crm

Форум

ГлавнаяЗаметки на электронных полях: Жилищно-коммунальное хозяйство в России и за границей

Заметки на электронных полях: Жилищно-коммунальное хозяйство в России и за границей

RSS
Заметки на электронных полях: Жилищно-коммунальное хозяйство в России и за границей
 
Заметки на электронных полях: Жилищно-коммунальное хозяйство в России и за границей


Заметка первая. Вступительная. Часть Первая. Почему появились заметки, и как мы докатились до жизни такой. 

 
Как все правильно сказал!!!
 
Так держать! Жду продолжения!
 
Потому что ЖКХ это наследие совка... Никаких квартир в собственности у людей нет, это миф, есть 1/..132 доля собственности МКД. У каждого дома должен быть расчетный/текущий счет и счет капремонта/депозит. Все средства собственников которые на эти счета поступают это не выручка УК, ТСЖ, с которой сейчас надо в бюджет платить в УСН/НДС, а целевые средства этих собственников, которые раз в 1-3 года решают как делить между управляющей компанией компанией которая ведет бухгалтерию, тех учет, юридические дела, разным подрядчикам, РСО и т.д. и т.п. Во всем мире это называется https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%83%D0%BC
 
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
Во всем мире это называется
Полностью согласен.

Законодателям надо разгребать кашу, которую последовательно сварили из американского кондоминиума, немецкого товарищества собственников и французского апартаменты, добавив в кашу много советского социального перца.

Основой любого кондоминиума является земельный участок, который может быть в собственности членов кондоминиума или в аренде, например кондоминиум арендует у города землю на 49 лет с правом последующего продления на условиях, которые заранее в законе прописаны. От того, находится участок в собственности членов кондоминиума или в аренде, очень сильно зависит стоимость помещений. Можно найти очень дешевое жилье в кондоминиуме, потому что, заканчивается срок аренды земельного участка, а городские власти решили дом снести, чтобы построить дорогу.
Объектом недвижимости является земельный участок, а все постройки на нем, над ним и под ним, являются составной частью земельного участка, а следовательно общим имуществом членов кондоминиума. Собственник любого помещения автоматически становится членом кондоминиума без права выхода из него.
Не может такого быть, что на одном земельном участке расположены 5 домов, не важно как расположенных, и в каждом из них своя власть.
Единый объект недвижимости - земельный участок должен объединять все эти дома, а так же подземные/надземные паркинги (гаражи), коммерческую недвижимость, элементы благоустройства и т.д., в единый комплекс.
И уж коль все собственники являются сособственниками земельного участка, то у всех у них есть право преимущественной покупки.
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
Во всем мире это называется
Полностью согласен.

Законодателям надо разгребать кашу....
Законодатели заняты более важными делами... Вот вчера новый закон в первом чтении приняли, чтобы мы без работы не остались https://sozd.duma.gov.ru/bill/651434-8 В какой еще стране есть ГИС ЖКХ? А у нас вот есть, всё всем понятно и прозрачно
 
вот уж истина. Мы с вами на одной волне похоже - только сегодня обсуждали именно это все после местной конференции ГЖН, куда для чего-то (видимо для массовости) были приглашены
 
В ЖКХ как в басне "лебедь, рак и шука" (государство, собственник и УО, тут правда ещё и РСО) тянут в каждую сторону и как итог ... Ну в басне всё написано.
Только равноправный рынок выправит ситуацию, ну либо государство пусть себе всё забирает и датирует как в СССР (по разным данным до 70%).
 
Цитата
VitaliyK написал:
равноправный рынок выправит ситуацию
Что это за зверь такой?

В пгт. Воргашор можно купить 3-х комнатную квартиру в панельном 5-ти этажном доме 70-х годов постройки за 100 тыс.руб. (1450 руб/м2),
в соседнем доме продают за 160 тыс.руб. и в довесок предлагают кровать за 45 тыс.рублей.
Кровать стоит 1/4 цены квартиры!!! Причина - нет работы, люди уехали, квартира пустует, а коммуналку надо платить.
Легальный механизм отказа от подобной собственности отсутствует.
В жилом комплексе в Москве один квадратный метр стоит как 3-4 квартиры в пгт. Воргашор.

О каком "равноправии" речь?
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Легальный механизм отказа от подобной собственности отсутствует.
От дома и квартиры целиком (не доли в ней) можно отказаться в пользу РФ. Заявление в Росреестр и все.
 
Цитата
саныч написал:
Заявление в Росреестр и все.
Собственник в Росреестр?
Или все же собственник через заявление в ОМСУ о признании бесхозным,
и последующего обращения ОМСУ в Росреестр о принятии на баланс бесхозного имущества?
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Собственник в Росреестр?
Просто собственник просто в Росреестр.
https://belozerskij-r45.gosweb.gosuslugi.ru/dlya-zhiteley/novosti-i-reportazhi/novosti-193_481.html
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Потом Придумаю написал:
Собственник в Росреестр?
Просто собственник просто в Росреестр.
https://belozerskij-r45.gosweb.gosuslugi.ru/dlya-zhiteley/novosti-i-reportazhi/novosti-193_481.html
однако, в тексте
"Во-первых, обратитесь с заявлением об отказе от права собственности на принадлежащее Вам имущество в орган местного самоуправления по местонахождению объекта недвижимости (администрацию городского, сельского поселения). Такое заявление оформляется в свободной форме с точным указанием, что Вы отказываетесь от права собственности на конкретный объект недвижимости."

ОМСУ примет заявление заявление и откажет.
Долги по коммуналке в тех местах растут со скоростью 600 т.р. в год, и за квартирой стоимостью 100 т.р. может числится много миллионная задолженность.
Основание для отказа - запрет на совершение регистрационных действий, который ОМСУ увидит в ЕГРН.
У них есть какой-то приказ и регламент.
Чтобы через год можно было выполнить "Второй этап – это обращение муниципалитета в порядке межведомственного информационного взаимодействия в Росреестр..."
квартира должна быть чистой на шаге "Во-первых,...".
 
Да , в экономике, как и в физике нельзя делать РЕЗКИХ движений, перегрузка придавит, а то и раздавит
.
Нельзя было в течение сверх короткого исторического времени всю "голытьбу" делать собственниками (квартир , МКД и пр.)

Складывалось бы это постепенно , в течение 100- 200 лет (как во всех развитых капстранах) не было бы этого с ЖКХ. Вы слышали хоть что- то о проблемах обслуживания частных домов в деревнях? Там каждый собственник с 1812г привык молча решать все проблемы , исходя из своих возможностей и в голову никому не придет жаловаться в ГЖН , что у него крыша течет!! Так и с МКД. Если бы с 1813 г в городах создавались добровольные объединения людей , с равным достатком примерно, которые бы объединились, создали ТСЖ и построили МКД, то они бы понимали, что никто, кроме них не будет решать их проблемы по содержанию и ремонту этого МКД. У них даже мысли бы не возникло обращаться в какое-то сраное ГЖН или в долбанный ЖК для решения этих их проблем!!!

Так что власти РФ , да и граждане ,как армянский комсомол, сначала создали себе проблему, а теперь ее решают криво и кособоко. Нельзя было МАССОВО создавать липовых "собственников" квартир в 90 -х годах.
Надо было оставлять их арендаторами жилья у государства. Или уж если долбанное "государство" не хотело и не могло эти заниматься, то отдали бы, продали бы МКД частным инвесторам, создав грамотное законодательство, что и является главной его обязанностью !

Но тогда власти это сделали совсем с другой целью, они бросили голодным "кость" , чтобы их успокоить. Ну , а "голодные" на нее набросились и подавляющее большинство . подавились ею!? Не надо бросаться на то, что не можешь переварить... А властям не бросать "голодным" что попало... , а только то и тем, кто это мог "переварить".

Вот,понимаешь,, какая загогулина получилась в РФ ...в ЖКХ!!!

Вот такая безысходность у нас получается..


.
 
Цитата
Николай Чирков написал:
...
Нельзя было в течение сверх короткого исторического времени всю "голытьбу" делать собственниками (квартир , МКД и пр.)
..
Но тогда власти это сделали совсем с другой целью, они бросили голодным "кость" , чтобы их успокоить. ...
.
Если -бы квартиры остались в собственности государства/муниципалитетов/ведомств/производств, то народ массово-бы перестал платить коммуналку...ВООБЩЕ. Т.к. выселить не могут по конституции, а отключить свет и воду -по закону....Если застали те времена.
 
о-хо-хо, Так в 90-е и платили за ЖКУ мало кто, и не потому что квартира была государственная, а потому что либо работы не было либо за эту работу не платили , так что даже на еду не хватало...
А выселить при нашем законодательстве из арендованной квартиры за неуплату так же невозможно , как из собственной, да и не куда, т.к. ещё худшего чем арендованная квартира соц. жилья ни тогда не было, да и сейчас его нет. На улицу же не выбросить людей в наши то зимы, это тебе не южная Америка или Африка.
 
Поэтому и сейчас практически никого не возможно выселить за неуплату ЖКУ, ,т.к. властям проще принять такие законы, чтобы повесить их на УК, а те из уК , кто похитрее или имеют "мохнатую лапу" вешают их на добросовестных плательщиков и все довольны .
 
Но мы здесь обсуждаем совсем другое, а именно, почему наше законодательство в ЖКХ отличается от законодательства в этой сфере в т.н. развитых странах. Почему у нас есть ГЖН, ГИС ЖКХ и пр . му отень, а там этого ничего нет, а в этой сфере все работает намного лучше Почему нельзя тупо взять их законодательство и внедрить у нас?
П О Ч Е М У!?
 
Имхо, Ильич, потому что не хватило духа провести в ЖКХ то, что сделали в торговле - отпустить цены.
Дальнейшие фантазии упрутся в политику, во внешнюю политику.

Цитата
о-хо-хо написал:
Если -бы квартиры остались в собственности государства/муниципалитетов/ведомств/производств, ...
Квартиры - народу, а вот общее имущество МКД - государству. Я считаю, что именно такое решение сейчас устроит большинство собственников, ибо так последние фактически относятся к "своему" ОИ: "квартиры наши, а ОИ - управляшкино или тэсэжовское (председательское)".
 
Цитата
Николай Чирков написал:
Но мы здесь обсуждаем совсем другое, а именно, почему наше законодательство в ЖКХ отличается от законодательства в этой сфере в т.н. развитых странах. Почему у нас есть ГЖН, ГИС ЖКХ и пр . му отень, а там этого ничего нет, а в этой сфере все работает намного лучше Почему нельзя тупо взять их законодательство и внедрить у нас?
П О Ч Е М У!?
П А Т А М У Ш Т А, закон пишется для исполнения людьми, которым он адрессован, и что-бы ихние законы у нас работали -надо их людей сюда переселить.
 
о-хо-хо, Да, вы правы лет через 150-200 и у нас будет как у них, потому что за это время суровая капиталистическая система "вырастит" настоящих собственников. А мы ей поможем, чем можем....
 
Цитата
Николай Чирков написал:
о-хо-хо, Да, вы правы лет через 150-200 и у нас будет как у них, потому что за это время суровая капиталистическая система "вырастит" настоящих собственников. А мы ей поможем, чем можем....
Не думаю, что это случится.. Думаю, (даже), что и в "просвещенной Европе" собрать необходимый кворум (или принять решение на ОСС)-та еще проблема.

Но, у нас сейчас- налицо очевидный разворот в сторону "планово -уравнительной системы, основанной на жестком регулировании (администрировании)". Не могу сказать что это однозначно плохо, но то, что это приведет к укреплению позиции в мозгу основной массы собственников недвижимости "от меня ничего не зависит, с одновременным: я ж -собственник, мне все должны" -к бабке не ходи.
 
Цитата
ДонКихот написал:
Имхо, Ильич
Ильич, да не тот. Но все Ильичи говорят дельные вещи.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
это приведет к укреплению позиции в мозгу основной массы собственников недвижимости "от меня ничего не зависит, с одновременным: я ж -собственник, мне все должны" -к бабке не ходи.
Гну своё: А потом - (приведёт) - к национализации общего имущества МКД. Может, ЖСК пусть остаются, или немногочисленные ТСЖ - но после радикальной санации! А УК - под госконтроль.

Надо бы пообщаться с однокурсниками, проживающими за границей (братские народы не в счёт).

А вообще-то, на форуме есть раздел "Забугорное ЖКХ"; там более 4 лет ничего нового не появлялось. Надо бы эту тему туда перенести.
 
Ну, если всех вернуть опять под полный госконтроль, то в условиях капитализма это приведет к росту коррупции, а уж "эффективных" собственников тогда мы никогда не воспитаем.
. Все надо делать продуманно и не спеша, т.е. кого-то вернуть под полный госконтроль, но тогда таких неактивных и беспечных собственников надо лишать собственности под благовидными предлогами, а кому-то помочь и т.д.

Вот тогда лет через 150-200 .....

А иначе чего обсуждать как у них с ЖКХ, если у нас что законы, что чиновники, что собственники ВЫРАЩИВАЛИСЬ наспех , а не как у них все это складывалось неспеша веками...
Только для того, чтобы выбрать наиболее подходящую и оптимальную модель ЖКХ, к которой мы должны двигаться и понять, что для ее достижения нужно не 5-10 и даже 15 лет, а 100-200 и даже 250 лет. И, исходя из этого, выбрать тактику на ближайшие 5-10 лет.
Но это задача Минстроя и экспертного сообщества вокруг него . Главное , чтобы политика не вмешивалась и не путала все карты.
А с этим в РФ большие проблемы ...



 
Цитата
ДонКихот написал:
Надо бы эту тему туда перенести.
Именно так, батенька! Дублирование тем - позор форума.
 
Цитата
Николай Чирков написал:
...
А иначе чего обсуждать как у них с ЖКХ, если у нас что законы, что чиновники, что собственники ВЫРАЩИВАЛИСЬ наспех , а не как у них все это складывалось неспеша веками...
...
Смотрите, речь идет о сравнении планово-административной модели Советского периода (условно 1950-1990 гг, 40 лет) с новой моделью (2000-2024гг 24 года), На мой взгляд, новая модель лучше, перспективнее, гибче и жизнеспособна в перспективе.. Старую модель надо оставить тому периоду для которого она была создана....нельзя войти в одну реку дважды.
 
Ещё в далеком 2008 году была надежда:

Письмо Минрегиона РФ от 14.10.2008 N 26084-СК/14 <Об изменении практики осуществления государственного контроля за содержанием общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме в соответствии с новым жилищным законодательством Российской Федерации>:

б) в соответствии со статьями 162 - 164 Кодекса и частью 2 статьи 18 Федерального закона N 189-ФЗ объем ответственности управляющих и подрядных организаций не может быть больше, чем объем обязательств по соответствующему договору, заключенному собственниками помещений с такими организациями;

Услуги и работы, предусмотренные утвержденными Постановлением Госстроя России от 27 сентября 2003 г. N 170 Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, являются обязательными для управляющей или подрядной организации только в случае указания на них в договоре. В других случаях указанные правила в соответствии с частью 3 статьи 4 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" имеют рекомендательный характер;

Отсутствие в содержащемся в договоре перечне услуг и работ невыполненных услуг и работ свидетельствует об отсутствии обязанности выполнять не заказанные и не оплаченные услуги и работы, что свидетельствует об отсутствии в действиях управляющей или подрядной организации состава административного правонарушения независимо от наличия в договоре обязанности выполнять другие услуги и работы;

Если управляющая организация предложила собственникам помещений внести в договоры управления изменения о выполнении работ, необходимых для надлежащего содержания общего имущества, а собственники помещений не провели общее собрание или отказались от предложенных изменений, то управляющая организация не несет ответственности за неисполнение соответствующих работ.

И да, в те времена письма Минстроя на заканчивались фразой *Я — не я, лошадь не моя, и сам я не извозчик!*
 
Чего вы так завились? Хотели же как лучше. Гражданам раздали в собственность квартиры. Ресурсников защитили от ЗоПП, путем создания прокладки. Надзорные органы обеспечили работай. Бюджет регулярным пополнением. Создали беспроигрышную тему для пиара и роста по карьерной лестнице "экспертов" всех мастей. Или не хотели, а так само собой вышло?
#1
0 0
Заметки на электронных полях: Жилищно-коммунальное хозяйство в России и за границей


Заметка первая. Вступительная. Часть Первая. Почему появились заметки, и как мы докатились до жизни такой. 

#2
0 0
Как все правильно сказал!!!
#3
0 0
Так держать! Жду продолжения!
#4
0 0
Потому что ЖКХ это наследие совка... Никаких квартир в собственности у людей нет, это миф, есть 1/..132 доля собственности МКД. У каждого дома должен быть расчетный/текущий счет и счет капремонта/депозит. Все средства собственников которые на эти счета поступают это не выручка УК, ТСЖ, с которой сейчас надо в бюджет платить в УСН/НДС, а целевые средства этих собственников, которые раз в 1-3 года решают как делить между управляющей компанией компанией которая ведет бухгалтерию, тех учет, юридические дела, разным подрядчикам, РСО и т.д. и т.п. Во всем мире это называется https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%83%D0%BC
#5
0 0
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
Во всем мире это называется
Полностью согласен.

Законодателям надо разгребать кашу, которую последовательно сварили из американского кондоминиума, немецкого товарищества собственников и французского апартаменты, добавив в кашу много советского социального перца.

Основой любого кондоминиума является земельный участок, который может быть в собственности членов кондоминиума или в аренде, например кондоминиум арендует у города землю на 49 лет с правом последующего продления на условиях, которые заранее в законе прописаны. От того, находится участок в собственности членов кондоминиума или в аренде, очень сильно зависит стоимость помещений. Можно найти очень дешевое жилье в кондоминиуме, потому что, заканчивается срок аренды земельного участка, а городские власти решили дом снести, чтобы построить дорогу.
Объектом недвижимости является земельный участок, а все постройки на нем, над ним и под ним, являются составной частью земельного участка, а следовательно общим имуществом членов кондоминиума. Собственник любого помещения автоматически становится членом кондоминиума без права выхода из него.
Не может такого быть, что на одном земельном участке расположены 5 домов, не важно как расположенных, и в каждом из них своя власть.
Единый объект недвижимости - земельный участок должен объединять все эти дома, а так же подземные/надземные паркинги (гаражи), коммерческую недвижимость, элементы благоустройства и т.д., в единый комплекс.
И уж коль все собственники являются сособственниками земельного участка, то у всех у них есть право преимущественной покупки.
#6
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
Во всем мире это называется
Полностью согласен.

Законодателям надо разгребать кашу....
Законодатели заняты более важными делами... Вот вчера новый закон в первом чтении приняли, чтобы мы без работы не остались https://sozd.duma.gov.ru/bill/651434-8 В какой еще стране есть ГИС ЖКХ? А у нас вот есть, всё всем понятно и прозрачно
#7
0 0
вот уж истина. Мы с вами на одной волне похоже - только сегодня обсуждали именно это все после местной конференции ГЖН, куда для чего-то (видимо для массовости) были приглашены
#8
0 0
В ЖКХ как в басне "лебедь, рак и шука" (государство, собственник и УО, тут правда ещё и РСО) тянут в каждую сторону и как итог ... Ну в басне всё написано.
Только равноправный рынок выправит ситуацию, ну либо государство пусть себе всё забирает и датирует как в СССР (по разным данным до 70%).
#9
0 0
Цитата
VitaliyK написал:
равноправный рынок выправит ситуацию
Что это за зверь такой?

В пгт. Воргашор можно купить 3-х комнатную квартиру в панельном 5-ти этажном доме 70-х годов постройки за 100 тыс.руб. (1450 руб/м2),
в соседнем доме продают за 160 тыс.руб. и в довесок предлагают кровать за 45 тыс.рублей.
Кровать стоит 1/4 цены квартиры!!! Причина - нет работы, люди уехали, квартира пустует, а коммуналку надо платить.
Легальный механизм отказа от подобной собственности отсутствует.
В жилом комплексе в Москве один квадратный метр стоит как 3-4 квартиры в пгт. Воргашор.

О каком "равноправии" речь?
#10
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Легальный механизм отказа от подобной собственности отсутствует.
От дома и квартиры целиком (не доли в ней) можно отказаться в пользу РФ. Заявление в Росреестр и все.
#11
0 0
Цитата
саныч написал:
Заявление в Росреестр и все.
Собственник в Росреестр?
Или все же собственник через заявление в ОМСУ о признании бесхозным,
и последующего обращения ОМСУ в Росреестр о принятии на баланс бесхозного имущества?
#12
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Собственник в Росреестр?
Просто собственник просто в Росреестр.
https://belozerskij-r45.gosweb.gosuslugi.ru/dlya-zhiteley/novosti-i-reportazhi/novosti-193_481.html
#13
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Потом Придумаю написал:
Собственник в Росреестр?
Просто собственник просто в Росреестр.
https://belozerskij-r45.gosweb.gosuslugi.ru/dlya-zhiteley/novosti-i-reportazhi/novosti-193_481.html
однако, в тексте
"Во-первых, обратитесь с заявлением об отказе от права собственности на принадлежащее Вам имущество в орган местного самоуправления по местонахождению объекта недвижимости (администрацию городского, сельского поселения). Такое заявление оформляется в свободной форме с точным указанием, что Вы отказываетесь от права собственности на конкретный объект недвижимости."

ОМСУ примет заявление заявление и откажет.
Долги по коммуналке в тех местах растут со скоростью 600 т.р. в год, и за квартирой стоимостью 100 т.р. может числится много миллионная задолженность.
Основание для отказа - запрет на совершение регистрационных действий, который ОМСУ увидит в ЕГРН.
У них есть какой-то приказ и регламент.
Чтобы через год можно было выполнить "Второй этап – это обращение муниципалитета в порядке межведомственного информационного взаимодействия в Росреестр..."
квартира должна быть чистой на шаге "Во-первых,...".
#14
0 0
Да , в экономике, как и в физике нельзя делать РЕЗКИХ движений, перегрузка придавит, а то и раздавит
.
Нельзя было в течение сверх короткого исторического времени всю "голытьбу" делать собственниками (квартир , МКД и пр.)

Складывалось бы это постепенно , в течение 100- 200 лет (как во всех развитых капстранах) не было бы этого с ЖКХ. Вы слышали хоть что- то о проблемах обслуживания частных домов в деревнях? Там каждый собственник с 1812г привык молча решать все проблемы , исходя из своих возможностей и в голову никому не придет жаловаться в ГЖН , что у него крыша течет!! Так и с МКД. Если бы с 1813 г в городах создавались добровольные объединения людей , с равным достатком примерно, которые бы объединились, создали ТСЖ и построили МКД, то они бы понимали, что никто, кроме них не будет решать их проблемы по содержанию и ремонту этого МКД. У них даже мысли бы не возникло обращаться в какое-то сраное ГЖН или в долбанный ЖК для решения этих их проблем!!!

Так что власти РФ , да и граждане ,как армянский комсомол, сначала создали себе проблему, а теперь ее решают криво и кособоко. Нельзя было МАССОВО создавать липовых "собственников" квартир в 90 -х годах.
Надо было оставлять их арендаторами жилья у государства. Или уж если долбанное "государство" не хотело и не могло эти заниматься, то отдали бы, продали бы МКД частным инвесторам, создав грамотное законодательство, что и является главной его обязанностью !

Но тогда власти это сделали совсем с другой целью, они бросили голодным "кость" , чтобы их успокоить. Ну , а "голодные" на нее набросились и подавляющее большинство . подавились ею!? Не надо бросаться на то, что не можешь переварить... А властям не бросать "голодным" что попало... , а только то и тем, кто это мог "переварить".

Вот,понимаешь,, какая загогулина получилась в РФ ...в ЖКХ!!!

Вот такая безысходность у нас получается..


.
#15
0 0
Цитата
Николай Чирков написал:
...
Нельзя было в течение сверх короткого исторического времени всю "голытьбу" делать собственниками (квартир , МКД и пр.)
..
Но тогда власти это сделали совсем с другой целью, они бросили голодным "кость" , чтобы их успокоить. ...
.
Если -бы квартиры остались в собственности государства/муниципалитетов/ведомств/производств, то народ массово-бы перестал платить коммуналку...ВООБЩЕ. Т.к. выселить не могут по конституции, а отключить свет и воду -по закону....Если застали те времена.
#16
0 0
о-хо-хо, Так в 90-е и платили за ЖКУ мало кто, и не потому что квартира была государственная, а потому что либо работы не было либо за эту работу не платили , так что даже на еду не хватало...
А выселить при нашем законодательстве из арендованной квартиры за неуплату так же невозможно , как из собственной, да и не куда, т.к. ещё худшего чем арендованная квартира соц. жилья ни тогда не было, да и сейчас его нет. На улицу же не выбросить людей в наши то зимы, это тебе не южная Америка или Африка.
#17
0 0
Поэтому и сейчас практически никого не возможно выселить за неуплату ЖКУ, ,т.к. властям проще принять такие законы, чтобы повесить их на УК, а те из уК , кто похитрее или имеют "мохнатую лапу" вешают их на добросовестных плательщиков и все довольны .
#18
0 0
Но мы здесь обсуждаем совсем другое, а именно, почему наше законодательство в ЖКХ отличается от законодательства в этой сфере в т.н. развитых странах. Почему у нас есть ГЖН, ГИС ЖКХ и пр . му отень, а там этого ничего нет, а в этой сфере все работает намного лучше Почему нельзя тупо взять их законодательство и внедрить у нас?
П О Ч Е М У!?
#19
0 0
Имхо, Ильич, потому что не хватило духа провести в ЖКХ то, что сделали в торговле - отпустить цены.
Дальнейшие фантазии упрутся в политику, во внешнюю политику.

Цитата
о-хо-хо написал:
Если -бы квартиры остались в собственности государства/муниципалитетов/ведомств/производств, ...
Квартиры - народу, а вот общее имущество МКД - государству. Я считаю, что именно такое решение сейчас устроит большинство собственников, ибо так последние фактически относятся к "своему" ОИ: "квартиры наши, а ОИ - управляшкино или тэсэжовское (председательское)".
#20
0 0
Цитата
Николай Чирков написал:
Но мы здесь обсуждаем совсем другое, а именно, почему наше законодательство в ЖКХ отличается от законодательства в этой сфере в т.н. развитых странах. Почему у нас есть ГЖН, ГИС ЖКХ и пр . му отень, а там этого ничего нет, а в этой сфере все работает намного лучше Почему нельзя тупо взять их законодательство и внедрить у нас?
П О Ч Е М У!?
П А Т А М У Ш Т А, закон пишется для исполнения людьми, которым он адрессован, и что-бы ихние законы у нас работали -надо их людей сюда переселить.
#21
0 0
о-хо-хо, Да, вы правы лет через 150-200 и у нас будет как у них, потому что за это время суровая капиталистическая система "вырастит" настоящих собственников. А мы ей поможем, чем можем....
#22
0 0
Цитата
Николай Чирков написал:
о-хо-хо, Да, вы правы лет через 150-200 и у нас будет как у них, потому что за это время суровая капиталистическая система "вырастит" настоящих собственников. А мы ей поможем, чем можем....
Не думаю, что это случится.. Думаю, (даже), что и в "просвещенной Европе" собрать необходимый кворум (или принять решение на ОСС)-та еще проблема.

Но, у нас сейчас- налицо очевидный разворот в сторону "планово -уравнительной системы, основанной на жестком регулировании (администрировании)". Не могу сказать что это однозначно плохо, но то, что это приведет к укреплению позиции в мозгу основной массы собственников недвижимости "от меня ничего не зависит, с одновременным: я ж -собственник, мне все должны" -к бабке не ходи.
#23
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Имхо, Ильич
Ильич, да не тот. Но все Ильичи говорят дельные вещи.
#24
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
это приведет к укреплению позиции в мозгу основной массы собственников недвижимости "от меня ничего не зависит, с одновременным: я ж -собственник, мне все должны" -к бабке не ходи.
Гну своё: А потом - (приведёт) - к национализации общего имущества МКД. Может, ЖСК пусть остаются, или немногочисленные ТСЖ - но после радикальной санации! А УК - под госконтроль.

Надо бы пообщаться с однокурсниками, проживающими за границей (братские народы не в счёт).

А вообще-то, на форуме есть раздел "Забугорное ЖКХ"; там более 4 лет ничего нового не появлялось. Надо бы эту тему туда перенести.
#25
0 0
Ну, если всех вернуть опять под полный госконтроль, то в условиях капитализма это приведет к росту коррупции, а уж "эффективных" собственников тогда мы никогда не воспитаем.
. Все надо делать продуманно и не спеша, т.е. кого-то вернуть под полный госконтроль, но тогда таких неактивных и беспечных собственников надо лишать собственности под благовидными предлогами, а кому-то помочь и т.д.

Вот тогда лет через 150-200 .....

А иначе чего обсуждать как у них с ЖКХ, если у нас что законы, что чиновники, что собственники ВЫРАЩИВАЛИСЬ наспех , а не как у них все это складывалось неспеша веками...
Только для того, чтобы выбрать наиболее подходящую и оптимальную модель ЖКХ, к которой мы должны двигаться и понять, что для ее достижения нужно не 5-10 и даже 15 лет, а 100-200 и даже 250 лет. И, исходя из этого, выбрать тактику на ближайшие 5-10 лет.
Но это задача Минстроя и экспертного сообщества вокруг него . Главное , чтобы политика не вмешивалась и не путала все карты.
А с этим в РФ большие проблемы ...



#26
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Надо бы эту тему туда перенести.
Именно так, батенька! Дублирование тем - позор форума.
#27
0 0
Цитата
Николай Чирков написал:
...
А иначе чего обсуждать как у них с ЖКХ, если у нас что законы, что чиновники, что собственники ВЫРАЩИВАЛИСЬ наспех , а не как у них все это складывалось неспеша веками...
...
Смотрите, речь идет о сравнении планово-административной модели Советского периода (условно 1950-1990 гг, 40 лет) с новой моделью (2000-2024гг 24 года), На мой взгляд, новая модель лучше, перспективнее, гибче и жизнеспособна в перспективе.. Старую модель надо оставить тому периоду для которого она была создана....нельзя войти в одну реку дважды.
#28
0 0
Ещё в далеком 2008 году была надежда:

Письмо Минрегиона РФ от 14.10.2008 N 26084-СК/14 <Об изменении практики осуществления государственного контроля за содержанием общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме в соответствии с новым жилищным законодательством Российской Федерации>:

б) в соответствии со статьями 162 - 164 Кодекса и частью 2 статьи 18 Федерального закона N 189-ФЗ объем ответственности управляющих и подрядных организаций не может быть больше, чем объем обязательств по соответствующему договору, заключенному собственниками помещений с такими организациями;

Услуги и работы, предусмотренные утвержденными Постановлением Госстроя России от 27 сентября 2003 г. N 170 Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, являются обязательными для управляющей или подрядной организации только в случае указания на них в договоре. В других случаях указанные правила в соответствии с частью 3 статьи 4 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" имеют рекомендательный характер;

Отсутствие в содержащемся в договоре перечне услуг и работ невыполненных услуг и работ свидетельствует об отсутствии обязанности выполнять не заказанные и не оплаченные услуги и работы, что свидетельствует об отсутствии в действиях управляющей или подрядной организации состава административного правонарушения независимо от наличия в договоре обязанности выполнять другие услуги и работы;

Если управляющая организация предложила собственникам помещений внести в договоры управления изменения о выполнении работ, необходимых для надлежащего содержания общего имущества, а собственники помещений не провели общее собрание или отказались от предложенных изменений, то управляющая организация не несет ответственности за неисполнение соответствующих работ.

И да, в те времена письма Минстроя на заканчивались фразой *Я — не я, лошадь не моя, и сам я не извозчик!*
#29
0 0
Чего вы так завились? Хотели же как лучше. Гражданам раздали в собственность квартиры. Ресурсников защитили от ЗоПП, путем создания прокладки. Надзорные органы обеспечили работай. Бюджет регулярным пополнением. Создали беспроигрышную тему для пиара и роста по карьерной лестнице "экспертов" всех мастей. Или не хотели, а так само собой вышло?
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!