Цитата |
---|
Magistr22 написал: Изначально было общее нежилое, потом сняли с учета и разделили на машиноместа. |
Перевести его в общее имущество, то есть увеличить размер ОИ можно только через ОСС.
19.12.2019 10:11:06
Перевести его в общее имущество, то есть увеличить размер ОИ можно только через ОСС. |
19.12.2019 12:01:22
Имеем то что имеем.
От предыдущей УК дом пришел в таком состоянии (а у них он от застройщика был): по документам было два нежилых помещения (Н1 и Н2), оба были на застройщике (оформлено на физлицо), мы все услуги выставляли как на Н1 и как на Н2, затем Н1 продано другому физлицу, а Н2 (парковка) снято с кадастрового учета и оформлены 6 нежилых помещений с указанием в особых отметках и адресе что это машино-место 1,2,3,4,5,6 с конкретной квадратурой (от 13,3 до 20,5 кв.м.). Продано именно квадратурой, не долями. Выяснить как это получилось не представляется возможным по ряду веских причин. Повторюсь, имеем то что имеем. Соответственно все 6 машиномест находятся в одном большом помещении, в которое есть отдельные входа, ворота, вентиляция, пожарка и т.д. S паркинга общая 177 кв.м., S машиномест 95 кв.м., S проезда 82 кв.м. Также это большое помещение где расположены машиноместа выступает в роли подвального помещения, в котором расположены технические помещения (бойлерная и т.д.) и по потолку проходят все коммуникации идущие в жилые помещения, т.е. без доступа в это общее помещение не получится обслуживать общедомовые коммуникации. Я что думаю - собственники машиномест должны платить СиР который установлен на доме и дополнительно собственники машиномест своим собранием должны решить как обслуживать и за какие деньги всё то что расположено в помещении машиномест (ворота, вентиляция, пожарка и т.д.). Хотя....
Изменено: |
19.12.2019 12:13:47
Но это не означает, что помещение было когда-то или стало потом ОИ. |
19.12.2019 12:29:07
вот если б в судебном порядке доказали: что это по всем нормам есть ОИ, и отменили регистрацию, вот тада б было ой. |
19.12.2019 12:30:33
|
20.12.2019 08:23:06
За этот СиР вы обслуживаете всю инфраструктуру паркинга, даже если "забыли" утвердить эти затраты в перечне. Если смотреть с точки зрения логики, то собственники машиномест платят за уборку подъездов, лифты, мусоропроводы и т.д., а собственники квартир будут платить за обслуживание вентиляции, ворот и всего остального в паркинге - так сказать перекрестное субсидирование.
Было нежилое помещение - вариантов не было - не ОИ. Приняли закон, что это нежилое помещение можно переоформить на паркоместа, чем люди и воспользовались. И соответственно в силу этого закона, после переоформления, появилось ОИ. Не вижу проблем.
|
20.12.2019 08:25:55
|
20.12.2019 09:45:51
82кв.м.* Тариф СИР, идет ежемесячный недобор. |
20.12.2019 11:34:03
|
17.02.2023 13:35:39
Добрый день. У нас дом застраивал застройщик банкрот. Автостоянку под домом не доделал. В паспорте дома автостоянка называется подвальным помещением. В разрешении на ввод в эксплуатацию - в разделе нежилые строка машиномест = 0. В доме давно организовали ТСЖ – доделываем, боремся с протечками, ставим дренажи, водоотведение вентиляцию и пожарку. Рассчитали некую смету с учетом доделок (ценник конечно дорогой) – утвердили ее на ОСС. Заключаем по этой расценке из сметы договор на обслуживание - пускаем только жильцов МКД. Так было... Параллельно со стройкой и после сдачи МКД инвестор (сейчас банкрот) активно продавал машиноместа физлицам. В 17 году стали активно приходить разные люди (в т.ч. жильцы нашего МКД) с решениями суда на признание собственности (судье показали предварительный ДКП, план схему предполагаемой автостоянки, какие-то чеки и приходники, ответчик- инвестор не явился, ТСЖ не уведомили, итого – собственность на метры получена, у кого нежилое а у кого машиноместо в подвале) – мы в ТСЖ сначала посылали их «лесом». В 18 году они все купили «услуги кадастровых инженеров» и оформили выписки ЕГРН с выделением конкретных машиномест из подвального помещения МКД который ТСЖ считало общедомовым имуществом. Привели приставов - пришлось их поставить, таких уже 35 из 101 места. Естественно платить по смете, утвержденной на ОСС не хотят. Подали на неплательщиков – проиграли, не удалось нам защитить смету. Считать им ставку дома и капремонт на их несколько метров, которая не учитывает обслуживание конкретных нужд автостоянки – некорректно, пересчитывать ставку с учетом этих нужд – никогда жильцы дома не примут - не нужна стоянка большинству жильцов. Собирать из парковщиков собрание и утверждать допрасходы – не получиться, отношения испорчены – да и как? У них не доли, а выделенные места по 11-12 метров. Из 101 места у них 35 мест, остальные за 66 мест голосует ТСЖ как за места, или как за кусок общедомового? Делить площадь парковки 4414м2 и насчитывать им от доли – не докажем в суде. Вообще, что с ними делать? Хотят платить как за готовый достроенный паркинг где только лампочки менять и подметать, а у нас полы менять и паркинг плавает периодически. По сути у ТСЖ с каждым периодом отжимают кусочек ОИ – и не факт, что не мошенники. |
17.02.2023 14:25:31
На примере своего дома расскажу. Тоже автопарковка, тоже в тех паспорте просто как нжп, и тоже места распроданы людям как "места". Изначально понимали, что устанавливать такой тариф как для квартир - это будет кощунство. Поэтому ввели в платежке отдельную строку: содержание и ремонт парковочного места. По сути тоже содержание, но с наименьшим тарифом. Из него исключили лифты и уборщицу. Все остались довольны, тариф уже лет 7 не поднимали. |
17.02.2023 14:40:50
Мыть полы от ежедневной грязи от машин? Содержать системы пожаротушения, вентиляции и т.д. ? И все это за меньший, чем в доме тариф? |
17.02.2023 15:10:20
Тарифа абсолютно хватает. Можете поверить и на вентиляцию и на пожаротушение и тд и пд. Зря бы не писала. |
17.02.2023 16:40:02
|
17.02.2023 22:57:15
|
18.02.2023 15:38:29
Я хотя и уважаю мнения Саныча и Ильича, но здесь я с вами мальчики ну никак не соглашусь. Почему всё обязательно должно заливаться, ломаться? Паркинг в моем доме очень хорошо выглядит, затопов за 15 лет не было, на текущее обслуживание вполне себе хватает. Видеонаблюдение входит в тариф охрана.
Я не исключаю конечно, что мне дом счастливый достался. Но с другой стороны, как речь заходят вопросы о тарифах, у вас почему то на первый план выступают средства пожаротушения и вентиляции. Может конечно у Вас в городе на них завышенные цены на них и поэтому для вас это головная боль, но у нас вполне себе нормальные цены. Поэтому вписываемся. |
18.02.2023 18:18:16
Остаётся только искренне порадоваться за Вас, Елена!
Всё очень зависит от размера. У нас паркинг маленький, но: двое подъёмных ворот, спринклернаая система пожаротушеня, система дымоудаления. противопожарные системы сигнализации, приточно-вытяжная вентиляция (теоретически) с подогревом, отопление, дистанционно включаемое освещение, видеонаблюдение, охрана (одновременно с домом), еженедельная уборка и т.д. Повторяю: мало гаражей. Удельные затраты на кв. м - большие. Сопоставимы с жилой частью. Когда-то делали раздельные сметы - практически с кв. м что в доме, что в гараже затраты одинаковы. В большом паркинге, в котором одни ворота на сто гаражей, без сомнения дешевле. |
19.02.2023 12:54:10
У нас не достроен паркинг - средства собираемые по ставке дома - ничтожны будут.
|
20.02.2023 06:45:34
|
20.02.2023 07:07:15
|
20.02.2023 08:29:30
Тем более человек спрашивал именно по тарифу "содержание". Он именно у нас и ниже, чем квартирный. Тарифы на СОИ такие же как и у всех. Охрана (включая видеонаблюдение) это доп. услуга, оплачивается отдельно. Ну не хотят люди охрану, ну и начхать, спите спокойно, один раз вскроют или угонят машину - проголосуют за охрану как миленькие. Смету суд говорите не принял? Так значит она с ошибками была. Хосбади, как хорошо, что именно в смысле тарифа парковки, мой дом тяжёлая участь обошла. ![]() |
20.02.2023 09:46:56
У нас если каждый день не мыть поломоечной машиной, то через неделю там будет грязевое болото, а если въезды не убирать от мусора (которого наносит ветром), то через 3 дня они похожи на мусорки. А уж сколько денег уходит, что бы поддерживать работоспособность всей инженерки - сравнимо со всем домом т.к. в паркинге все гораздо сложнее. А мыть лестничные пролеты, лифты (у нас в паркинге свои лифты) и остальное? Тут без уборщиц тоже никак.
Если брать деньги не с мест, а с общей площади паркинга, то жилого тарифа вполне хватит, а если будут зарегистрированы места, то 100% нет. |
20.02.2023 09:52:24
Раньше, когда машиноместа не выделялись, брали тариф дома с каждого собственника "в долевой пропорции". А сейчас, при выделенных машиноместах, УК платит только 50% площади паркинга. Почувствуйте разницу. Я считал тариф для паркинга на 101 место. Уборка, обслуживание пожарки, плюс страхование, плюс ворота (каждая поломка, почему-то 30-50 тыщ) + электроэнергия. Выходит сильно больше чем в доме... |
20.02.2023 10:02:09
![]() Обходимся без поломоечной машины, дворник убирает. У нас наверное покрытие другое - асфальт, поэтому и расходы меньше. Ветром мусор практически не наносит, автоматическая дверь стоит, наверное из-за этого и ещё (как бы правильно объяснить) выезд не сразу на улицу, как бы "по коридору надо проехать" (не знаю как правильно назвать) поэтому снег даже не наметает, максимум дверь у охранника заметает. Я уже молчу. Поняла, что у меня проблем меньше чем у других. ![]() |
20.02.2023 10:28:37
|
20.02.2023 10:32:11
![]() |
20.02.2023 11:19:48
Кто как убирает,если в паркинге ни воды, ни канализации. |
20.02.2023 11:22:38
Они и паркинг моют машиной и мусор убирают и лестничные клетки с лифтами моют (паркинг имеет несколько уровней). А вот с водой и канализацией та же проблема - их нет. )))) |
20.02.2023 11:32:01
|
20.02.2023 12:37:25
|
||||
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
Цитата |
---|
Magistr22 написал: Изначально было общее нежилое, потом сняли с учета и разделили на машиноместа. |
Цитата |
---|
Magistr22 написал: по потолку проходят все коммуникации идущие в жилые помещения, т.е. без доступа в это общее помещение не получится обслуживать общедомовые коммуникации. |
Цитата |
---|
Ильич написал: Но это не означает, что помещение было когда-то или стало потом ОИ. |
Цитата |
---|
Magistr22 написал: S паркинга общая 177 кв.м., S машиномест 95 кв.м., S проезда 82 кв.м. |
Цитата |
---|
Ильич написал: Но это не означает, что помещение было когда-то или стало потом ОИ. |
Цитата |
---|
Ильич написал: По каким "всем"? |
Цитата |
---|
Волжский парень написал: Было нежилое помещение - вариантов не было - не ОИ. Приняли закон, что это нежилое помещение можно переоформить на паркоместа, чем люди и воспользовались. И соответственно в силу этого закона, после переоформления, появилось ОИ. |
Цитата |
---|
Magistr22 написал: S паркинга общая 177 кв.м., S машиномест 95 кв.м., S проезда 82 кв.м. |
Цитата |
---|
Александр7272 написал: 82кв.м.* Тариф СИР, идет ежемесячный недобор. |
Добрый день. У нас дом застраивал застройщик банкрот. Автостоянку под домом не доделал. В паспорте дома автостоянка называется подвальным помещением. В разрешении на ввод в эксплуатацию - в разделе нежилые строка машиномест = 0.
В доме давно организовали ТСЖ – доделываем, боремся с протечками, ставим дренажи, водоотведение вентиляцию и пожарку. Рассчитали некую смету с учетом доделок (ценник конечно дорогой) – утвердили ее на ОСС. Заключаем по этой расценке из сметы договор на обслуживание - пускаем только жильцов МКД. Так было...
Параллельно со стройкой и после сдачи МКД инвестор (сейчас банкрот) активно продавал машиноместа физлицам. В 17 году стали активно приходить разные люди (в т.ч. жильцы нашего МКД) с решениями суда на признание собственности (судье показали предварительный ДКП, план схему предполагаемой автостоянки, какие-то чеки и приходники, ответчик- инвестор не явился, ТСЖ не уведомили, итого – собственность на метры получена, у кого нежилое а у кого машиноместо в подвале) – мы в ТСЖ сначала посылали их «лесом». В 18 году они все купили «услуги кадастровых инженеров» и оформили выписки ЕГРН с выделением конкретных машиномест из подвального помещения МКД который ТСЖ считало общедомовым имуществом. Привели приставов - пришлось их поставить, таких уже 35 из 101 места. Естественно платить по смете, утвержденной на ОСС не хотят. Подали на неплательщиков – проиграли, не удалось нам защитить смету.
Считать им ставку дома и капремонт на их несколько метров, которая не учитывает обслуживание конкретных нужд автостоянки – некорректно, пересчитывать ставку с учетом этих нужд – никогда жильцы дома не примут - не нужна стоянка большинству жильцов. Собирать из парковщиков собрание и утверждать допрасходы – не получиться, отношения испорчены – да и как? У них не доли, а выделенные места по 11-12 метров. Из 101 места у них 35 мест, остальные за 66 мест голосует ТСЖ как за места, или как за кусок общедомового? Делить площадь парковки 4414м2 и насчитывать им от доли – не докажем в суде.
Вообще, что с ними делать? Хотят платить как за готовый достроенный паркинг где только лампочки менять и подметать, а у нас полы менять и паркинг плавает периодически.
По сути у ТСЖ с каждым периодом отжимают кусочек ОИ – и не факт, что не мошенники.Цитата |
---|
Дмитрий Смитсон написал: Добрый день. У нас дом застраивал застройщик банкрот. Автостоянку под домом не доделал. В паспорте дома автостоянка называется подвальным помещением. В разрешении на ввод в эксплуатацию - в разделе нежилые строка машиномест = 0. В доме давно организовали ТСЖ – доделываем, боремся с протечками, ставим дренажи, водоотведение вентиляцию и пожарку. Рассчитали некую смету с учетом доделок (ценник конечно дорогой) – утвердили ее на ОСС. Заключаем по этой расценке из сметы договор на обслуживание - пускаем только жильцов МКД. Так было... Параллельно со стройкой и после сдачи МКД инвестор (сейчас банкрот) активно продавал машиноместа физлицам. В 17 году стали активно приходить разные люди (в т.ч. жильцы нашего МКД) с решениями суда на признание собственности (судье показали предварительный ДКП, план схему предполагаемой автостоянки, какие-то чеки и приходники, ответчик- инвестор не явился, ТСЖ не уведомили, итого – собственность на метры получена, у кого нежилое а у кого машиноместо в подвале) – мы в ТСЖ сначала посылали их «лесом». В 18 году они все купили «услуги кадастровых инженеров» и оформили выписки ЕГРН с выделением конкретных машиномест из подвального помещения МКД который ТСЖ считало общедомовым имуществом. Привели приставов - пришлось их поставить, таких уже 35 из 101 места. Естественно платить по смете, утвержденной на ОСС не хотят. Подали на неплательщиков – проиграли, не удалось нам защитить смету. Считать им ставку дома и капремонт на их несколько метров, которая не учитывает обслуживание конкретных нужд автостоянки – некорректно, пересчитывать ставку с учетом этих нужд – никогда жильцы дома не примут - не нужна стоянка большинству жильцов. Собирать из парковщиков собрание и утверждать допрасходы – не получиться, отношения испорчены – да и как? У них не доли, а выделенные места по 11-12 метров. Из 101 места у них 35 мест, остальные за 66 мест голосует ТСЖ как за места, или как за кусок общедомового? Делить площадь парковки 4414м2 и насчитывать им от доли – не докажем в суде. Вообще, что с ними делать? Хотят платить как за готовый достроенный паркинг где только лампочки менять и подметать, а у нас полы менять и паркинг плавает периодически. По сути у ТСЖ с каждым периодом отжимают кусочек ОИ – и не факт, что не мошенники. |
Цитата |
---|
ТСЖЕлена написал: По сути тоже содержание, но с наименьшим тарифом. Из него исключили лифты и уборщицу. Все остались довольны, тариф уже лет 7 не поднимали. |
Цитата | ||
---|---|---|
Волжский парень написал:
Мыть полы от ежедневной грязи от машин? Содержать системы пожаротушения, вентиляции и т.д. ? И все это за меньший, чем в доме тариф? |
Цитата |
---|
ТСЖЕлена написал: Тарифа абсолютно хватает. |
Цитата |
---|
саныч написал: До первого залития или подобного происшествия. |
Цитата | ||
---|---|---|
ТСЖЕлена написал:
На примере своего дома расскажу. Тоже автопарковка, тоже в тех паспорте просто как нжп, и тоже места распроданы людям как "места". Изначально понимали, что устанавливать такой тариф как для квартир - это будет кощунство. Поэтому ввели в платежке отдельную строку: содержание и ремонт парковочного места. По сути тоже содержание, но с наименьшим тарифом. Из него исключили лифты и уборщицу. Все остались довольны, тариф уже лет 7 не поднимали. |
Цитата |
---|
Леший написал: Что значит кощунство? Тариф обязан быть одинаков с квартирами, если нет отдельного решения ОСС собственников всего дома только по тарифу на парковку. |
Цитата | ||
---|---|---|
Леший написал:
|
Цитата |
---|
ТСЖЕлена написал: Уборщицу из тарифа вычли, там дворник раз в месяц убирает. |
Цитата |
---|
Ильич написал: Ещё время от времени ломаются ворота, течёт всё, что не должно течь и пр. Я много лет отслеживал этот вопрос. Паркинг с отоплением, вентиляцией, пожаротушением и видеонаблюдением обходится практически в те же деньги, что и жилая часть МКД. Если конечно паркинг содержать по-человечески, а не как стойло для грязных машин. |
Цитата |
---|
ТСЖЕлена написал: . Почему всё обязательно должно заливаться, ломаться |
Цитата |
---|
ТСЖЕлена написал: затопов за 15 лет не было, |
Цитата |
---|
ТСЖЕлена написал: у вас почему то на первый план выступают средства пожаротушения и вентиляции |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Волжский парень написал:
У нас если каждый день не мыть поломоечной машиной, то через неделю там будет грязевое болото, а если въезды не убирать от мусора (которого наносит ветром), то через 3 дня они похожи на мусорки. А уж сколько денег уходит, что бы поддерживать работоспособность всей инженерки - сравнимо со всем домом т.к. в паркинге все гораздо сложнее. А мыть лестничные пролеты, лифты (у нас в паркинге свои лифты) и остальное? Тут без уборщиц тоже никак.
Если брать деньги не с мест, а с общей площади паркинга, то жилого тарифа вполне хватит, а если будут зарегистрированы места, то 100% нет. |
Цитата |
---|
ТСЖЕлена написал: Регион: Челябинск. |
Цитата |
---|
ТСЖЕлена написал: Обходимся без поломоечной машины, дворник убирает. У нас наверное покрытие другое - асфальт, поэтому и расходы меньше. |
Цитата |
---|
ТСЖЕлена написал: Ветром мусор практически не наносит, автоматическая дверь стоит, наверное из-за этого и ещё (как бы правильно объяснить) выезд не сразу на улицу, как бы "по коридору надо проехать" (не знаю как правильно назвать) поэтому снег даже не наметает, максимум дверь у охранника заметает. |
Цитата |
---|
ТСЖЕлена написал: Я уже молчу. Поняла, что у меня проблем меньше чем у других. |
Цитата | ||
---|---|---|
Волжский парень написал:
|
Цитата | ||
---|---|---|
Волжский парень написал:
|
Цитата |
---|
Леший написал: Убирает свой дворник или аутсорсищный?Кто как убирает,если в паркинге ни воды, ни канализации. |
Цитата |
---|
ТСЖЕлена написал: У нас наверное покрытие другое - асфальт, поэтому и расходы меньше. |
Цитата |
---|
Дмитрий Смитсон написал: Насколько я знаю |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!