crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 3
  • 9
дней

Форум

ГлавнаяОрганизационная структура управляющей компании

Организационная структура управляющей компании

RSS
[ Закрыто ] Организационная структура управляющей компании
 
Хотелось бы услышать мнения.
По моему мнению, идеальная структура – это собственно УК (директор, и, к примеру, секретарь), все остальные функции – «на ауте», разбросано по юрлицам.
Например, инженерное обслуживание – ООО «Инженер»
Бухгалтерский и управленческий учет, юрист – ООО «Консалтинг»
Санитарное обслуживание – ООО «Дворник» и т.п.
ОООшек может быть великое множество («диспетчер», «ркц» и т.п. - если численность конторки, или оборот уже не позволяет быть на упрощенке – создается, например «Дворник2»).
И ещё интересует вопрос построения работы внутри такой структуры. Договорные отношения с этими ОООшками . Договора с ними должны включать в себя перечень работ из договора с жителями (с учетом постановления 290), перенесенный соответствующими блоками в договора с этими ООО?
У кого такая структура? У кого похожая, или иная, в чем плюсы и минусы?
Давайте попробуем развить тему? Как с позиции налогового учета, так и с позиции организации управления всем этим хозяйством.
 
1. ООО "КОнсалтинг" с каким уставным капиталом должно быть? Если мне не изменяет память 1 000 000 рублей
2.Никакой аутсорсинг не будет думать,а будет только фиксировать хозяйственные операции. Они заинтересованы в сосбственной прибыли, а не в дальнейшей работе основного ООО
 
Разбивка на ОООшки интересна для УК:
Для льгот по по НДС
Для того чтобы РСО не отобрали имущество по исполнительному листу
Чтобы "правильно" распределить затраты
Чтобы увести прибыль из УК...

Подробнее расписать?
 
Однозначно ответить трудно, все зависит от того может ли себе позволить УК держать штат, когда есть свой дворник, техник, бухгалтер, юрист - ВСЕ вопросы решаются быстрее, только вот расходы на зп и налоги очень душат...
 
Цитата
Ялиса пишет:
1. ООО "КОнсалтинг" с каким уставным капиталом должно быть? Если мне не изменяет память 1 000 000 рублей
2.Никакой аутсорсинг не будет думать,а будет только фиксировать хозяйственные операции. Они заинтересованы в сосбственной прибыли, а не в дальнейшей работе основного ООО

А почему для ООО Консалтинг должно быть сделано исключение в размере уставника? Чего я не знаю?
И ещё: я имею ввиду что-то типа холдинговой структуры. Когда основная голова (УК) - она же и клиент/заказчик (единственный) всех этих ООО. Грубо говоря - все сидят под одной крышей, выполняют работу для УК но числятся в разных конторах и с формальной точки зрения - это разные юрлица.
 
Цитата
Сибирская Я пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
1. ООО "КОнсалтинг" с каким уставным капиталом должно быть? Если мне не изменяет память 1 000 000 рублей
2.Никакой аутсорсинг не будет думать,а будет только фиксировать хозяйственные операции. Они заинтересованы в сосбственной прибыли, а не в дальнейшей работе основного ООО

А почему для ООО Консалтинг должно быть сделано исключение в размере уставника? Чего я не знаю?
И ещё: я имею ввиду что-то типа холдинговой структуры. Когда основная голова (УК) - она же и клиент/заказчик (единственный) всех этих ООО. Грубо говоря - все сидят под одной крышей, выполняют работу для УК но числятся в разных конторах и с формальной точки зрения - это разные юрлица.

Я поняла, вы об этом - "С 1 января 2016 г. вводится новая глава 53.1 Трудового Кодекса РФ", про заемный труд и агентства. Ну так это еще пока не в ходу.
 
с кучей ооо-шек возникает проблема учета.
кстати, при данной схеме, налоговая может притянуть уклонение от уплаты налогов?
 
да, может. Контролируемые сделки,аффилированные лица, бенифициары. Очень активно развивающаяся тема.
Личный опыт: наш подрядчик"бросает" предприятие. Нет бы закрыть по человечью, там мы просто перестаем сдавать отчетность. Приходит налоговая:О!Однодневка! ну и мы платим налоги. Мелкашку сейчас пракитечски не проверяют, их "вылавливают" сетью через крупные предприятия(в нашем случае голова холдинга) и если заподозревают схему, то гребут всех подряд. Когда к нам пришли, они первое,что сделали, взяли книгу покупок, по ней пробили однодневки. Та же "сеть". Работали по однодневкам, по которым уже есть доказательства. Ну это один из примеров.
и налоговая полиция. У нас если проверяют что то , то всем списком подрядчиков.
 
кстати, проблеммы в учете особой нет, получаешь акты выполненных работ и вперед. Вот только бухгалтерия должная быть своя. Кто еще пойдет выклянчивать:отдайте документы, у меня НДС, у меня прибыль. Это у меня ли? или у предприятия. А аутсорсингу все равно. Не принели к 20 числу, насчитали нДС в полный рост, принесли, значит вычет поставили в полном обхеме, ну и так далее.
 
Ну так у кого какая структура? Или какая кажется вам оптимальной?
 
головы в управлющей, рабочие руки у подряда, аварийка и диспетчерская у управляющаей. У нас смешанная форма, есть и свои рабочие руки,есть и подряд. На подряде крупный ремонт, уборка дворов и подъездов, ну и расчетный центр. Паспортную службу нам навязали централизованную много лет назад,оплачиваем,когда то была своя
 
Цитата
Сибирская Я пишет:
... я имею ввиду что-то типа холдинговой структуры. Когда основная голова (УК) - она же и клиент/заказчик (единственный) всех этих ООО. Грубо говоря - все сидят под одной крышей, выполняют работу для УК но числятся в разных конторах и с формальной точки зрения - это разные юрлица.
Что-то Вы тут перемудрили... При такой структуре разве, что воровать хорошо, работать явно не комильфо будет ))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
Сибирская Я пишет:
... я имею ввиду что-то типа холдинговой структуры. Когда основная голова (УК) - она же и клиент/заказчик (единственный) всех этих ООО. Грубо говоря - все сидят под одной крышей, выполняют работу для УК но числятся в разных конторах и с формальной точки зрения - это разные юрлица.
Что-то Вы тут перемудрили... При такой структуре разве, что воровать хорошо, работать явно не комильфо будет ))

Такая структура - довольно распространенная схема. Чтото подобное, с признаками разделения и Ялиса описала.
Гость с Урала, какие именно риски вы в этом видите?
 
Да работают у нас так соседи. Только жители найти краев не могут. футболят их и никто ничего толком ответить не может. Мы в своей структуре ЖУЭ оставили. Мое личное мнение ,когда ЖЭУ свои, не подряд работать лучше, жители подовольнее. Опять же когда это подряд, то выделили им по 300 000 на месяц и пусть они сами крутятся и с трудовым законодательством и с охраной труда и прочим. Пытались передать на подряд по видам работ: слесарку, электрику, но подрядчики отказываются. маловато денег, тащить нечего
 
Цитата
Ялиса пишет:
головы в управлющей, рабочие руки у подряда, аварийка и диспетчерская у управляющаей. У нас смешанная форма, есть и свои рабочие руки,есть и подряд. На подряде крупный ремонт, уборка дворов и подъездов, ну и расчетный центр. Паспортную службу нам навязали централизованную много лет назад,оплачиваем,когда то была своя
А как же работы по содержанию и ремонту ОИ МКД приобретены у организаций и ИП, непосредственно выполняющих данные работы? Или вы не пользуетесь льготой по пп30п3 ст 149 НК?
 
Цитата
Сибирская Я пишет:

Такая структура - довольно распространенная схема. Чтото подобное, с признаками разделения и Ялиса описала.
Гость с Урала, какие именно риски вы в этом видите?
Да не риски здесь, а скорее сомнительные плюсы... Уход от налогов, завышение расценок за счёт аффилированных подрядчиков, вывод прибыли, невозможность взыскания долгов и т.д. и т.п...
В общем всё это наверно можно счесть за плюсы, но я бы как собственник 10 раз подумал, заключать ли договор с такой УК... )))
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:

В общем я бы как собственник 10 раз подумал, заключать ли договор с такой УК... )))

Собственник тут ни при чем. Он как платил 10 рублей с метра, так и платит...)))
Платить то он 10 рублей может и платит, но вот услуг при этом обычно получает в лучшем случае на 5 рублей, а остальное уходит по описанным вами схемам... И краёв не найдёшь... ))

Цитата
burmistr пишет:
...Так реально работает огромное количество УК. И я на всех семинарах к этому агитирую)))
Поэтому и не видно света в конце тоннеля... )))
 
Цитата
burmistr пишет:
Разбивка на ОООшки интересна для УК:
Для льгот по по НДС
Для того чтобы РСО не отобрали имущество по исполнительному листу
Чтобы "правильно" распределить затраты
Чтобы увести прибыль из УК...

Подробнее расписать?

Да
 
Цитата
Гость с Урала пишет:

В общем я бы как собственник 10 раз подумал, заключать ли договор с такой УК... )))

Собственник тут ни при чем. Он как платил 10 рублей с метра, так и платит. Просто грех платить налоги и лишаться имущества там, где по закону можно этого избежать.

Так реально работает огромное количество УК. И я на всех семинарах к этому агитирую)))
 
Распишу подробнее))) коль просите. Вредные советы так сказать)))
 
Вот и спорь с этими упертыми ТСЖшниками
 
что-то я не пойму одна УК под ней несколько организаций (подрядчиков) это плохо или хорошо?
 
Цитата
Сидоров Евгений пишет:
что-то я не пойму одна УК под ней несколько организаций (подрядчиков) это плохо или хорошо?

Жень по налогам это зер гуд. Экономишь 18% только на НДС по сравнению со своим штатом.
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
Сибирская Я пишет:

Такая структура - довольно распространенная схема. Чтото подобное, с признаками разделения и Ялиса описала.
Гость с Урала, какие именно риски вы в этом видите?
Да не риски здесь, а скорее сомнительные плюсы... Уход от налогов, завышение расценок за счёт аффилированных подрядчиков, вывод прибыли, невозможность взыскания долгов и т.д. и т.п...
В общем всё это наверно можно счесть за плюсы, но я бы как собственник 10 раз подумал, заключать ли договор с такой УК... )))

Позвольте с Вами не согласиться, коллега!
Уход от налогов и право налогоплательщика на возможность снижения налогового бремени, не нарушая закона - разные вещи. Хотя вы, безусловно, правы, грань между уходом и оптимизацией - тонкая. Но пока этот вариант - законный и дозволительный. Есть риск залететь под "встречку". Порядок должен быть в учете у всех.
Завышение расценок - у УК должно хватать денег на оплату всех видов работ, обязательных к выполнению.
Вывод прибыли. А как надо-то? накопить и отдать ресурсникам в случае чего?
Невозможность взыскания долгов. У юрлица УК договор с жителями. Она на основании информации от РКЦ имеет сведения о задолженности (оборотно-сальдовая РКЦ ) и взыскивает.
Насчет 10 раз подумать - ответственность по договору несет УК как сторона договора. Договор у жильцов хоть как с УК. Кому и что она перепоручила - выбор подрядчиков не прерогатива собственников.
Ну как-то так)
В общем, тема интересная, Юрий Владимирович расскажет нам подробнее.
 
Цитата
Сибирская Я пишет:
...
Насчет 10 раз подумать - ответственность по договору несет УК как сторона договора. Договор у жильцов хоть как с УК. Кому и что она перепоручила - выбор подрядчиков не прерогатива собственников.
Ну как-то так)...
Говорите ответственность по договору несёт УК!? ...А чем эта УК будет отвечать если у неё все активы выведены в аффилированные ОООшки!? ))
Вот тут 10 раз и подумаешь... )) Собственник будет платить, УК будет оказывать услуг на рубль, а списывать на 10 (через своих подрядчиков), дом запустят, накопят долги перед РСО... в результате банкротство (головной компании "ХХХ" с численностью 2 человека и капиталом 10 тыс. руб.)... и всё и взять нечего и концов не найдёшь... ))
Так действительно у нас пол страны работает, с этим как-бы все и борются )))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
Сибирская Я пишет:
...
Насчет 10 раз подумать - ответственность по договору несет УК как сторона договора. Договор у жильцов хоть как с УК. Кому и что она перепоручила - выбор подрядчиков не прерогатива собственников.
Ну как-то так)...
Говорите ответственность по договору несёт УК!? ...А чем эта УК будет отвечать если у неё все активы выведены в аффилированные ОООшки!? ))
Вот тут 10 раз и подумаешь... )) Собственник будет платить, УК будет оказывать услуг на рубль, а списывать на 10 (через своих подрядчиков), дом запустят, накопят долги перед РСО... в результате банкротство (головной компании "ХХХ" с численностью 2 человека и капиталом 10 тыс. руб.)... и всё и взять нечего и концов не найдёшь... ))
Так действительно у нас пол страны работает, с этим как-бы все и борются )))

Вы рассуждаете с позиции ТСЖ, я так понимаю?
А как Вы думаете, почему УК, как правило, ООО? Наверное, потому, что УК - это бизнес. Соответственно, целью его является получение прибыли. Выживаемость в современных условиях.
УК должна оказывать услуги по управлению и содержанию. Все услуги, по списочку. Окажет она их все на рубль, или на 5,8,9 - это уже её проблемы. Спишет - все равно 10, как в договоре. И не 11, не 9, а именно 10.
Собственники контролируют оказание услуг. Запустение дома - процесс довольно длительный. И собственники не могут его не заметить. Они ж не с завязанными глазами живут, верно? Это раз. Да и РСО сейчас - не лопушки, быстро гайки вкрутят. Времена беспомощных МУПов, снедаемых кадровым голодом, отходят - лобби у ресурсников покруче, чем у всех жилищников вместе взятых. Это - два.
Здесь на форуме речь идет не о том, как бы чего бы больше отжать. А о том, как нормально построить свою работу, не вылетев в трубу, при этом, держась в рамках действующего законодательства.
 
На самом деле я считаю, что правы и те и другие, просто ровнять всех под одну гребенку нельзя, с одной стороны - для управляйки лучше выводить все на подрядчиков, при этом уважаемый гость с урала ссылается на их непременную аффилированность, но ведь это только частный случай воровства (а если захотят своровать то своруют хоть так хоть так), в основном то все (и мы тоже) работаем с подрядчиками, чем те же РКЦ не подрядчики? ведь когда деньги проходят не через наши счета, а через счета РКЦ - на нас налоговая нагрузка снижается, чем это не плюс для жильцов, что мы потратили лишних 100 не на налоги, а допустим дали дому "займ" под будущие сборы, и дом крышу подлатал. Конечно, подрядчики не всегда бывают добросовестные и стараются нажиться за счет УК, заключая договоры и собирая деньги, но работы выполня из рук вон плохо, вот с этим надо бороться, на рынке всегда есть добросовестные люди, стремящиеся работать нормально, подчеркиваю ВСЕГДА и выбирать ни эти компании, а те у которых обслуживание подешевле - умышленный плевок в сторону обслуживания МКД.
С другой стороны держать свой штат интереснее тем, что в твоих руках контроль, и рычаги воздействия более реальные (уже не надо бегать в арбитраж и писать претензии), опять же скорость выполнения заданий наверно выше чем при работе с подрядчиками (хотя не факт, если подрядчик толковый а свой мастер ленивый, то все наоборот получится).

P.S.Выбор всегда за вами, во всех случаях "Математика - царица наук" ©
сядь, посчитай, что выгоднее, посмотри на подрядчиков, погугли на них инфу в инете, посмотри их по реестрам и базам должников, не надо быть профессором, чтобы уметь отличать белое от... зеленого)))

P.P.S. а по большому счету - как ни крутись всем все равно не угодишь, всегда найдутся недовольные, критики или просто тролли...

всем бобра)
 
Я заостряю всеобщее внимание на том, что в рассматриваемой структуре (именно с позиции оптимизации) речь идет не о "левых" удаленных подрядчиках, а о подрядчиках "своих", изначально подконтрольных УК, созданных "под неё".
 
Цитата
Сибирская Я пишет:
Я заостряю всеобщее внимание на том, что в рассматриваемой структуре (именно с позиции оптимизации) речь идет не о "левых" удаленных подрядчиках, а о подрядчиках "своих", изначально подконтрольных УК, созданных "под неё".
С позиции оптимизации, дробление УК на кучу мелких ООО это абсолютно не эффективная затея... Тут все плюсы лежат в другой плоскости (возможности уходов от налогов, ухода от ответственности, сохранения фондов в случае банкротств)... К эффективности работы это не имеет никакого отношения (дробление здесь всё только усложняет)...
 
Я может чего-то не понимаю... А какими активами, Гость с Урала, в Вашем понимании, обладает управляшка?
И еще: если вы имеете ввиду оптимизацию с позиции "управляемости" - то заруливать некоторым количеством подконтрольных тебе ОООшек - невелика проблема. Потому как изначально ОООшки эти - зависимы. Нет УКшки - свернуся и они.
А если мы имеем ввиду оптимизацию с позиции снижения налогового бремени (употребляемый Вами термин "уход"- мероприятие гораздо более сложное) - то тут и эффективность налицо.
Видимо, не будучи в шкуре УК сложно себе представить, как все это работает.
А вообще, народ структуры обсуждать не спешит. Может, у всех все давно устаканилось. Вдвоем с Вами тут форумимся. Урал и Сибирью))))
#1
0 0
Хотелось бы услышать мнения.
По моему мнению, идеальная структура – это собственно УК (директор, и, к примеру, секретарь), все остальные функции – «на ауте», разбросано по юрлицам.
Например, инженерное обслуживание – ООО «Инженер»
Бухгалтерский и управленческий учет, юрист – ООО «Консалтинг»
Санитарное обслуживание – ООО «Дворник» и т.п.
ОООшек может быть великое множество («диспетчер», «ркц» и т.п. - если численность конторки, или оборот уже не позволяет быть на упрощенке – создается, например «Дворник2»).
И ещё интересует вопрос построения работы внутри такой структуры. Договорные отношения с этими ОООшками . Договора с ними должны включать в себя перечень работ из договора с жителями (с учетом постановления 290), перенесенный соответствующими блоками в договора с этими ООО?
У кого такая структура? У кого похожая, или иная, в чем плюсы и минусы?
Давайте попробуем развить тему? Как с позиции налогового учета, так и с позиции организации управления всем этим хозяйством.
#2
0 0
1. ООО "КОнсалтинг" с каким уставным капиталом должно быть? Если мне не изменяет память 1 000 000 рублей
2.Никакой аутсорсинг не будет думать,а будет только фиксировать хозяйственные операции. Они заинтересованы в сосбственной прибыли, а не в дальнейшей работе основного ООО
#3
0 0
Разбивка на ОООшки интересна для УК:
Для льгот по по НДС
Для того чтобы РСО не отобрали имущество по исполнительному листу
Чтобы "правильно" распределить затраты
Чтобы увести прибыль из УК...

Подробнее расписать?
#4
0 0
Однозначно ответить трудно, все зависит от того может ли себе позволить УК держать штат, когда есть свой дворник, техник, бухгалтер, юрист - ВСЕ вопросы решаются быстрее, только вот расходы на зп и налоги очень душат...
#5
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
1. ООО "КОнсалтинг" с каким уставным капиталом должно быть? Если мне не изменяет память 1 000 000 рублей
2.Никакой аутсорсинг не будет думать,а будет только фиксировать хозяйственные операции. Они заинтересованы в сосбственной прибыли, а не в дальнейшей работе основного ООО

А почему для ООО Консалтинг должно быть сделано исключение в размере уставника? Чего я не знаю?
И ещё: я имею ввиду что-то типа холдинговой структуры. Когда основная голова (УК) - она же и клиент/заказчик (единственный) всех этих ООО. Грубо говоря - все сидят под одной крышей, выполняют работу для УК но числятся в разных конторах и с формальной точки зрения - это разные юрлица.
#6
0 0
Цитата
Сибирская Я пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
1. ООО "КОнсалтинг" с каким уставным капиталом должно быть? Если мне не изменяет память 1 000 000 рублей
2.Никакой аутсорсинг не будет думать,а будет только фиксировать хозяйственные операции. Они заинтересованы в сосбственной прибыли, а не в дальнейшей работе основного ООО

А почему для ООО Консалтинг должно быть сделано исключение в размере уставника? Чего я не знаю?
И ещё: я имею ввиду что-то типа холдинговой структуры. Когда основная голова (УК) - она же и клиент/заказчик (единственный) всех этих ООО. Грубо говоря - все сидят под одной крышей, выполняют работу для УК но числятся в разных конторах и с формальной точки зрения - это разные юрлица.

Я поняла, вы об этом - "С 1 января 2016 г. вводится новая глава 53.1 Трудового Кодекса РФ", про заемный труд и агентства. Ну так это еще пока не в ходу.
#7
0 0
с кучей ооо-шек возникает проблема учета.
кстати, при данной схеме, налоговая может притянуть уклонение от уплаты налогов?
#8
0 0
да, может. Контролируемые сделки,аффилированные лица, бенифициары. Очень активно развивающаяся тема.
Личный опыт: наш подрядчик"бросает" предприятие. Нет бы закрыть по человечью, там мы просто перестаем сдавать отчетность. Приходит налоговая:О!Однодневка! ну и мы платим налоги. Мелкашку сейчас пракитечски не проверяют, их "вылавливают" сетью через крупные предприятия(в нашем случае голова холдинга) и если заподозревают схему, то гребут всех подряд. Когда к нам пришли, они первое,что сделали, взяли книгу покупок, по ней пробили однодневки. Та же "сеть". Работали по однодневкам, по которым уже есть доказательства. Ну это один из примеров.
и налоговая полиция. У нас если проверяют что то , то всем списком подрядчиков.
#9
0 0
кстати, проблеммы в учете особой нет, получаешь акты выполненных работ и вперед. Вот только бухгалтерия должная быть своя. Кто еще пойдет выклянчивать:отдайте документы, у меня НДС, у меня прибыль. Это у меня ли? или у предприятия. А аутсорсингу все равно. Не принели к 20 числу, насчитали нДС в полный рост, принесли, значит вычет поставили в полном обхеме, ну и так далее.
#10
0 0
Ну так у кого какая структура? Или какая кажется вам оптимальной?
#11
0 0
головы в управлющей, рабочие руки у подряда, аварийка и диспетчерская у управляющаей. У нас смешанная форма, есть и свои рабочие руки,есть и подряд. На подряде крупный ремонт, уборка дворов и подъездов, ну и расчетный центр. Паспортную службу нам навязали централизованную много лет назад,оплачиваем,когда то была своя
#12
0 0
Цитата
Сибирская Я пишет:
... я имею ввиду что-то типа холдинговой структуры. Когда основная голова (УК) - она же и клиент/заказчик (единственный) всех этих ООО. Грубо говоря - все сидят под одной крышей, выполняют работу для УК но числятся в разных конторах и с формальной точки зрения - это разные юрлица.
Что-то Вы тут перемудрили... При такой структуре разве, что воровать хорошо, работать явно не комильфо будет ))
#13
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
Сибирская Я пишет:
... я имею ввиду что-то типа холдинговой структуры. Когда основная голова (УК) - она же и клиент/заказчик (единственный) всех этих ООО. Грубо говоря - все сидят под одной крышей, выполняют работу для УК но числятся в разных конторах и с формальной точки зрения - это разные юрлица.
Что-то Вы тут перемудрили... При такой структуре разве, что воровать хорошо, работать явно не комильфо будет ))

Такая структура - довольно распространенная схема. Чтото подобное, с признаками разделения и Ялиса описала.
Гость с Урала, какие именно риски вы в этом видите?
#14
0 0
Да работают у нас так соседи. Только жители найти краев не могут. футболят их и никто ничего толком ответить не может. Мы в своей структуре ЖУЭ оставили. Мое личное мнение ,когда ЖЭУ свои, не подряд работать лучше, жители подовольнее. Опять же когда это подряд, то выделили им по 300 000 на месяц и пусть они сами крутятся и с трудовым законодательством и с охраной труда и прочим. Пытались передать на подряд по видам работ: слесарку, электрику, но подрядчики отказываются. маловато денег, тащить нечего
#15
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
головы в управлющей, рабочие руки у подряда, аварийка и диспетчерская у управляющаей. У нас смешанная форма, есть и свои рабочие руки,есть и подряд. На подряде крупный ремонт, уборка дворов и подъездов, ну и расчетный центр. Паспортную службу нам навязали централизованную много лет назад,оплачиваем,когда то была своя
А как же работы по содержанию и ремонту ОИ МКД приобретены у организаций и ИП, непосредственно выполняющих данные работы? Или вы не пользуетесь льготой по пп30п3 ст 149 НК?
#16
0 0
Цитата
Сибирская Я пишет:

Такая структура - довольно распространенная схема. Чтото подобное, с признаками разделения и Ялиса описала.
Гость с Урала, какие именно риски вы в этом видите?
Да не риски здесь, а скорее сомнительные плюсы... Уход от налогов, завышение расценок за счёт аффилированных подрядчиков, вывод прибыли, невозможность взыскания долгов и т.д. и т.п...
В общем всё это наверно можно счесть за плюсы, но я бы как собственник 10 раз подумал, заключать ли договор с такой УК... )))
#17
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:

В общем я бы как собственник 10 раз подумал, заключать ли договор с такой УК... )))

Собственник тут ни при чем. Он как платил 10 рублей с метра, так и платит...)))
Платить то он 10 рублей может и платит, но вот услуг при этом обычно получает в лучшем случае на 5 рублей, а остальное уходит по описанным вами схемам... И краёв не найдёшь... ))

Цитата
burmistr пишет:
...Так реально работает огромное количество УК. И я на всех семинарах к этому агитирую)))
Поэтому и не видно света в конце тоннеля... )))
#18
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Разбивка на ОООшки интересна для УК:
Для льгот по по НДС
Для того чтобы РСО не отобрали имущество по исполнительному листу
Чтобы "правильно" распределить затраты
Чтобы увести прибыль из УК...

Подробнее расписать?

Да
#19
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:

В общем я бы как собственник 10 раз подумал, заключать ли договор с такой УК... )))

Собственник тут ни при чем. Он как платил 10 рублей с метра, так и платит. Просто грех платить налоги и лишаться имущества там, где по закону можно этого избежать.

Так реально работает огромное количество УК. И я на всех семинарах к этому агитирую)))
#20
0 0
Распишу подробнее))) коль просите. Вредные советы так сказать)))
#21
0 0
Вот и спорь с этими упертыми ТСЖшниками
#22
0 0
что-то я не пойму одна УК под ней несколько организаций (подрядчиков) это плохо или хорошо?
#23
0 0
Цитата
Сидоров Евгений пишет:
что-то я не пойму одна УК под ней несколько организаций (подрядчиков) это плохо или хорошо?

Жень по налогам это зер гуд. Экономишь 18% только на НДС по сравнению со своим штатом.
#24
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
Сибирская Я пишет:

Такая структура - довольно распространенная схема. Чтото подобное, с признаками разделения и Ялиса описала.
Гость с Урала, какие именно риски вы в этом видите?
Да не риски здесь, а скорее сомнительные плюсы... Уход от налогов, завышение расценок за счёт аффилированных подрядчиков, вывод прибыли, невозможность взыскания долгов и т.д. и т.п...
В общем всё это наверно можно счесть за плюсы, но я бы как собственник 10 раз подумал, заключать ли договор с такой УК... )))

Позвольте с Вами не согласиться, коллега!
Уход от налогов и право налогоплательщика на возможность снижения налогового бремени, не нарушая закона - разные вещи. Хотя вы, безусловно, правы, грань между уходом и оптимизацией - тонкая. Но пока этот вариант - законный и дозволительный. Есть риск залететь под "встречку". Порядок должен быть в учете у всех.
Завышение расценок - у УК должно хватать денег на оплату всех видов работ, обязательных к выполнению.
Вывод прибыли. А как надо-то? накопить и отдать ресурсникам в случае чего?
Невозможность взыскания долгов. У юрлица УК договор с жителями. Она на основании информации от РКЦ имеет сведения о задолженности (оборотно-сальдовая РКЦ ) и взыскивает.
Насчет 10 раз подумать - ответственность по договору несет УК как сторона договора. Договор у жильцов хоть как с УК. Кому и что она перепоручила - выбор подрядчиков не прерогатива собственников.
Ну как-то так)
В общем, тема интересная, Юрий Владимирович расскажет нам подробнее.
#25
0 0
Цитата
Сибирская Я пишет:
...
Насчет 10 раз подумать - ответственность по договору несет УК как сторона договора. Договор у жильцов хоть как с УК. Кому и что она перепоручила - выбор подрядчиков не прерогатива собственников.
Ну как-то так)...
Говорите ответственность по договору несёт УК!? ...А чем эта УК будет отвечать если у неё все активы выведены в аффилированные ОООшки!? ))
Вот тут 10 раз и подумаешь... )) Собственник будет платить, УК будет оказывать услуг на рубль, а списывать на 10 (через своих подрядчиков), дом запустят, накопят долги перед РСО... в результате банкротство (головной компании "ХХХ" с численностью 2 человека и капиталом 10 тыс. руб.)... и всё и взять нечего и концов не найдёшь... ))
Так действительно у нас пол страны работает, с этим как-бы все и борются )))
#26
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
Сибирская Я пишет:
...
Насчет 10 раз подумать - ответственность по договору несет УК как сторона договора. Договор у жильцов хоть как с УК. Кому и что она перепоручила - выбор подрядчиков не прерогатива собственников.
Ну как-то так)...
Говорите ответственность по договору несёт УК!? ...А чем эта УК будет отвечать если у неё все активы выведены в аффилированные ОООшки!? ))
Вот тут 10 раз и подумаешь... )) Собственник будет платить, УК будет оказывать услуг на рубль, а списывать на 10 (через своих подрядчиков), дом запустят, накопят долги перед РСО... в результате банкротство (головной компании "ХХХ" с численностью 2 человека и капиталом 10 тыс. руб.)... и всё и взять нечего и концов не найдёшь... ))
Так действительно у нас пол страны работает, с этим как-бы все и борются )))

Вы рассуждаете с позиции ТСЖ, я так понимаю?
А как Вы думаете, почему УК, как правило, ООО? Наверное, потому, что УК - это бизнес. Соответственно, целью его является получение прибыли. Выживаемость в современных условиях.
УК должна оказывать услуги по управлению и содержанию. Все услуги, по списочку. Окажет она их все на рубль, или на 5,8,9 - это уже её проблемы. Спишет - все равно 10, как в договоре. И не 11, не 9, а именно 10.
Собственники контролируют оказание услуг. Запустение дома - процесс довольно длительный. И собственники не могут его не заметить. Они ж не с завязанными глазами живут, верно? Это раз. Да и РСО сейчас - не лопушки, быстро гайки вкрутят. Времена беспомощных МУПов, снедаемых кадровым голодом, отходят - лобби у ресурсников покруче, чем у всех жилищников вместе взятых. Это - два.
Здесь на форуме речь идет не о том, как бы чего бы больше отжать. А о том, как нормально построить свою работу, не вылетев в трубу, при этом, держась в рамках действующего законодательства.
#27
0 0
На самом деле я считаю, что правы и те и другие, просто ровнять всех под одну гребенку нельзя, с одной стороны - для управляйки лучше выводить все на подрядчиков, при этом уважаемый гость с урала ссылается на их непременную аффилированность, но ведь это только частный случай воровства (а если захотят своровать то своруют хоть так хоть так), в основном то все (и мы тоже) работаем с подрядчиками, чем те же РКЦ не подрядчики? ведь когда деньги проходят не через наши счета, а через счета РКЦ - на нас налоговая нагрузка снижается, чем это не плюс для жильцов, что мы потратили лишних 100 не на налоги, а допустим дали дому "займ" под будущие сборы, и дом крышу подлатал. Конечно, подрядчики не всегда бывают добросовестные и стараются нажиться за счет УК, заключая договоры и собирая деньги, но работы выполня из рук вон плохо, вот с этим надо бороться, на рынке всегда есть добросовестные люди, стремящиеся работать нормально, подчеркиваю ВСЕГДА и выбирать ни эти компании, а те у которых обслуживание подешевле - умышленный плевок в сторону обслуживания МКД.
С другой стороны держать свой штат интереснее тем, что в твоих руках контроль, и рычаги воздействия более реальные (уже не надо бегать в арбитраж и писать претензии), опять же скорость выполнения заданий наверно выше чем при работе с подрядчиками (хотя не факт, если подрядчик толковый а свой мастер ленивый, то все наоборот получится).

P.S.Выбор всегда за вами, во всех случаях "Математика - царица наук" ©
сядь, посчитай, что выгоднее, посмотри на подрядчиков, погугли на них инфу в инете, посмотри их по реестрам и базам должников, не надо быть профессором, чтобы уметь отличать белое от... зеленого)))

P.P.S. а по большому счету - как ни крутись всем все равно не угодишь, всегда найдутся недовольные, критики или просто тролли...

всем бобра)
#28
0 0
Я заостряю всеобщее внимание на том, что в рассматриваемой структуре (именно с позиции оптимизации) речь идет не о "левых" удаленных подрядчиках, а о подрядчиках "своих", изначально подконтрольных УК, созданных "под неё".
#29
0 0
Цитата
Сибирская Я пишет:
Я заостряю всеобщее внимание на том, что в рассматриваемой структуре (именно с позиции оптимизации) речь идет не о "левых" удаленных подрядчиках, а о подрядчиках "своих", изначально подконтрольных УК, созданных "под неё".
С позиции оптимизации, дробление УК на кучу мелких ООО это абсолютно не эффективная затея... Тут все плюсы лежат в другой плоскости (возможности уходов от налогов, ухода от ответственности, сохранения фондов в случае банкротств)... К эффективности работы это не имеет никакого отношения (дробление здесь всё только усложняет)...
#30
0 0
Я может чего-то не понимаю... А какими активами, Гость с Урала, в Вашем понимании, обладает управляшка?
И еще: если вы имеете ввиду оптимизацию с позиции "управляемости" - то заруливать некоторым количеством подконтрольных тебе ОООшек - невелика проблема. Потому как изначально ОООшки эти - зависимы. Нет УКшки - свернуся и они.
А если мы имеем ввиду оптимизацию с позиции снижения налогового бремени (употребляемый Вами термин "уход"- мероприятие гораздо более сложное) - то тут и эффективность налицо.
Видимо, не будучи в шкуре УК сложно себе представить, как все это работает.
А вообще, народ структуры обсуждать не спешит. Может, у всех все давно устаканилось. Вдвоем с Вами тут форумимся. Урал и Сибирью))))
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!