До двухдневного семинара в Шерегеше осталось:

Форум

Главная«Горячий» миллион, который мы сохранили. И не дали в обиду хорошую компанию.

«Горячий» миллион, который мы сохранили. И не дали в обиду хорошую компанию.

RSS
«Горячий» миллион, который мы сохранили. И не дали в обиду хорошую компанию.
 
«Горячий» миллион, который мы сохранили. И не дали в обиду хорошую компанию.


Поскольку решение не вступило в силу, мы не раскрываем номер дела сейчас.

 
Надеемся, что после 22.12.2020 г. узнаем и номер дела и, решение суда можно будет по подробнее изучить.
 
Сегодня как раз ресурсник заявил практически то же самое. Обязаны всю тепловую энергию сверх норматива по гвс оплатить управляющая организация, так как в случае потребления по одпу свыше норматива, оплату за потребленные ресурсы в целях содержания общего имущества должна оплатить уо.
 
Цитата
ban Беляев написал:
Сегодня как раз ресурсник заявил практически то же самое. Обязаны всю тепловую энергию сверх норматива по гвс оплатить управляющая организация, так как в случае потребления по одпу свыше норматива, оплату за потребленные ресурсы в целях содержания общего имущества должна оплатить уо.
Цитата
Они не спорят что населению расчет за горячую воду, крсои начислять надо исходя из норматива на подогрев. А вот сверхнорматив обязаны оплатить ресуснику, так как тепловая энергия потребилась внутри дома на содержание общего имущества. Что отражено показаниями одпу.
 
Цитата
РСО необоснованно определила указанный объем по показаниям ОДПУ тепловой энергии
Я бы заменил "ОДПУ", в данном контексте, на "узел учета" (прибор учета, УУТЭ), а то слух режет.
Цитата
Поскольку тепловая энергия на подогрев ГВС не относится к числу потребляемых коммунальных услуг, так как коммунальным ресурсом в целях централизованного горячего водоснабжения многоквартирного дома является горячая вода
 
Цитата
kreman написал:
Я бы заменил "ОДПУ", в данном контексте, на "узел учета" (прибор учета, УУТЭ), а то слух режет.
Режет - не слушайте. Это в бытовом и технарском общении мы употребляем слова "уутэ", "трамблёр", "алопеция", а для судей - лексикон 354 правил, 124 и прочего. И там нет ни УУТЭ, ни УУ. Только ОДПУ
 
Комментатор, вот после этого и втирают на суде юристы РСО, что это показания ОДПУ, а значит обязаны оплатить.

РСО еще частенько вспоминают фз 190 и ПП 1034.
А вот если внимательно посмотреть на ПП 354 и ПП 124 вооруженным взглядом, то наступает просветление, что ОДПУ тепловой энергии может быть только по отношению к отоплению.
 
Цитата
kreman написал:
после этого и втирают на суде юристы РСО, что это показания ОДПУ, а значит обязаны оплатить. РСО еще частенько вспоминают фз 190 и ПП 1034.А вот если внимательно посмотреть на ПП 354 и ПП 124 вооруженным взглядом, то наступает просветление, что ОДПУ тепловой энергии может быть только по отношению к отоплению.
Это Вы мне рассказывать хотите?))
Мне в целом неважно, кто каким взглядом смотрит куда. Главное - не испускать ртом лишних слов перед судом.
Вы можете судье (ни в зуб ногой, десять лет секретарь суда в прошлом) доказать, что ОДПУ т/э и УУТЭ это одно и то же для всех? Именно доказать по 65 АПК РФ. Я подскажу - будете водить в суд специалиста, который пояснения давать будет под протокол.
Оно надо? Мне нет, я однажды сумничал, главный инженер мне сказал потом далеко не слова благодарности
 
Комментатор, так в суде Пути Господни неисповедимы.
Не вижу смысла более агитировать Вас за Советскую власть.
 
А, если посмотреть на ситуацию "сверху"? Ну, т.е. "по -справедливости"?

РСО -подает тепловую энергию, МКД-потребляет тепловую энергию. ОДПУ -в наличии, он точно посчитал, сколько ТЭ потребил МКД. РСО говорит -заплатите мне за нее, ИМХО, что МКД -должен заплатить. А, каким образом это будет распределено между плательщиками в МКД - РСО не интересует и не должно интересовать.

Когда мы с Вами покупаем кусок мяса на рынке, нас ведь не интересует каким образом продавец будет рассчитываться за аренду, с поставщиками и грузчиками.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
А, если посмотреть на ситуацию "сверху"? Ну, т.е. "по -справедливости"?РСО -подает тепловую энергию, МКД-потребляет тепловую энергию. ОДПУ -в наличии, он точно посчитал, сколько ТЭ потребил МКД. РСО говорит -заплатите мне за нее, ИМХО, что МКД -должен заплатить. А, каким образом это будет распределено между плательщиками в МКД - РСО не интересует и не должно интересовать.
По справедливости так, но это нельзя сделать в отрыве от распределения данных объемов между потребителями (плательщиками), т.к. обязательства УК перед РСО не могут быть большими, чем обязательства потребителей перед УК.
 
Цитата
razin написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
А, если посмотреть на ситуацию "сверху"? Ну, т.е. "по -справедливости"?РСО -подает тепловую энергию, МКД-потребляет тепловую энергию. ОДПУ -в наличии, он точно посчитал, сколько ТЭ потребил МКД. РСО говорит -заплатите мне за нее, ИМХО, что МКД -должен заплатить. А, каким образом это будет распределено между плательщиками в МКД - РСО не интересует и не должно интересовать.
По справедливости так, но это нельзя сделать в отрыве от распределения данных объемов между потребителями (плательщиками), т.к. обязательства УК перед РСО не могут быть большими, чем обязательства потребителей перед УК.
Это почему то не касается сверхнормативного КР СОИ
 
Цитата
о-хо-хо написал:
А, если посмотреть на ситуацию "сверху"? Ну, т.е. "по -справедливости"?

РСО -подает тепловую энергию, МКД-потребляет тепловую энергию. ОДПУ -в наличии, он точно посчитал, сколько ТЭ потребил МКД. РСО говорит -заплатите мне за нее, ИМХО, что МКД -должен заплатить. А, каким образом это будет распределено между плательщиками в МКД - РСО не интересует и не должно интересовать.

Когда мы с Вами покупаем кусок мяса на рынке, нас ведь не интересует каким образом продавец будет рассчитываться за аренду, с поставщиками и грузчиками.
В формуле, по которой ОДПУ считает тепловую энергию на ГВС, заложена tхв (температура холодной воды) = 8 град (в нашем ОДПУ).
Однако мы возвращаем Теплосети ГВС (обратку) далеко не 8 град, а гораздо горячее. И Теплосеть в дальнейших циклах будет готовить ГВС из теплой воды, а не из 8 град.

Пусть Теплосеть "по справедливости" изменит в ОДПУ tхв, и посмотрим сколько в этом случае в МКД потеряется тепловой энергии на ГВС.
 
Цитата
Сибиряк написал:
В формуле, по которой ОДПУ считает тепловую энергию на ГВС, заложена tхв (температура холодной воды) = 8 град (в нашем ОДПУ).Однако мы возвращаем Теплосети ГВС (обратку) далеко не 8 град, а гораздо горячее. И Теплосеть в дальнейших циклах будет готовить ГВС из теплой воды, а не из 8 град.
Но, об этом никто, кроме Вас не задумывался.
 
Цитата
razin написал:
Цитата
Сибиряк написал:
В формуле, по которой ОДПУ считает тепловую энергию на ГВС, заложена tхв (температура холодной воды) = 8 град (в нашем ОДПУ).Однако мы возвращаем Теплосети ГВС (обратку) далеко не 8 град, а гораздо горячее. И Теплосеть в дальнейших циклах будет готовить ГВС из теплой воды, а не из 8 град.
Но, об этом никто, кроме Вас не задумывался.
Как раз об этом многие думали на стороне управляющих и ТСЖ. Увы, ни одна известная мне РСО на этот шаг не пошла. ДУмаете, это заговор?
 
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
razin написал:
Цитата
Сибиряк написал:
В формуле, по которой ОДПУ считает тепловую энергию на ГВС, заложена tхв (температура холодной воды) = 8 град (в нашем ОДПУ).Однако мы возвращаем Теплосети ГВС (обратку) далеко не 8 град, а гораздо горячее. И Теплосеть в дальнейших циклах будет готовить ГВС из теплой воды, а не из 8 град.
Но, об этом никто, кроме Вас не задумывался.
Как раз об этом многие думали на стороне управляющих и ТСЖ. Увы, ни одна известная мне РСО на этот шаг не пошла. ДУмаете, это заговор?
Думаю (уверен и точно знаю), что при расчете тарифа используется не расчетный, а затратный метод ценообразования. Т.е по сути у них уже расчет количества газа идет на подогрев не от 5 градусов, а от фактической средней, поступающей на котельную.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
А, если посмотреть на ситуацию "сверху"? Ну, т.е. "по -справедливости"?
По какой такой "справедливости" ?
РСО поставляет коммунальный ресурс горячую воду, готовый коммунальный ресурс. Стоимость определена РЭКом с учетом (грубый расчет) ХВС+ТЭ.
За какую такую ТЭ они сверх еще хотят получить?

А о "справедливости" можно бесконечно говорить, например включения в тариф коммунальной услуги "недосборы" РСО от "недобросовестных" плательщиков, о фактической и "приписываемой" протяженности трубопроводов, расходов на обслуживание трубопроводов и реальной ситуации с ними, о повышении тарифов и отчетов о "доблестных заслугах" перед "владельцами РСО" о доходах компании и много-много-много другом.
Да только нервы портить...
 
Цитата
Сибиряк написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
А, если посмотреть на ситуацию "сверху"? Ну, т.е. "по -справедливости"?

РСО -подает тепловую энергию, МКД-потребляет тепловую энергию. ОДПУ -в наличии, он точно посчитал, сколько ТЭ потребил МКД. РСО говорит -заплатите мне за нее, ИМХО, что МКД -должен заплатить. А, каким образом это будет распределено между плательщиками в МКД - РСО не интересует и не должно интересовать.

Когда мы с Вами покупаем кусок мяса на рынке, нас ведь не интересует каким образом продавец будет рассчитываться за аренду, с поставщиками и грузчиками.
В формуле, по которой ОДПУ считает тепловую энергию на ГВС, заложена tхв (температура холодной воды) = 8 град (в нашем ОДПУ).
Однако мы возвращаем Теплосети ГВС (обратку) далеко не 8 град, а гораздо горячее. И Теплосеть в дальнейших циклах будет готовить ГВС из теплой воды, а не из 8 град.

Пусть Теплосеть "по справедливости" изменит в ОДПУ tхв, и посмотрим сколько в этом случае в МКД потеряется тепловой энергии на ГВС.
не-не-не. Я говорю вообще о другом... я говорю о том, должно быть так, что если ОДПУ насчитал 100Гиг по 2500р/гигу, то надо заплатить 250 000руб, а не разбираться от какой температуры РСО считает нагрев и прочее...

Нормативы -конечно неплохо, т.к. они вс-таки побуждают и экономить и бережно относится, но как эту ситуацию трактуют отдельные извращенные умы РСО-ников (и чего греха таить и УО) -это ни в какие рамки не лезет...
 
Цитата
о-хо-хо написал:
если ОДПУ насчитал 100Гиг по 2500р/гигу, то надо заплатить 250 000руб,
Так в том и дело: если изменить в формуле tхв на реальную, то ОДПУ насчитает не 100 Гкал, а меньше:
к примеру: на 1000 кбм
- при tхв 8 град Qгвс = 64 Гкал
- при tхв 38 град Qгвс = 34 Гкал
 
Цитата
Сибиряк написал:
В формуле, по которой ОДПУ считает тепловую энергию на ГВС, заложена tхв (температура холодной воды) = 8 град (в нашем ОДПУ).
Однако мы возвращаем Теплосети ГВС (обратку) далеко не 8 град, а гораздо горячее. И Теплосеть в дальнейших циклах будет готовить ГВС из теплой воды, а не из 8 град.

Пусть Теплосеть "по справедливости" изменит в ОДПУ tхв, и посмотрим сколько в этом случае в МКД потеряется тепловой энергии на ГВС.
Видимо я чего-то не понял. А, что за чудный такой ОДПУ, в котором можно заложить tхв? У Вас не теплосчетчик что-ли считает? он-же массу с реальной температурой измеряет...
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Видимо я чего-то не понял. А, что за чудный такой ОДПУ, в котором можно заложить tхв? У Вас не теплосчетчик что-ли считает? он-же массу с реальной температурой измеряет...
У нас закрытая система: в МКД две трубы на отопление (подача - обратка), две на ГВС (подача-обратка)
Теплосчетчик ВКТ-7. Два ввода у него: отдельно считает отопление, отдельно ГВС.

Отопление по формуле: Q отоп = М1*(t1 - t2) / 1000 = ... Гкал
ГВС: Q гвс = [(M1*(t1 - tхв)) - (M2*(t2 - tхв))] / 1000 = ...Гкал
 
Цитата
Сибиряк написал:
У нас закрытая система: в МКД две трубы на отопление (подача - обратка), две на ГВС (подача-обратка)
Теплосчетчик ВКТ-7. Два ввода у него: отдельно считает отопление, отдельно ГВС.

Отопление по формуле: Q отоп = М1*(t1 - t2) / 1000 = ... Гкал
ГВС: Q гвс = [(M1*(t1 - tхв)) - (M2*(t2 - tхв))] / 1000 = ...Гкал
А- а-а, "Семен, Семеныч". только, это "открытая" система теплоснабжения с зависимой ГВС (но к делу не относится).

А, на ГВС у всех так считают? это-ж бред какой-то. Не могу понять (на бытовом уровне), откуда они формулу : Q гвс = [(M1*(t1 - tхв)) - (M2*(t2 - tхв))] / 1000 = ...Гкал вообще взяли? причем здесь tхв? какая НАМ разница с какой температуры ОНИ нагревали воду до нормативной?

Если нужно произвести учет ТЕПЛА содержащегося в ГВС, что мешает считать по формуле: Q = М1*(t1 - t2) / 1000 = ... Гкал?

И вообще, если Вам поставляют ГВС, зачем вычислять Q? Вам-же готовый ресурс поставляют, мне кажется, что тут кроме м3 ничего считаться и не должно...я где-то ошибаюсь?
 
Цитата
Егор написал:
Думаю (уверен и точно знаю), что при расчете тарифа используется не расчетный, а затратный метод ценообразования. Т.е по сути у них уже расчет количества газа идет на подогрев не от 5 градусов, а от фактической средней, поступающей на котельную.
Егор, получается, что подобные вопросы возникают от незнания реальной ситуации с тарифами на коммунальные услуги (ресурсы).
 
Цитата
Егор написал:
Думаю (уверен и точно знаю), что при расчете тарифа используется не расчетный, а затратный метод ценообразования. Т.е по сути у них уже расчет количества газа идет на подогрев не от 5 градусов, а от фактической средней, поступающей на котельную.
Похоже, что так оно и есть.
думаю, что рассчитать тариф у РСО до сих пор не получается, вот они и пытаются что-то придумать , что-бы его обосновать.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
А- а-а, "Семен, Семеныч". только, это "открытая" система теплоснабжения с зависимой ГВС (но к делу не относится).А, на ГВС у всех так считают? это-ж бред какой-то. Не могу понять (на бытовом уровне), откуда они формулу : Q гвс = [(M1*(t1 - tхв)) - (M2*(t2 - tхв))] / 1000 = ...Гкал вообще взяли? причем здесь tхв? какая НАМ разница с какой температуры ОНИ нагревали воду до нормативной? Если нужно произвести учет ТЕПЛА содержащегося в ГВС, что мешает считать по формуле: Q = М1*(t1 - t2) / 1000 = ... Гкал?И вообще, если Вам поставляют ГВС, зачем вычислять Q? Вам-же готовый ресурс поставляют, мне кажется, что тут кроме м3 ничего считаться и не должно...я где-то ошибаюсь?
Еще раз уточню: Теплосеть ГВС в МКД подает отдельно от отопления.

Есть в теплосчетчике второй вариант расчета Q гвс: Q гвс = M1*(t1-t2)+(M1-M2)*(t2-tхв) / 1000. Но и здесь присутствует t хв. Результат что по первой, что по второй формуле одинаков.

Сейчас нам Q гвс не нужен - Теплосеть считает по нормативу. Но еще недавно было по другому - Q гвс считали по факту (по показаниям теплосчетчика).
Победили Теплосеть - получили перерасчет за три года.
 
Цитата
Сибиряк написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
А, если посмотреть на ситуацию "сверху"? Ну, т.е. "по -справедливости"?

РСО -подает тепловую энергию, МКД-потребляет тепловую энергию. ОДПУ -в наличии, он точно посчитал, сколько ТЭ потребил МКД. РСО говорит -заплатите мне за нее, ИМХО, что МКД -должен заплатить. А, каким образом это будет распределено между плательщиками в МКД - РСО не интересует и не должно интересовать.

Когда мы с Вами покупаем кусок мяса на рынке, нас ведь не интересует каким образом продавец будет рассчитываться за аренду, с поставщиками и грузчиками.
В формуле, по которой ОДПУ считает тепловую энергию на ГВС, заложена tхв (температура холодной воды) = 8 град (в нашем ОДПУ).
Однако мы возвращаем Теплосети ГВС (обратку) далеко не 8 град, а гораздо горячее. И Теплосеть в дальнейших циклах будет готовить ГВС из теплой воды, а не из 8 град.

Пусть Теплосеть "по справедливости" изменит в ОДПУ tхв, и посмотрим сколько в этом случае в МКД потеряется тепловой энергии на ГВС.
tхв это температура именно холодной воды которая компенсирует водоразбор горячей. А температура обратки измеряется термодатчиком на обратном трубопроводе. У нас, к стати tхв = 5гр.
 
Цитата
Сибиряк написал: Еще раз уточню: Теплосеть ГВС в МКД подает отдельно от отопления.

Есть в теплосчетчике второй вариант расчета Q гвс: Q гвс = M1*(t1-t2)+(M1-M2)*(t2-tхв) / 1000. Но и здесь присутствует t хв. Результат что по первой, что по второй формуле одинаков.

Сейчас нам Q гвс не нужен - Теплосеть считает по нормативу. Но еще недавно было по другому - Q гвс считали по факту (по показаниям теплосчетчика).
Победили Теплосеть - получили перерасчет за три года.
с расчетом -оставляем, раз не нужен, то и не нужен.
зависимая ГВС -это когда ГВС из города, независимая -это когда ГВС от своих подогревателей (газовая котельная, ИТП, электробойлер)

Открытая система теплоснабжения (в данном случае, сист. теплоснабжения имеется в виду -отопление). Открытая -это когда теплоноситель из города течет непосредственно в радиаторы отопления, независимая С. теплоснабжения -это когда теплоноситель в радиаторы подогревается в своем газ. котельной, ИТП).

у Вас и ГВС и теплоноситель -напрямую из города, так, что -ГВС -зависимая, система теплоснабжения -открытая.
 
Цитата
Сибиряк написал:
Еще раз уточню: Теплосеть ГВС в МКД подает отдельно от отопления.Есть в теплосчетчике второй вариант расчета Q гвс: Q гвс = M1*(t1-t2)+(M1-M2)*(t2-tхв) / 1000. Но и здесь присутствует t хв. Результат что по первой, что по второй формуле одинаков.Сейчас нам Q гвс не нужен - Теплосеть считает по нормативу. Но еще недавно было по другому - Q гвс считали по факту (по показаниям теплосчетчика).Победили Теплосеть - получили перерасчет за три года.
Как я Вас понял, что теперь Вас это ни сколько не волнует, какую начальную температуру РСО укажет (5,8 или 10 градусов), сколько бы прибор Гкал. ни показал, Вы все равно расчет с РСО за теплоэнергию для нужд ГВС производите по нормативу.
 
Цитата
razin написал:
Как я Вас понял, что теперь Вас это ни сколько не волнует, какую начальную температуру РСО укажет (5,8 или 10 градусов), сколько бы прибор Гкал. ни показал, Вы все равно расчет с РСО за теплоэнергию для нужд ГВС производите по нормативу.
Точно так
#1
0 0
«Горячий» миллион, который мы сохранили. И не дали в обиду хорошую компанию.


Поскольку решение не вступило в силу, мы не раскрываем номер дела сейчас.

#2
0 0
Надеемся, что после 22.12.2020 г. узнаем и номер дела и, решение суда можно будет по подробнее изучить.
#3
0 0
Сегодня как раз ресурсник заявил практически то же самое. Обязаны всю тепловую энергию сверх норматива по гвс оплатить управляющая организация, так как в случае потребления по одпу свыше норматива, оплату за потребленные ресурсы в целях содержания общего имущества должна оплатить уо.
#4
0 0
Цитата
ban Беляев написал:
Сегодня как раз ресурсник заявил практически то же самое. Обязаны всю тепловую энергию сверх норматива по гвс оплатить управляющая организация, так как в случае потребления по одпу свыше норматива, оплату за потребленные ресурсы в целях содержания общего имущества должна оплатить уо.
Цитата
Они не спорят что населению расчет за горячую воду, крсои начислять надо исходя из норматива на подогрев. А вот сверхнорматив обязаны оплатить ресуснику, так как тепловая энергия потребилась внутри дома на содержание общего имущества. Что отражено показаниями одпу.
#5
0 0
Цитата
РСО необоснованно определила указанный объем по показаниям ОДПУ тепловой энергии
Я бы заменил "ОДПУ", в данном контексте, на "узел учета" (прибор учета, УУТЭ), а то слух режет.
Цитата
Поскольку тепловая энергия на подогрев ГВС не относится к числу потребляемых коммунальных услуг, так как коммунальным ресурсом в целях централизованного горячего водоснабжения многоквартирного дома является горячая вода
#6
0 0
Цитата
kreman написал:
Я бы заменил "ОДПУ", в данном контексте, на "узел учета" (прибор учета, УУТЭ), а то слух режет.
Режет - не слушайте. Это в бытовом и технарском общении мы употребляем слова "уутэ", "трамблёр", "алопеция", а для судей - лексикон 354 правил, 124 и прочего. И там нет ни УУТЭ, ни УУ. Только ОДПУ
#7
0 0
Комментатор, вот после этого и втирают на суде юристы РСО, что это показания ОДПУ, а значит обязаны оплатить.

РСО еще частенько вспоминают фз 190 и ПП 1034.
А вот если внимательно посмотреть на ПП 354 и ПП 124 вооруженным взглядом, то наступает просветление, что ОДПУ тепловой энергии может быть только по отношению к отоплению.
#8
0 0
Цитата
kreman написал:
после этого и втирают на суде юристы РСО, что это показания ОДПУ, а значит обязаны оплатить. РСО еще частенько вспоминают фз 190 и ПП 1034.А вот если внимательно посмотреть на ПП 354 и ПП 124 вооруженным взглядом, то наступает просветление, что ОДПУ тепловой энергии может быть только по отношению к отоплению.
Это Вы мне рассказывать хотите?))
Мне в целом неважно, кто каким взглядом смотрит куда. Главное - не испускать ртом лишних слов перед судом.
Вы можете судье (ни в зуб ногой, десять лет секретарь суда в прошлом) доказать, что ОДПУ т/э и УУТЭ это одно и то же для всех? Именно доказать по 65 АПК РФ. Я подскажу - будете водить в суд специалиста, который пояснения давать будет под протокол.
Оно надо? Мне нет, я однажды сумничал, главный инженер мне сказал потом далеко не слова благодарности
#9
0 0
Комментатор, так в суде Пути Господни неисповедимы.
Не вижу смысла более агитировать Вас за Советскую власть.
#10
0 0
А, если посмотреть на ситуацию "сверху"? Ну, т.е. "по -справедливости"?

РСО -подает тепловую энергию, МКД-потребляет тепловую энергию. ОДПУ -в наличии, он точно посчитал, сколько ТЭ потребил МКД. РСО говорит -заплатите мне за нее, ИМХО, что МКД -должен заплатить. А, каким образом это будет распределено между плательщиками в МКД - РСО не интересует и не должно интересовать.

Когда мы с Вами покупаем кусок мяса на рынке, нас ведь не интересует каким образом продавец будет рассчитываться за аренду, с поставщиками и грузчиками.
#11
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
А, если посмотреть на ситуацию "сверху"? Ну, т.е. "по -справедливости"?РСО -подает тепловую энергию, МКД-потребляет тепловую энергию. ОДПУ -в наличии, он точно посчитал, сколько ТЭ потребил МКД. РСО говорит -заплатите мне за нее, ИМХО, что МКД -должен заплатить. А, каким образом это будет распределено между плательщиками в МКД - РСО не интересует и не должно интересовать.
По справедливости так, но это нельзя сделать в отрыве от распределения данных объемов между потребителями (плательщиками), т.к. обязательства УК перед РСО не могут быть большими, чем обязательства потребителей перед УК.
#12
0 0
Цитата
razin написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
А, если посмотреть на ситуацию "сверху"? Ну, т.е. "по -справедливости"?РСО -подает тепловую энергию, МКД-потребляет тепловую энергию. ОДПУ -в наличии, он точно посчитал, сколько ТЭ потребил МКД. РСО говорит -заплатите мне за нее, ИМХО, что МКД -должен заплатить. А, каким образом это будет распределено между плательщиками в МКД - РСО не интересует и не должно интересовать.
По справедливости так, но это нельзя сделать в отрыве от распределения данных объемов между потребителями (плательщиками), т.к. обязательства УК перед РСО не могут быть большими, чем обязательства потребителей перед УК.
Это почему то не касается сверхнормативного КР СОИ
#13
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
А, если посмотреть на ситуацию "сверху"? Ну, т.е. "по -справедливости"?

РСО -подает тепловую энергию, МКД-потребляет тепловую энергию. ОДПУ -в наличии, он точно посчитал, сколько ТЭ потребил МКД. РСО говорит -заплатите мне за нее, ИМХО, что МКД -должен заплатить. А, каким образом это будет распределено между плательщиками в МКД - РСО не интересует и не должно интересовать.

Когда мы с Вами покупаем кусок мяса на рынке, нас ведь не интересует каким образом продавец будет рассчитываться за аренду, с поставщиками и грузчиками.
В формуле, по которой ОДПУ считает тепловую энергию на ГВС, заложена tхв (температура холодной воды) = 8 град (в нашем ОДПУ).
Однако мы возвращаем Теплосети ГВС (обратку) далеко не 8 град, а гораздо горячее. И Теплосеть в дальнейших циклах будет готовить ГВС из теплой воды, а не из 8 град.

Пусть Теплосеть "по справедливости" изменит в ОДПУ tхв, и посмотрим сколько в этом случае в МКД потеряется тепловой энергии на ГВС.
#14
0 0
Цитата
Сибиряк написал:
В формуле, по которой ОДПУ считает тепловую энергию на ГВС, заложена tхв (температура холодной воды) = 8 град (в нашем ОДПУ).Однако мы возвращаем Теплосети ГВС (обратку) далеко не 8 град, а гораздо горячее. И Теплосеть в дальнейших циклах будет готовить ГВС из теплой воды, а не из 8 град.
Но, об этом никто, кроме Вас не задумывался.
#15
0 0
Цитата
razin написал:
Цитата
Сибиряк написал:
В формуле, по которой ОДПУ считает тепловую энергию на ГВС, заложена tхв (температура холодной воды) = 8 град (в нашем ОДПУ).Однако мы возвращаем Теплосети ГВС (обратку) далеко не 8 град, а гораздо горячее. И Теплосеть в дальнейших циклах будет готовить ГВС из теплой воды, а не из 8 град.
Но, об этом никто, кроме Вас не задумывался.
Как раз об этом многие думали на стороне управляющих и ТСЖ. Увы, ни одна известная мне РСО на этот шаг не пошла. ДУмаете, это заговор?
#16
1 0
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
razin написал:
Цитата
Сибиряк написал:
В формуле, по которой ОДПУ считает тепловую энергию на ГВС, заложена tхв (температура холодной воды) = 8 град (в нашем ОДПУ).Однако мы возвращаем Теплосети ГВС (обратку) далеко не 8 град, а гораздо горячее. И Теплосеть в дальнейших циклах будет готовить ГВС из теплой воды, а не из 8 град.
Но, об этом никто, кроме Вас не задумывался.
Как раз об этом многие думали на стороне управляющих и ТСЖ. Увы, ни одна известная мне РСО на этот шаг не пошла. ДУмаете, это заговор?
Думаю (уверен и точно знаю), что при расчете тарифа используется не расчетный, а затратный метод ценообразования. Т.е по сути у них уже расчет количества газа идет на подогрев не от 5 градусов, а от фактической средней, поступающей на котельную.
#17
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
А, если посмотреть на ситуацию "сверху"? Ну, т.е. "по -справедливости"?
По какой такой "справедливости" ?
РСО поставляет коммунальный ресурс горячую воду, готовый коммунальный ресурс. Стоимость определена РЭКом с учетом (грубый расчет) ХВС+ТЭ.
За какую такую ТЭ они сверх еще хотят получить?

А о "справедливости" можно бесконечно говорить, например включения в тариф коммунальной услуги "недосборы" РСО от "недобросовестных" плательщиков, о фактической и "приписываемой" протяженности трубопроводов, расходов на обслуживание трубопроводов и реальной ситуации с ними, о повышении тарифов и отчетов о "доблестных заслугах" перед "владельцами РСО" о доходах компании и много-много-много другом.
Да только нервы портить...
#18
0 0
Цитата
Сибиряк написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
А, если посмотреть на ситуацию "сверху"? Ну, т.е. "по -справедливости"?

РСО -подает тепловую энергию, МКД-потребляет тепловую энергию. ОДПУ -в наличии, он точно посчитал, сколько ТЭ потребил МКД. РСО говорит -заплатите мне за нее, ИМХО, что МКД -должен заплатить. А, каким образом это будет распределено между плательщиками в МКД - РСО не интересует и не должно интересовать.

Когда мы с Вами покупаем кусок мяса на рынке, нас ведь не интересует каким образом продавец будет рассчитываться за аренду, с поставщиками и грузчиками.
В формуле, по которой ОДПУ считает тепловую энергию на ГВС, заложена tхв (температура холодной воды) = 8 град (в нашем ОДПУ).
Однако мы возвращаем Теплосети ГВС (обратку) далеко не 8 град, а гораздо горячее. И Теплосеть в дальнейших циклах будет готовить ГВС из теплой воды, а не из 8 град.

Пусть Теплосеть "по справедливости" изменит в ОДПУ tхв, и посмотрим сколько в этом случае в МКД потеряется тепловой энергии на ГВС.
не-не-не. Я говорю вообще о другом... я говорю о том, должно быть так, что если ОДПУ насчитал 100Гиг по 2500р/гигу, то надо заплатить 250 000руб, а не разбираться от какой температуры РСО считает нагрев и прочее...

Нормативы -конечно неплохо, т.к. они вс-таки побуждают и экономить и бережно относится, но как эту ситуацию трактуют отдельные извращенные умы РСО-ников (и чего греха таить и УО) -это ни в какие рамки не лезет...
#19
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
если ОДПУ насчитал 100Гиг по 2500р/гигу, то надо заплатить 250 000руб,
Так в том и дело: если изменить в формуле tхв на реальную, то ОДПУ насчитает не 100 Гкал, а меньше:
к примеру: на 1000 кбм
- при tхв 8 град Qгвс = 64 Гкал
- при tхв 38 град Qгвс = 34 Гкал
#20
0 0
Цитата
Сибиряк написал:
В формуле, по которой ОДПУ считает тепловую энергию на ГВС, заложена tхв (температура холодной воды) = 8 град (в нашем ОДПУ).
Однако мы возвращаем Теплосети ГВС (обратку) далеко не 8 град, а гораздо горячее. И Теплосеть в дальнейших циклах будет готовить ГВС из теплой воды, а не из 8 град.

Пусть Теплосеть "по справедливости" изменит в ОДПУ tхв, и посмотрим сколько в этом случае в МКД потеряется тепловой энергии на ГВС.
Видимо я чего-то не понял. А, что за чудный такой ОДПУ, в котором можно заложить tхв? У Вас не теплосчетчик что-ли считает? он-же массу с реальной температурой измеряет...
#21
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Видимо я чего-то не понял. А, что за чудный такой ОДПУ, в котором можно заложить tхв? У Вас не теплосчетчик что-ли считает? он-же массу с реальной температурой измеряет...
У нас закрытая система: в МКД две трубы на отопление (подача - обратка), две на ГВС (подача-обратка)
Теплосчетчик ВКТ-7. Два ввода у него: отдельно считает отопление, отдельно ГВС.

Отопление по формуле: Q отоп = М1*(t1 - t2) / 1000 = ... Гкал
ГВС: Q гвс = [(M1*(t1 - tхв)) - (M2*(t2 - tхв))] / 1000 = ...Гкал
#22
0 0
Цитата
Сибиряк написал:
У нас закрытая система: в МКД две трубы на отопление (подача - обратка), две на ГВС (подача-обратка)
Теплосчетчик ВКТ-7. Два ввода у него: отдельно считает отопление, отдельно ГВС.

Отопление по формуле: Q отоп = М1*(t1 - t2) / 1000 = ... Гкал
ГВС: Q гвс = [(M1*(t1 - tхв)) - (M2*(t2 - tхв))] / 1000 = ...Гкал
А- а-а, "Семен, Семеныч". только, это "открытая" система теплоснабжения с зависимой ГВС (но к делу не относится).

А, на ГВС у всех так считают? это-ж бред какой-то. Не могу понять (на бытовом уровне), откуда они формулу : Q гвс = [(M1*(t1 - tхв)) - (M2*(t2 - tхв))] / 1000 = ...Гкал вообще взяли? причем здесь tхв? какая НАМ разница с какой температуры ОНИ нагревали воду до нормативной?

Если нужно произвести учет ТЕПЛА содержащегося в ГВС, что мешает считать по формуле: Q = М1*(t1 - t2) / 1000 = ... Гкал?

И вообще, если Вам поставляют ГВС, зачем вычислять Q? Вам-же готовый ресурс поставляют, мне кажется, что тут кроме м3 ничего считаться и не должно...я где-то ошибаюсь?
#23
0 0
Цитата
Егор написал:
Думаю (уверен и точно знаю), что при расчете тарифа используется не расчетный, а затратный метод ценообразования. Т.е по сути у них уже расчет количества газа идет на подогрев не от 5 градусов, а от фактической средней, поступающей на котельную.
Егор, получается, что подобные вопросы возникают от незнания реальной ситуации с тарифами на коммунальные услуги (ресурсы).
#24
0 0
Цитата
Егор написал:
Думаю (уверен и точно знаю), что при расчете тарифа используется не расчетный, а затратный метод ценообразования. Т.е по сути у них уже расчет количества газа идет на подогрев не от 5 градусов, а от фактической средней, поступающей на котельную.
Похоже, что так оно и есть.
думаю, что рассчитать тариф у РСО до сих пор не получается, вот они и пытаются что-то придумать , что-бы его обосновать.
#25
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
А- а-а, "Семен, Семеныч". только, это "открытая" система теплоснабжения с зависимой ГВС (но к делу не относится).А, на ГВС у всех так считают? это-ж бред какой-то. Не могу понять (на бытовом уровне), откуда они формулу : Q гвс = [(M1*(t1 - tхв)) - (M2*(t2 - tхв))] / 1000 = ...Гкал вообще взяли? причем здесь tхв? какая НАМ разница с какой температуры ОНИ нагревали воду до нормативной? Если нужно произвести учет ТЕПЛА содержащегося в ГВС, что мешает считать по формуле: Q = М1*(t1 - t2) / 1000 = ... Гкал?И вообще, если Вам поставляют ГВС, зачем вычислять Q? Вам-же готовый ресурс поставляют, мне кажется, что тут кроме м3 ничего считаться и не должно...я где-то ошибаюсь?
Еще раз уточню: Теплосеть ГВС в МКД подает отдельно от отопления.

Есть в теплосчетчике второй вариант расчета Q гвс: Q гвс = M1*(t1-t2)+(M1-M2)*(t2-tхв) / 1000. Но и здесь присутствует t хв. Результат что по первой, что по второй формуле одинаков.

Сейчас нам Q гвс не нужен - Теплосеть считает по нормативу. Но еще недавно было по другому - Q гвс считали по факту (по показаниям теплосчетчика).
Победили Теплосеть - получили перерасчет за три года.
#26
0 0
Цитата
Сибиряк написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
А, если посмотреть на ситуацию "сверху"? Ну, т.е. "по -справедливости"?

РСО -подает тепловую энергию, МКД-потребляет тепловую энергию. ОДПУ -в наличии, он точно посчитал, сколько ТЭ потребил МКД. РСО говорит -заплатите мне за нее, ИМХО, что МКД -должен заплатить. А, каким образом это будет распределено между плательщиками в МКД - РСО не интересует и не должно интересовать.

Когда мы с Вами покупаем кусок мяса на рынке, нас ведь не интересует каким образом продавец будет рассчитываться за аренду, с поставщиками и грузчиками.
В формуле, по которой ОДПУ считает тепловую энергию на ГВС, заложена tхв (температура холодной воды) = 8 град (в нашем ОДПУ).
Однако мы возвращаем Теплосети ГВС (обратку) далеко не 8 град, а гораздо горячее. И Теплосеть в дальнейших циклах будет готовить ГВС из теплой воды, а не из 8 град.

Пусть Теплосеть "по справедливости" изменит в ОДПУ tхв, и посмотрим сколько в этом случае в МКД потеряется тепловой энергии на ГВС.
tхв это температура именно холодной воды которая компенсирует водоразбор горячей. А температура обратки измеряется термодатчиком на обратном трубопроводе. У нас, к стати tхв = 5гр.
#27
0 0
Цитата
Сибиряк написал: Еще раз уточню: Теплосеть ГВС в МКД подает отдельно от отопления.

Есть в теплосчетчике второй вариант расчета Q гвс: Q гвс = M1*(t1-t2)+(M1-M2)*(t2-tхв) / 1000. Но и здесь присутствует t хв. Результат что по первой, что по второй формуле одинаков.

Сейчас нам Q гвс не нужен - Теплосеть считает по нормативу. Но еще недавно было по другому - Q гвс считали по факту (по показаниям теплосчетчика).
Победили Теплосеть - получили перерасчет за три года.
с расчетом -оставляем, раз не нужен, то и не нужен.
зависимая ГВС -это когда ГВС из города, независимая -это когда ГВС от своих подогревателей (газовая котельная, ИТП, электробойлер)

Открытая система теплоснабжения (в данном случае, сист. теплоснабжения имеется в виду -отопление). Открытая -это когда теплоноситель из города течет непосредственно в радиаторы отопления, независимая С. теплоснабжения -это когда теплоноситель в радиаторы подогревается в своем газ. котельной, ИТП).

у Вас и ГВС и теплоноситель -напрямую из города, так, что -ГВС -зависимая, система теплоснабжения -открытая.
#28
0 0
Цитата
Сибиряк написал:
Еще раз уточню: Теплосеть ГВС в МКД подает отдельно от отопления.Есть в теплосчетчике второй вариант расчета Q гвс: Q гвс = M1*(t1-t2)+(M1-M2)*(t2-tхв) / 1000. Но и здесь присутствует t хв. Результат что по первой, что по второй формуле одинаков.Сейчас нам Q гвс не нужен - Теплосеть считает по нормативу. Но еще недавно было по другому - Q гвс считали по факту (по показаниям теплосчетчика).Победили Теплосеть - получили перерасчет за три года.
Как я Вас понял, что теперь Вас это ни сколько не волнует, какую начальную температуру РСО укажет (5,8 или 10 градусов), сколько бы прибор Гкал. ни показал, Вы все равно расчет с РСО за теплоэнергию для нужд ГВС производите по нормативу.
#29
0 0
Цитата
razin написал:
Как я Вас понял, что теперь Вас это ни сколько не волнует, какую начальную температуру РСО укажет (5,8 или 10 градусов), сколько бы прибор Гкал. ни показал, Вы все равно расчет с РСО за теплоэнергию для нужд ГВС производите по нормативу.
Точно так
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!