пишут гневные письма
Мы в курсе, уже получали подобное в мае при включении МКД в лицензию. Но при этом заявка по другому дому об исключении его из реестра так и висит в статусе "На утверждении".
Шла мимо написал: Жители выбрали непосред, мы указали срок окончания договора управления, прикрепили все решения и протоколы, оригиналы отправили в ГЖИ. Но воз и ныне там.
У нас еще интереснее было - мы сами выяснили причину и направили в ГЖИ обращение об отсутствии даты окончания периода управления в реестре лицензий (с целью решения вопроса с саппортом). А ГЖИ решила просто замять вопрос (ответила мутной отпиской в духе "проверкой нарушений не выявлено")
А что РСО? Если Вам из лицензии дом не убирают. Вы обязаны обслуживать.. Какие у РСО основания? Фокус, описанный ВС, работает только если ГЖН дом исключил. А вам надо, как можно быстрее, хватать бумажку и в арбитражный суд. Проконсультируйтесь с кем-нибудь как Вам правильнее убытки от управления домом после даты Икс обосновать.
Шла мимо написал: У нас такой МКД висит в ГИСе уже третий год. Жители выбрали непосред, мы указали срок окончания договора управления, прикрепили все решения и протоколы, оригиналы отправили в ГЖИ. Но воз и ныне там. При этом ежемесячно система выдает ошибки о неразмещенных ПД по лицевым
...а Вы кнопочку в гисе на договоре управления "расторгнуть" нажали?...
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными
домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением
лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса,
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста
тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти
тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды
информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных
показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской
отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание
услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а
также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными
домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или
кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация,
товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному
дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в
предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления,
перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании
приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим
имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами
кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в
товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая
организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая
адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых
помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень
благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного
участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические
параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения,
входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в
многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом,
в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных
ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных
услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения
раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в
многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации
поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и
кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме
фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей
деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в
многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме,
результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов
и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного
лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за
нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер
административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений,
повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в
зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного,
семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии,
убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным
группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до
ста тысяч рублей.
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie.
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie.
Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
и послать сбыты со ссылкой на документ ГЖН. Типа у меня дом забрали 
