Всем привет.Нужна помощь в решении вопроса по периодичности проверок вентиляции в многоквартирных жилых домах оборудованных электроплитами.Кем должна выполнятся,и в какие сроки?
Форум
ГлавнаяСистема вентиляции и дымоудаления
Система вентиляции и дымоудаления
Система вентиляции и дымоудаления
|
06.05.2015 09:43:02
|
|
06.05.2015 10:11:54
п. 5.5.12.: «Организации по обслуживанию жилищного фонда, ответственные за технически исправное состояние вентиляционных каналов и дымоходов по договорам со специализированными организациями, должны обеспечивать периодические проверки:
а) дымоходов: сезонно работающего газоиспользующего оборудования - перед отопительным сезоном; кирпичных - один раз в три месяца; асбоцементных, гончарных и из жаростойкого бетона - один раз в год; отопительно-варочных печей - три раза в год (перед началом и среди отопительного сезона, а также в весеннее время); б) вентиляционных каналов помещений, в которых установлены газовые приборы - не реже двух раз в год (зимой и летом). Ремонт дымоходов и вентиляционных каналов допускается производить лицам, имеющим соответствующую подготовку, под наблюдением инженерно-технического работника организации по обслуживанию жилищного фонда. |
|
06.05.2015 09:51:10
|
|
06.05.2015 13:06:57
Это из 410,по газовому хозяйству.А что касается домов с электроплитами.Где взять нормативы по периодичности проверки?
|
|
10.07.2015 11:37:40
Добрый день! Нужна помощь, подскажите: обязательно ли наличие лицензии МЧС у организации, проводящей проверку вентканалов? Спасибо.
|
|
10.07.2015 11:48:51
В первый раз про такое слышу... (был не прав - кидайтесь тапками) |
|
10.07.2015 12:10:58
Если дом газифицирован, то проверка вентиляции организацией с лицензией МЧС. (ПП №410 от14.05.2013)
|
|
10.07.2015 12:18:17
Спасиб Вам огромное. Век живи - век учись  Вот из 410 ПП РФ: 11. Надлежащее содержание дымовых и вентиляционных каналов обеспечивается: а) в многоквартирных домах путем проверки состояния и функционирования дымовых и вентиляционных каналов, при необходимости их очистки и (или) ремонта лицами, ответственными за содержание общего имущества в многоквартирном доме (при наличии у них лицензии, предусмотренной пунктом 14 настоящих Правил), либо путем заключения договора об их проверке, а также при необходимости об очистке и (или) о ремонте с организацией, указанной в пункте 14 настоящих Правил; |
|
10.07.2015 12:44:09
И всё же вопрос: дом без газа. ТСЖ может обследовать своими безлицензионными силами?
|
|
10.07.2015 12:45:36
|
|
10.07.2015 12:48:23
мы тоже без газа и проверяем сами... |
|
10.07.2015 12:58:43
Да, у нас дом газифицирован. Спасибо большое, я тоже больше склонялась к 410 Постановлению.
|
|
10.07.2015 13:00:33
Т.е. составляете некий акт. Буду признателен за образец, хотя примерно понятно, что надо формально констатировать исправность и работоспособность системы. Или есть что-то специфическое?
|
|
10.07.2015 13:03:03
Давайте у инженеров спрошу (я дома сижу пока)... |
|
10.07.2015 13:16:32
|
|
30.09.2015 15:40:39
проверка вентиляции газифицированных домов обязательна организацией имеющей лицензию МЧС 410 пост правительства 3 раза в год с составлением соответствующего акта. Если вы это делаете сами это Статья 171. Незаконное предпринимательство
1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации, а равно представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, либо осуществление предпринимательской деятельности без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, - СТАТЬЯ В РАЗДЕЛЕ УК ЭКОНОМИКА что это значит для лицензиатов надеюсь объяснять не надо. Кто не согласен готов поспорить (как директор УК у которой взорвался газ в доме с 2 трупами). При наличии такого акта вопросы к нам со стороны следственного комитета отпали. Образец акта скинул в фото (сижу дома) Кому надо в эксельке пишите в личку. Половину акта оставляете у себя - вторую под входящий газовикам. |
|
30.09.2015 16:30:47
Тятенька, сплюнь. Какая 171? Признак предприн.деятельности назовите вслух.
|
|
30.09.2015 16:51:15
|
|
30.09.2015 16:57:29
Если я сам на своём фонде проверяю, то нет состава 171.
Вот если я проверяю ЧУЖИЕ дома и деньги за это беру, то 171. Признак ПД - направленность на регулярное получение прибыли. Прибыль, Егор. Проверяя сам свой фонд, я прибыли не получаю. |
|
30.09.2015 17:03:34
Не понял. Почему не получаешь? Я вот получаю. Ты работаешь на своих домах бесплатно? А как налоговой это объясняешь? Ведешь хоз деятельности и по себестоимость продаёшь услуги?
(прости что довожу до абсурда, но факт) |
|
30.09.2015 17:24:31
Следи за руками.
Ст.171 оперирует понятием ДОХОД. В ГК и НК нет этого понятия))) Поверь. Нет. В ГК есть слово ПРИБЫЛЬ. Что это - бухгалтер скажет. Трактовка понятия ДОХОД есть в Пленуме 23, но... Если я сам свой фонд без лицензии проверяю, я не укладываюсь в понятие предприн.деятельности. А ст.171 именно о ПД, перечитай статью)) Условие не выполнено) |
|
01.10.2015 02:59:52
Объективная сторона незаконного предпринимательства может быть выражена различными действиями:
- осуществление предпринимательской деятельности зарегистрированными субъектами, но на соответствующий вид деятельности, лицензирование которого обязательно, не было получено специальное разрешение (лицензия) или срок действия этого разрешения истек (лицензия была аннулирована); Во всех этих случаях объектом преступления будет порядок осуществления предпринимательской деятельности, обеспечивающий нормальное развитие экономики. Незаконная предпринимательская деятельность, осуществляемая без регистрации или лицензии, а также с нарушением лицензионных требований и условий лицензирования, либо в случаях, когда регистрация была проведена с нарушением установленного порядка или на основе представленных в регистрирующий орган подложных документов, способна причинить ущерб гражданам и организациям, интересам общественной нравственности, обороны страны и безопасности государства. 7. Право осуществлять деятельность, на занятие которой необходима лицензия, возникает с момента ее получения или в указанный в ней срок и прекращается по истечении срока ее действия, если иное не установлено законом или иными нормативными актами (ст. 49 ГК РФ). Лицензия должна быть получена отдельно на каждый лицензируемый вид деятельности. Федеральным законом от 08.08.2001 N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" <1> предусмотрены основания и порядок приостановления действия лицензии и аннулирования лицензии (ст. 13). Продолжение предпринимательской деятельности в таких случаях следует рассматривать как осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии). Пленум Верховного Суда РФ в Постановлении от 18.11.2004 N 23 определил свою позицию по одному из дискуссионных вопросов: "Если федеральным законом разрешено заниматься предпринимательской деятельностью только при наличии специального разрешения (лицензии), но порядок и условия не были установлены, а лицо стало осуществлять такую деятельность в отсутствие специального разрешения (лицензии), то действия этого лица, сопряженные с извлечением дохода в крупном или особо крупном размере либо с причинением крупного ущерба гражданам, организациям или государству, следует квалифицировать как осуществление незаконной предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии)" (п. 9). Условием уголовной ответственности за незаконное предпринимательство являетсяпричинение крупного ущерба гражданам, организациям или государству либо извлечение в результате незаконного предпринимательства дохода в крупном размере. Согласно примечанию к ст. 169 УК, крупный размер ущерба и крупный доход по ст. 171 УК определяются суммой, превышающей 250 тыс. руб., а особо крупный доход (ч. 2 ст. 171)- в сумме, превышающей 1 млн. руб. Под доходом в ст. 171 следует понимать всю выручку от реализации товаров (работ, услуг) за период осуществления незаконной предпринимательской деятельности без вычета произведенных лицом расходов, связанных с осуществлением незаконной предпринимательской деятельности (п. 12 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 18.11.2004 N 23). Субъективная сторона преступления характеризуется умышленной виной. В случаях, когда криминообразующим признаком незаконного предпринимательства является причинение крупного ущерба гражданам, организациям или государству, виновный предвидит это последствие и желает его наступления или, что, вероятно, чаще, сознательно допускает или безразлично относится к его наступлению. Другой криминообразующий признак - извлечение дохода в крупном размере также осознается виновным и, как правило, желается. Мотив преступления в большинстве случаев корыстный, хотя в законе не оговорен. Субъектом преступления может быть лицо, достигшее возраста 16 лет, которое непосредственно осуществляет предпринимательскую деятельность в качестве индивидуального предпринимателя или руководит организацией, занимающейся предпринимательской деятельностью, на нем лежит обязанность пройти регистрацию с соблюдением установленных правил, получить необходимую лицензию и соблюдать лицензионные требования и условия, если лицензия получена. Пленум Верховного Суда РФ разъяснил, что при осуществлении организацией незаконной предпринимательской деятельности ответственности по ст. 171 УК подлежит лицо, на которое в силу его служебного положения постоянно, временно или по специальному полномочию были непосредственно возложены обязанности по руководству организацией (например, руководитель исполнительного органа юридического лица либо иное лицо, имеющее право без доверенности действовать от имени юридического лица), а также лицо, фактически выполняющее обязанности или функции руководителя организации (п. 10 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 18.11.2004 N 23). Отправлено спустя 8 минуты 19 секунды: Хорошо, не получите 171 УК РФ, получите ч.2 ст 14.1.3. КоАП. 410 четко прописывает процедуру проверки и требования организации почитайте повнимательнее этот чудный документ Отправлено спустя 8 минуты 40 секунды:
А если посмотреть по другому. Возьмите в управления дома и начните управлять ими без лицензии Признак предприн.деятельности назовите вслух |
|
01.10.2015 05:15:13
Директор УК, где 2 трупа после взрыва, Вы прикидываетесь?
Если управляшка с лицензией на управление вдруг сама свои дома осматривает без лицензии МЧС, где у нее доход, где прибыль, где реализация? Если Вам в кабинетах СКР ездили по ушам, а Вы поверили, не надо умничать. Следак или опер крутит как умеет. Если Вы поверили, это еще не стало правдой. |
|
01.10.2015 06:22:46
Уганда. Получаешь первое предупреждение от меня. Давай успокаивайся...
|
|
01.10.2015 06:29:45
Господин Уганда каждый для себя решение принимает сам. Вам повезло, я так понимаю у вас не было взрывов газа с трупами. А когда светит реальный срок и плюс гражданские иски по востановлению 2-х подъездов начинаешь думать по другому и копать глубже. Если не секрет а как Вам без лицензии газовики подписывают паспорт готовности дома?
|
|
01.10.2015 06:32:37
Есть и доход и прибыль и реализация, если такие осмотры заложены в СиР |
|
01.10.2015 08:09:49
А где я сказал, что моя управляшка без лицензии сама что-то делает по газу-вентиляции-дымоходам? Вы читайте внимательно слова. Я нигде не хвалился, что обхожусь без газовиков. А взрывы были у нас. Без жертв. Отправлено спустя 21 минуты 27 секунды: Юр, человек побывал у следователя и начал потом изучать теорию. Это похвально. НЕ похвально то, что директор так легко говорит "получите срок по ст.171 УК". Есть понятие предпринимательской деятельности, есть понятие прибыли. НЕТ понятия ДОХОД в УК РФ и в НК РФ. Есть примечание в ст.169 УК РФ, что крупным размером/ущербом/доходом считать сумму более полутора миллионов. Особо крупным - 6 миллионов. И прочтите, наконец, статью 171. Даже по ч.1 ст.171 нужен крупный размер. Теперь главный вопрос: у какой управляшки получается ДОХОД от полутора миллионов только за безлицензионные самостоятельные манипуляции с дымоходами/вентиляцией/и т.д.? Юр, не вкорячится тут никак ст.171. Даже директор в конце понял, что тут может только 14.1.3 КоАП быть. Я резко против того, чтобы так легко народ "просвещать" перспективами уголовных сроков. Не надо кошмарить бизнес (В.В. Путин) |
|
01.10.2015 08:39:59
Понятие дохода по моему есть в ПБУ 9/99... Сегодня специально залезу.
|
|
01.10.2015 08:48:36
Флудить будем? Тема про вентиляцию, а не о ПБУ.
Бан тебе, Сталин. |
|
01.10.2015 08:59:59
|
||||
|
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
||||
06.05.2015
Всем привет.Нужна помощь в решении вопроса по периодичности проверок вентиляции в многоквартирных жилых домах оборудованных электроплитами.Кем должна выполнятся,и в какие сроки?
06.05.2015
п. 5.5.12.: «Организации по обслуживанию жилищного фонда, ответственные за технически исправное состояние вентиляционных каналов и дымоходов по договорам со специализированными организациями, должны обеспечивать периодические проверки:
а) дымоходов:
сезонно работающего газоиспользующего оборудования - перед отопительным сезоном;
кирпичных - один раз в три месяца;
асбоцементных, гончарных и из жаростойкого бетона - один раз в год;
отопительно-варочных печей - три раза в год (перед началом и среди отопительного сезона, а также в весеннее время);
б) вентиляционных каналов помещений, в которых установлены газовые приборы - не реже двух раз в год (зимой и летом).
Ремонт дымоходов и вентиляционных каналов допускается производить лицам, имеющим соответствующую подготовку, под наблюдением инженерно-технического работника организации по обслуживанию жилищного фонда.
а) дымоходов:
сезонно работающего газоиспользующего оборудования - перед отопительным сезоном;
кирпичных - один раз в три месяца;
асбоцементных, гончарных и из жаростойкого бетона - один раз в год;
отопительно-варочных печей - три раза в год (перед началом и среди отопительного сезона, а также в весеннее время);
б) вентиляционных каналов помещений, в которых установлены газовые приборы - не реже двух раз в год (зимой и летом).
Ремонт дымоходов и вентиляционных каналов допускается производить лицам, имеющим соответствующую подготовку, под наблюдением инженерно-технического работника организации по обслуживанию жилищного фонда.
06.05.2015
| Цитата |
|---|
| Воланд пишет: Всем привет.Нужна помощь в решении вопроса по периодичности проверок вентиляции в многоквартирных жилых домах оборудованных электроплитами.Кем должна выполнятся,и в какие сроки? |
06.05.2015
Это из 410,по газовому хозяйству.А что касается домов с электроплитами.Где взять нормативы по периодичности проверки?
10.07.2015
Добрый день! Нужна помощь, подскажите: обязательно ли наличие лицензии МЧС у организации, проводящей проверку вентканалов? Спасибо.
10.07.2015
| Цитата |
|---|
| Оливия пишет: Добрый день! Нужна помощь, подскажите: обязательно ли наличие лицензии МЧС у организации, проводящей проверку вентканалов? Спасибо. |
В первый раз про такое слышу...
(был не прав - кидайтесь тапками)
10.07.2015
Если дом газифицирован, то проверка вентиляции организацией с лицензией МЧС. (ПП №410 от14.05.2013)
10.07.2015
| Цитата |
|---|
| ГАЛКА пишет: Если дом газифицирован, то проверка вентиляции организацией с лицензией МЧС. (ПП №410 от14.05.2013) |
Спасиб Вам огромное. Век живи - век учись
Вот из 410 ПП РФ:
11. Надлежащее содержание дымовых и вентиляционных каналов обеспечивается:
а) в многоквартирных домах путем проверки состояния и функционирования дымовых и вентиляционных каналов, при необходимости их очистки и (или) ремонта лицами, ответственными за содержание общего имущества в многоквартирном доме (при наличии у них лицензии, предусмотренной пунктом 14 настоящих Правил), либо путем заключения договора об их проверке, а также при необходимости об очистке и (или) о ремонте с организацией, указанной в пункте 14 настоящих Правил;
.gif){kind=avatar}
10.07.2015
И всё же вопрос: дом без газа. ТСЖ может обследовать своими безлицензионными силами?
10.07.2015
| Цитата |
|---|
| Воланд пишет: Это из 410,по газовому хозяйству.А что касается домов с электроплитами.Где взять нормативы по периодичности проверки? |
10.07.2015
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: И всё же вопрос: дом без газа. ТСЖ может обследовать своими безлицензионными силами? |
мы тоже без газа и проверяем сами...
10.07.2015
Да, у нас дом газифицирован. Спасибо большое, я тоже больше склонялась к 410 Постановлению.
10.07.2015
Т.е. составляете некий акт. Буду признателен за образец, хотя примерно понятно, что надо формально констатировать исправность и работоспособность системы. Или есть что-то специфическое?
10.07.2015
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: Т.е. составляете некий акт. Буду признателен за образец, хотя примерно понятно, что надо формально констатировать исправность и работоспособность системы. Или есть что-то специфическое? |
Давайте у инженеров спрошу (я дома сижу пока)...
10.07.2015
Спасибо заранее.
30.09.2015
проверка вентиляции газифицированных домов обязательна организацией имеющей лицензию МЧС 410 пост правительства 3 раза в год с составлением соответствующего акта. Если вы это делаете сами это Статья 171. Незаконное предпринимательство
1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации, а равно представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, либо осуществление предпринимательской деятельности без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -
СТАТЬЯ В РАЗДЕЛЕ УК ЭКОНОМИКА что это значит для лицензиатов надеюсь объяснять не надо.
Кто не согласен готов поспорить (как директор УК у которой взорвался газ в доме с 2 трупами). При наличии такого акта вопросы к нам со стороны следственного комитета отпали. Образец акта скинул в фото (сижу дома) Кому надо в эксельке пишите в личку. Половину акта оставляете у себя - вторую под входящий газовикам.
1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации, а равно представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, либо осуществление предпринимательской деятельности без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -
СТАТЬЯ В РАЗДЕЛЕ УК ЭКОНОМИКА что это значит для лицензиатов надеюсь объяснять не надо.
Кто не согласен готов поспорить (как директор УК у которой взорвался газ в доме с 2 трупами). При наличии такого акта вопросы к нам со стороны следственного комитета отпали. Образец акта скинул в фото (сижу дома) Кому надо в эксельке пишите в личку. Половину акта оставляете у себя - вторую под входящий газовикам.
30.09.2015
| Цитата |
|---|
| Uganda пишет: Тятенька, сплюнь. Какая 171? Признак предприн.деятельности назовите вслух. |
30.09.2015
Если я сам на своём фонде проверяю, то нет состава 171.
Вот если я проверяю ЧУЖИЕ дома и деньги за это беру, то 171.
Признак ПД - направленность на регулярное получение прибыли.
Прибыль, Егор. Проверяя сам свой фонд, я прибыли не получаю.
Вот если я проверяю ЧУЖИЕ дома и деньги за это беру, то 171.
Признак ПД - направленность на регулярное получение прибыли.
Прибыль, Егор. Проверяя сам свой фонд, я прибыли не получаю.
30.09.2015
Не понял. Почему не получаешь? Я вот получаю. Ты работаешь на своих домах бесплатно? А как налоговой это объясняешь? Ведешь хоз деятельности и по себестоимость продаёшь услуги?
(прости что довожу до абсурда, но факт)
(прости что довожу до абсурда, но факт)
30.09.2015
Следи за руками.
Ст.171 оперирует понятием ДОХОД.
В ГК и НК нет этого понятия))) Поверь. Нет.
В ГК есть слово ПРИБЫЛЬ. Что это - бухгалтер скажет.
Трактовка понятия ДОХОД есть в Пленуме 23, но...
Если я сам свой фонд без лицензии проверяю, я не укладываюсь в понятие предприн.деятельности.
А ст.171 именно о ПД, перечитай статью)) Условие не выполнено)
Ст.171 оперирует понятием ДОХОД.
В ГК и НК нет этого понятия))) Поверь. Нет.
В ГК есть слово ПРИБЫЛЬ. Что это - бухгалтер скажет.
Трактовка понятия ДОХОД есть в Пленуме 23, но...
Если я сам свой фонд без лицензии проверяю, я не укладываюсь в понятие предприн.деятельности.
А ст.171 именно о ПД, перечитай статью)) Условие не выполнено)
01.10.2015
Объективная сторона незаконного предпринимательства может быть выражена различными действиями:
- осуществление предпринимательской деятельности зарегистрированными субъектами, но на соответствующий вид деятельности, лицензирование которого обязательно, не было получено специальное разрешение (лицензия) или срок действия этого разрешения истек (лицензия была аннулирована);
Во всех этих случаях объектом преступления будет порядок осуществления предпринимательской деятельности, обеспечивающий нормальное развитие экономики.
Незаконная предпринимательская деятельность, осуществляемая без регистрации или лицензии, а также с нарушением лицензионных требований и условий лицензирования, либо в случаях, когда регистрация была проведена с нарушением установленного порядка или на основе представленных в регистрирующий орган подложных документов, способна причинить ущерб гражданам и организациям, интересам общественной нравственности, обороны страны и безопасности государства.
7. Право осуществлять деятельность, на занятие которой необходима лицензия, возникает с момента ее получения или в указанный в ней срок и прекращается по истечении срока ее действия, если иное не установлено законом или иными нормативными актами (ст. 49 ГК РФ). Лицензия должна быть получена отдельно на каждый лицензируемый вид деятельности. Федеральным законом от 08.08.2001 N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" <1> предусмотрены основания и порядок приостановления действия лицензии и аннулирования лицензии (ст. 13). Продолжение предпринимательской деятельности в таких случаях следует рассматривать как осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии).
Пленум Верховного Суда РФ в Постановлении от 18.11.2004 N 23 определил свою позицию по одному из дискуссионных вопросов: "Если федеральным законом разрешено заниматься предпринимательской деятельностью только при наличии специального разрешения (лицензии), но порядок и условия не были установлены, а лицо стало осуществлять такую деятельность в отсутствие специального разрешения (лицензии), то действия этого лица, сопряженные с извлечением дохода в крупном или особо крупном размере либо с причинением крупного ущерба гражданам, организациям или государству, следует квалифицировать как осуществление незаконной предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии)" (п. 9).
Условием уголовной ответственности за незаконное предпринимательство являетсяпричинение крупного ущерба гражданам, организациям или государству либо извлечение в результате незаконного предпринимательства дохода в крупном размере.
Согласно примечанию к ст. 169 УК, крупный размер ущерба и крупный доход по ст. 171 УК определяются суммой, превышающей 250 тыс. руб., а особо крупный доход (ч. 2 ст. 171)- в сумме, превышающей 1 млн. руб.
Под доходом в ст. 171 следует понимать всю выручку от реализации товаров (работ, услуг) за период осуществления незаконной предпринимательской деятельности без вычета произведенных лицом расходов, связанных с осуществлением незаконной предпринимательской деятельности (п. 12 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 18.11.2004 N 23).
Субъективная сторона преступления характеризуется умышленной виной. В случаях, когда криминообразующим признаком незаконного предпринимательства является причинение крупного ущерба гражданам, организациям или государству, виновный предвидит это последствие и желает его наступления или, что, вероятно, чаще, сознательно допускает или безразлично относится к его наступлению. Другой криминообразующий признак - извлечение дохода в крупном размере также осознается виновным и, как правило, желается. Мотив преступления в большинстве случаев корыстный, хотя в законе не оговорен.
Субъектом преступления может быть лицо, достигшее возраста 16 лет, которое непосредственно осуществляет предпринимательскую деятельность в качестве индивидуального предпринимателя или руководит организацией, занимающейся предпринимательской деятельностью, на нем лежит обязанность пройти регистрацию с соблюдением установленных правил, получить необходимую лицензию и соблюдать лицензионные требования и условия, если лицензия получена. Пленум Верховного Суда РФ разъяснил, что при осуществлении организацией незаконной предпринимательской деятельности ответственности по ст. 171 УК подлежит лицо, на которое в силу его служебного положения постоянно, временно или по специальному полномочию были непосредственно возложены обязанности по руководству организацией (например, руководитель исполнительного органа юридического лица либо иное лицо, имеющее право без доверенности действовать от имени юридического лица), а также лицо, фактически выполняющее обязанности или функции руководителя организации (п. 10 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 18.11.2004 N 23).
Отправлено спустя 8 минуты 19 секунды:
Хорошо, не получите 171 УК РФ, получите ч.2 ст 14.1.3. КоАП. 410 четко прописывает процедуру проверки и требования организации почитайте повнимательнее этот чудный документ
Отправлено спустя 8 минуты 40 секунды:
А если посмотреть по другому. Возьмите в управления дома и начните управлять ими без лицензии Признак предприн.деятельности назовите вслух
- осуществление предпринимательской деятельности зарегистрированными субъектами, но на соответствующий вид деятельности, лицензирование которого обязательно, не было получено специальное разрешение (лицензия) или срок действия этого разрешения истек (лицензия была аннулирована);
Во всех этих случаях объектом преступления будет порядок осуществления предпринимательской деятельности, обеспечивающий нормальное развитие экономики.
Незаконная предпринимательская деятельность, осуществляемая без регистрации или лицензии, а также с нарушением лицензионных требований и условий лицензирования, либо в случаях, когда регистрация была проведена с нарушением установленного порядка или на основе представленных в регистрирующий орган подложных документов, способна причинить ущерб гражданам и организациям, интересам общественной нравственности, обороны страны и безопасности государства.
7. Право осуществлять деятельность, на занятие которой необходима лицензия, возникает с момента ее получения или в указанный в ней срок и прекращается по истечении срока ее действия, если иное не установлено законом или иными нормативными актами (ст. 49 ГК РФ). Лицензия должна быть получена отдельно на каждый лицензируемый вид деятельности. Федеральным законом от 08.08.2001 N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" <1> предусмотрены основания и порядок приостановления действия лицензии и аннулирования лицензии (ст. 13). Продолжение предпринимательской деятельности в таких случаях следует рассматривать как осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии).
Пленум Верховного Суда РФ в Постановлении от 18.11.2004 N 23 определил свою позицию по одному из дискуссионных вопросов: "Если федеральным законом разрешено заниматься предпринимательской деятельностью только при наличии специального разрешения (лицензии), но порядок и условия не были установлены, а лицо стало осуществлять такую деятельность в отсутствие специального разрешения (лицензии), то действия этого лица, сопряженные с извлечением дохода в крупном или особо крупном размере либо с причинением крупного ущерба гражданам, организациям или государству, следует квалифицировать как осуществление незаконной предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии)" (п. 9).
Условием уголовной ответственности за незаконное предпринимательство являетсяпричинение крупного ущерба гражданам, организациям или государству либо извлечение в результате незаконного предпринимательства дохода в крупном размере.
Согласно примечанию к ст. 169 УК, крупный размер ущерба и крупный доход по ст. 171 УК определяются суммой, превышающей 250 тыс. руб., а особо крупный доход (ч. 2 ст. 171)- в сумме, превышающей 1 млн. руб.
Под доходом в ст. 171 следует понимать всю выручку от реализации товаров (работ, услуг) за период осуществления незаконной предпринимательской деятельности без вычета произведенных лицом расходов, связанных с осуществлением незаконной предпринимательской деятельности (п. 12 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 18.11.2004 N 23).
Субъективная сторона преступления характеризуется умышленной виной. В случаях, когда криминообразующим признаком незаконного предпринимательства является причинение крупного ущерба гражданам, организациям или государству, виновный предвидит это последствие и желает его наступления или, что, вероятно, чаще, сознательно допускает или безразлично относится к его наступлению. Другой криминообразующий признак - извлечение дохода в крупном размере также осознается виновным и, как правило, желается. Мотив преступления в большинстве случаев корыстный, хотя в законе не оговорен.
Субъектом преступления может быть лицо, достигшее возраста 16 лет, которое непосредственно осуществляет предпринимательскую деятельность в качестве индивидуального предпринимателя или руководит организацией, занимающейся предпринимательской деятельностью, на нем лежит обязанность пройти регистрацию с соблюдением установленных правил, получить необходимую лицензию и соблюдать лицензионные требования и условия, если лицензия получена. Пленум Верховного Суда РФ разъяснил, что при осуществлении организацией незаконной предпринимательской деятельности ответственности по ст. 171 УК подлежит лицо, на которое в силу его служебного положения постоянно, временно или по специальному полномочию были непосредственно возложены обязанности по руководству организацией (например, руководитель исполнительного органа юридического лица либо иное лицо, имеющее право без доверенности действовать от имени юридического лица), а также лицо, фактически выполняющее обязанности или функции руководителя организации (п. 10 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 18.11.2004 N 23).
Отправлено спустя 8 минуты 19 секунды:
Хорошо, не получите 171 УК РФ, получите ч.2 ст 14.1.3. КоАП. 410 четко прописывает процедуру проверки и требования организации почитайте повнимательнее этот чудный документ
Отправлено спустя 8 минуты 40 секунды:
| Цитата |
|---|
| Uganda пишет: Тятенька, сплюнь. Какая 171? Признак предприн.деятельности назовите вслух. |
А если посмотреть по другому. Возьмите в управления дома и начните управлять ими без лицензии Признак предприн.деятельности назовите вслух
01.10.2015
Директор УК, где 2 трупа после взрыва, Вы прикидываетесь?
Если управляшка с лицензией на управление вдруг сама свои дома осматривает без лицензии МЧС, где у нее доход, где прибыль, где реализация?
Если Вам в кабинетах СКР ездили по ушам, а Вы поверили, не надо умничать. Следак или опер крутит как умеет. Если Вы поверили, это еще не стало правдой.
Если управляшка с лицензией на управление вдруг сама свои дома осматривает без лицензии МЧС, где у нее доход, где прибыль, где реализация?
Если Вам в кабинетах СКР ездили по ушам, а Вы поверили, не надо умничать. Следак или опер крутит как умеет. Если Вы поверили, это еще не стало правдой.
01.10.2015
Господин Уганда каждый для себя решение принимает сам. Вам повезло, я так понимаю у вас не было взрывов газа с трупами. А когда светит реальный срок и плюс гражданские иски по востановлению 2-х подъездов начинаешь думать по другому и копать глубже. Если не секрет а как Вам без лицензии газовики подписывают паспорт готовности дома?
01.10.2015
| Цитата |
|---|
| Uganda пишет: Директор УК, где 2 трупа после взрыва, Вы прикидываетесь? Если управляшка с лицензией на управление вдруг сама свои дома осматривает без лицензии МЧС, где у нее доход, где прибыль, где реализация? |
Есть и доход и прибыль и реализация, если такие осмотры заложены в СиР
01.10.2015
| Цитата |
|---|
| mav27 пишет: Если не секрет а как Вам без лицензии газовики подписывают паспорт готовности дома? |
А где я сказал, что моя управляшка без лицензии сама что-то делает по газу-вентиляции-дымоходам?
Вы читайте внимательно слова. Я нигде не хвалился, что обхожусь без газовиков.
А взрывы были у нас. Без жертв.
Отправлено спустя 21 минуты 27 секунды:
Юр, человек побывал у следователя и начал потом изучать теорию. Это похвально.
НЕ похвально то, что директор так легко говорит "получите срок по ст.171 УК".
Есть понятие предпринимательской деятельности, есть понятие прибыли.
НЕТ понятия ДОХОД в УК РФ и в НК РФ.
Есть примечание в ст.169 УК РФ, что крупным размером/ущербом/доходом считать сумму более полутора миллионов.
Особо крупным - 6 миллионов.
И прочтите, наконец, статью 171.
Даже по ч.1 ст.171 нужен крупный размер.
Теперь главный вопрос: у какой управляшки получается ДОХОД от полутора миллионов только за безлицензионные самостоятельные манипуляции с дымоходами/вентиляцией/и т.д.?
Юр, не вкорячится тут никак ст.171.
Даже директор в конце понял, что тут может только 14.1.3 КоАП быть.
Я резко против того, чтобы так легко народ "просвещать" перспективами уголовных сроков.
Не надо кошмарить бизнес (В.В. Путин)
01.10.2015
| Цитата |
|---|
| Uganda пишет: Флудить будем? Тема про вентиляцию, а не о ПБУ. Бан тебе, Сталин. |
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(