new_year

Форум

ГлавнаяКто разобрался в принцепе квитирования?

Кто разобрался в принцепе квитирования?

RSS
Кто разобрался в принцепе квитирования?
 
Цитата
two_oceans пишет:
Не в последнюю очередь каша из-за того, что банки не запрашивают данные из ГИС для формирования платежки, а вводят данные из произвольно заполненной платежки.
Не все, некоторые банки уже реализовали функционал запросов начислений в ГИС ЖКХ по ЕЛС и идентификаторам платежных документов (видел такой функционал в Трасте). А вообще - это следствие того, что в настоящее время нет реальной обязательности использования ЕЛС и, кроме того, большинство поставщиков ЖКУ (говорю по Владимирской области, в первую очередь крупные РСО) в настоящее время в ГИС ЖКХ и просто ничего не размещают (банкам просто нечего из ГИС ЖКХ взять даже если будет сделан запрос по известному ЕЛС).

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Цитата
two_oceans пишет:

Так что ждем-с, когда вообще отменят квитирование.
Про реальные планы этого не слышал. Но если так сделают - какой смысл вообще размещать в ГИСе начисления и факты оплаты?

Отправлено спустя 17 минуты 16 секунды:
Цитата
two_oceans пишет:

Как я понимаю, задача квитирования - отследить то, что уходит "не туда" по поддельным квитанциям и принять меры чтобы предотвратить такие платежи.
Задача - возможность реального отслеживания платежной дисциплины и получение достоверных, полных и детальных сведений о её нарушении. При наличии этих сведений можно принимать адекватные меры по её повышению.
Цитата
two_oceans пишет:

А вот все финтифлюшки вроде отображения платежа в личном кабинете жителя - это больше попутные украшательства. Если платежа там не появится жители будут мозг банку выносить, а не УО. А видно там вообще статус квитирования?
Да, статус квитирования в ЛК потребителя виден, причем в графическом виде (столбиковая диаграмма начислений/погашений). А вот с видимостью в ЛК потребителей фактов оплаты (сведений, размещенных банками) - беда. Они бывают не видны даже тогда, когда выполнено квитирование поставщиком ЖКУ. Причина в той самой каше, размещаемой сейчас банками в ГИСе - строгие идентификаторы получателя в ней еще есть, поэтому поставщик ЖКУ видит в своем ЛК эту кашу во всей красе, а вот строгих идентификаторов плательщиков нет - и они в своих ЛК не видят факты оплаты вообще.
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
Цитата
Как я понимаю, задача квитирования - отследить то, что уходит "не туда" по поддельным квитанциям и принять меры чтобы предотвратить такие платежи.
А не проще ли было обязать операторов банков отслеживать реквизиты квитанций при приеме платежей? Либо вообще запретить операторам принимать платежи, все через терминалы, где левая квитанция точно не проскочит, так как не будут заведены реквизиты левой организации. С моей точки зрения, так проще, чем городить огород в ГИС ЖКХ.
Реквизиты будут подставлены автоматически, если запросить начисления из ГИС. Если не ошибаюсь, функционала запроса только реквизитов без начислений из ГИС не предусмотрено. Отслеживать вручную тоже не выход - у любого кассира в банке "глаз замылится" за рабочий день.Отслеживать автоматически - нужны электронные справочники реквизитов - приходим к ГИС.

К сожалению, терминалы не спасут. Потому что хотя реквизитов левой организации там не будет, но высока вероятность, что при смене реквизитов УК (в крупном городе) на каком-то терминале реквизиты не обновят. С другой стороны, мошенники уже это освоили и есть случаи, когда сами _терминалы_ были поддельными, все деньги оставались хозяину терминала.
Цитата
Не все, некоторые банки уже реализовали функционал запросов начислений в ГИС ЖКХ по ЕЛС и идентификаторам платежных документов (видел такой функционал в Трасте).
К сожалению, что реализовали функционал - не значит, что они им пользуются. С одной стороны, банки тоже можно понять - ГИС сами видите как работает, а у банка есть нормы времени, за которое нужно обслужить клиента. Плюс там какие-то юридические заморочки, что если заполнена вручную платежка, то изменять (даже исправлять) ее оператору нельзя - надо отправить как заполнена. Однако оператор мог бы _уведомить_ клиента и _клиент_ мог бы _отозвать_ неправильно заполненную платежку и заполнить заново либо расписаться на автоматически сформированной платежке.
Цитата
А вообще - это следствие того, что в настоящее время нет реальной обязательности использования ЕЛС и, кроме того, большинство поставщиков ЖКУ (говорю по Владимирской области, в первую очередь крупные РСО) в настоящее время в ГИС ЖКХ и просто ничего не размещают (банкам просто нечего из ГИС ЖКХ взять даже если будет сделан запрос по известному ЕЛС).
Согласен, у нас в городе так до сих пор в квитанциях нет ЕЛС.
Цитата
Задача - возможность реального отслеживания платежной дисциплины и получение достоверных, полных и детальных сведений о её нарушении. При наличии этих сведений можно принимать адекватные меры по её повышению.
Это наверно слоган из выступления разработчиков ГИС? Или Минстроя?
Смотрите реально: сначала УК квитирует _вручную_ начисления (так как нет гарантии, что отправленные клиентом (и отраженные банком) деньги придут на счет УК) по реально полученным на счет, а потом сидит и отслеживает дисциплину по ГИС? С учетом, что практически у всех УК/РСО есть бухгалтерские/учетные программы по ЛС, а ТСЖ обычно поименно всех участников, не только должников знает, непонятно для кого такая "возможность реального отслеживания платежной дисциплины". Про "достоверные, полные и детальные" сведения вообще я бы не стал говорить.
Цитата
А вот с видимостью в ЛК потребителей фактов оплаты (сведений, размещенных банками) - беда.
Верно, хоть кашу платежей ГИС ЖКХ у меня нет возможности посмотреть, то же самое наблюдаю в ГИС ГМП. Точнее, реквизиты плательщиков ЮЛ прекрасно видны и даже назначения платежа почти вразумительные (где сокращено, где слова переставлены - человек разберет, но автоматом не сквитировать), а вот с ФЛ - беда. В большинстве "как бы указан" паспорт 1234 567890. Как я понимаю, серии 1234 пока не было, так что это 100% липовый паспорт. Назначение платежа вроде - "оплата штрафа", суммы "не бьют", попробуйте догадаться какого, если у человека их 10 штук висит. Или не указано ФИО в назначении и тот стоит тот липовый паспорт - от кого вообще пришло не понятно. Чуть легче, если фио нет, паспорт липовый, но есть реквизиты протокола "в свободной форме"- опять же вручную, автоматика не распознает. Понятно, что изначально проблема в отсутствии номера начисления в квитанции, банки при этом просто пишут 0.
Кстати, хочу поделиться прогрессом, раньше номер начисления был 20 знаков и включал русские/латинские буквы, так что было сложно различить русская или латинская буква. Банки этим оправдывали написание 0 вместо номера начисления. В новой версии форматов ГИС ГМП номер начисления 25 знаков и разрешены только цифры. Несмотря на это номера начислений в платежках банки все еще пишут нулевые.В случае ГИС ЖКХ наверно достаточно было бы указать правильный ЕЛС или реальный паспорт/СНИЛС.
 
Цитата
two_oceans пишет:

К сожалению, что реализовали функционал - не значит, что они им пользуются. С одной стороны, банки тоже можно понять - ГИС сами видите как работает, а у банка есть нормы времени, за которое нужно обслужить клиента. Плюс там какие-то юридические заморочки, что если заполнена вручную платежка, то изменять (даже исправлять) ее оператору нельзя - надо отправить как заполнена. Однако оператор мог бы _уведомить_ клиента и _клиент_ мог бы _отозвать_ неправильно заполненную платежку и заполнить заново либо расписаться на автоматически сформированной платежке.
Заполнение платежки плательщиком как раз и основано на запросе начислений из ГИС ЖКХ. В интернет-банке у плательщика-физика это выглядит так.

Цитата
two_oceans пишет:

Согласен, у нас в городе так до сих пор в квитанциях нет ЕЛС.
Это вообще случится очень не скоро: для того, чтобы получить нормальные (постоянные) ЕЛС поставщики ЖКУ должны указать в размещенных ими лицевых счетах строгие идентификационные данные плательщиков по этим лицевым счетам (СНИЛСы или паспортные данные). А со сбором этих данных практически у всех поставщиков ЖКУ конь не валялся (в РСО, по моим наблюдениям, об этом даже теоретически не думают).

Цитата
two_oceans пишет:

Это наверно слоган из выступления разработчиков ГИС? Или Минстроя?
Смотрите реально: сначала УК квитирует _вручную_ начисления (так как нет гарантии, что отправленные клиентом (и отраженные банком) деньги придут на счет УК) по реально полученным на счет, а потом сидит и отслеживает дисциплину по ГИС?
Во-первых, далеко не все поставщики ЖКУ ведут системную работу по взысканию задолженности (просто задумайтесь, можно ли вести такую работу, не поддерживая в актуальном состоянии идентификационные данные плательщиков по лицевым счетам) и в отношении не всех должников (лично видел примеры, когда поставщики ЖКУ "стесняются" сообщить о задолженности "уважаемым людям").
Я имел ввиду то, что проблема неплатежей в ЖКХ отчасти перейдет на государственный уровень. При наличии в ГИС ЖКХ информации о неплатежах и должниках, подтвержденной верифицированными первичными данными, госорганы получат твердую информацию для анализа. Смогут автоматом сопоставить её с другими имеющимися в государственном распоряжении (и не имеющимися в распоряжении у поставщиков ЖКУ) источниками информации об этих лицах (должниках) - имуществе (недвижимость, автомобили, инвестиции), доходах (з/п) и т.д. А это позволит найти и законодательно утвердить эффективные правовые механизмы взыскания задолженности за ЖКУ.

Цитата
two_oceans пишет:

В случае ГИС ЖКХ наверно достаточно было бы указать правильный ЕЛС или реальный паспорт/СНИЛС.
Паспорт/СНИЛС - не вариант. Во-первых, потому что оплату может делать третье лицо, а во-вторых это бесполезно до тех пор, пока сами поставщики ЖКУ не начнут связывать паспорта/СНИЛСы с размещенными в ГИС ЖКХ лицевыми счетами (см. выше).
ЕЛС - да, но реально это произойдет не скоро (см. выше).
Теоретически было бы достаточно, если бы банки в информации о фактах оплаты в правильном поле проставляли используемый сейчас номер лицевого счета (присвоенный самим поставщиком ЖКУ). С учетом того, что сами поставщики ЖКУ в ГИС ЖКХ как получатели платежа идентифицированы это позволило бы идентифицировать и лицевые счета по фактам оплаты в ГИСе. Но по ЕЛС правильнее - единый ключ надежнее.

Но это всё - сильно впереди. Сейчас ситуация такова, что ряд поставщиков ЖКУ (в наших краях - большинство, и в первую очередь - крупнейшие РСО) в ГИС ЖКХ тупо не размещают НИЧЕГО. Как будто закон на них не распространяется.
 
На прошлой неделе проходил вебинар с Роскварталом для РСО. Там лектор сказал, что готовятся изменения по ГИСу, где будет урезан перечень информации к размещению. В том числе объекты инфраструктуры и систему квитования порежут.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Заполнение платежки плательщиком как раз и основано на запросе начислений из ГИС ЖКХ. В интернет-банке у плательщика-физика это выглядит так.
Нарисовать страничку и написать что найдено 0 счетов может каждый - вызывает сомнения, а запрашивается ли что-то вообще. :D Даже если работает, то бабулек заполняющих бумажные квитанции все равно больше чем плательщиков интернет-банка. Было бы интересно проверить весь цикл - внесли начисление, нашли в интернет-банке, оплатили, посмотрели что на выходе. Но даже если все успешно, повторять для каждого банка нервов не хватит.
Цитата
Andrey_S пишет:
Во-первых, далеко не все поставщики ЖКУ ведут системную работу по взысканию задолженности (просто задумайтесь, можно ли вести такую работу, не поддерживая в актуальном состоянии идентификационные данные плательщиков по лицевым счетам) и в отношении не всех должников (лично видел примеры, когда поставщики ЖКУ "стесняются" сообщить о задолженности "уважаемым людям").
Ну не знаю, у нас просто собирают комиссию с участковыми и местным телевидением и ходят стучат в двери, предупреждают об ответственности. При этом не так уж нужно знать ФИО. Кто открыл, расплачиваются за несколько дней - никому не хочется засветиться в кадре как должнику.
Про уважаемых людей конечно есть тема, я бы даже сказал задолженность часто пропорциональна месячному доходу человека. Самое смешное, что они и рассчитываются не моргнув глазом.
Цитата
Andrey_S пишет:
Я имел ввиду то, что проблема неплатежей в ЖКХ отчасти перейдет на государственный уровень.
Несколько сомневаюсь, что государству действительно есть до этого дело. Хотя например, ОМСУ было бы интересно. Не раз видел диалог - жители муниципального жилья приходят, просят что-то сделать и первый вопрос от ОМСУ "сколько по этому дому процент сбора?".
Но это не так что бы эффективно влияет на должников, максимум куда-то отселят должников, которые кроме того буянят и так далее. К "тихим" подобраться сложно. Вот какие эффективные меры можно предложить на государственном уровне, не нарушая прав человека (в том числе прав соседей)?
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
two_oceans пишет:

В случае ГИС ЖКХ наверно достаточно было бы указать правильный ЕЛС или реальный паспорт/СНИЛС.
Паспорт/СНИЛС - не вариант. Во-первых, потому что оплату может делать третье лицо, а во-вторых это бесполезно до тех пор, пока сами поставщики ЖКУ не начнут связывать паспорта/СНИЛСы с размещенными в ГИС ЖКХ лицевыми счетами (см. выше).
ЕЛС - да, но реально это произойдет не скоро (см. выше).
Это со стороны УК не вариант, а плательщику платеж в личном кабинете нарисуется. Назвать паспорт (допустим) родственника не так сложно.
Цитата
Andrey_S пишет:
Теоретически было бы достаточно, если бы банки в информации о фактах оплаты в правильном поле проставляли используемый сейчас номер лицевого счета (присвоенный самим поставщиком ЖКУ). С учетом того, что сами поставщики ЖКУ в ГИС ЖКХ как получатели платежа идентифицированы это позволило бы идентифицировать и лицевые счета по фактам оплаты в ГИСе. Но по ЕЛС правильнее - единый ключ надежнее.
Это да, несколько неудобно, что назначение платежа заполняется произвольно. Хорошо бы регламентировать и формулировки и количество знаков/пробелов. Но - что есть.
Цитата
Andrey_S пишет:
Но это всё - сильно впереди. Сейчас ситуация такова, что ряд поставщиков ЖКУ (в наших краях - большинство, и в первую очередь - крупнейшие РСО) в ГИС ЖКХ тупо не размещают НИЧЕГО. Как будто закон на них не распространяется.
Се ля ви. :? Это хорошо что только не размещают, судя по вопросам на которые дали ответы, где-то даже вбивают неправильные счета специально.
#31
0 0
Цитата
two_oceans пишет:
Не в последнюю очередь каша из-за того, что банки не запрашивают данные из ГИС для формирования платежки, а вводят данные из произвольно заполненной платежки.
Не все, некоторые банки уже реализовали функционал запросов начислений в ГИС ЖКХ по ЕЛС и идентификаторам платежных документов (видел такой функционал в Трасте). А вообще - это следствие того, что в настоящее время нет реальной обязательности использования ЕЛС и, кроме того, большинство поставщиков ЖКУ (говорю по Владимирской области, в первую очередь крупные РСО) в настоящее время в ГИС ЖКХ и просто ничего не размещают (банкам просто нечего из ГИС ЖКХ взять даже если будет сделан запрос по известному ЕЛС).

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Цитата
two_oceans пишет:

Так что ждем-с, когда вообще отменят квитирование.
Про реальные планы этого не слышал. Но если так сделают - какой смысл вообще размещать в ГИСе начисления и факты оплаты?

Отправлено спустя 17 минуты 16 секунды:
Цитата
two_oceans пишет:

Как я понимаю, задача квитирования - отследить то, что уходит "не туда" по поддельным квитанциям и принять меры чтобы предотвратить такие платежи.
Задача - возможность реального отслеживания платежной дисциплины и получение достоверных, полных и детальных сведений о её нарушении. При наличии этих сведений можно принимать адекватные меры по её повышению.
Цитата
two_oceans пишет:

А вот все финтифлюшки вроде отображения платежа в личном кабинете жителя - это больше попутные украшательства. Если платежа там не появится жители будут мозг банку выносить, а не УО. А видно там вообще статус квитирования?
Да, статус квитирования в ЛК потребителя виден, причем в графическом виде (столбиковая диаграмма начислений/погашений). А вот с видимостью в ЛК потребителей фактов оплаты (сведений, размещенных банками) - беда. Они бывают не видны даже тогда, когда выполнено квитирование поставщиком ЖКУ. Причина в той самой каше, размещаемой сейчас банками в ГИСе - строгие идентификаторы получателя в ней еще есть, поэтому поставщик ЖКУ видит в своем ЛК эту кашу во всей красе, а вот строгих идентификаторов плательщиков нет - и они в своих ЛК не видят факты оплаты вообще.
#32
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:
Цитата
Как я понимаю, задача квитирования - отследить то, что уходит "не туда" по поддельным квитанциям и принять меры чтобы предотвратить такие платежи.
А не проще ли было обязать операторов банков отслеживать реквизиты квитанций при приеме платежей? Либо вообще запретить операторам принимать платежи, все через терминалы, где левая квитанция точно не проскочит, так как не будут заведены реквизиты левой организации. С моей точки зрения, так проще, чем городить огород в ГИС ЖКХ.
Реквизиты будут подставлены автоматически, если запросить начисления из ГИС. Если не ошибаюсь, функционала запроса только реквизитов без начислений из ГИС не предусмотрено. Отслеживать вручную тоже не выход - у любого кассира в банке "глаз замылится" за рабочий день.Отслеживать автоматически - нужны электронные справочники реквизитов - приходим к ГИС.

К сожалению, терминалы не спасут. Потому что хотя реквизитов левой организации там не будет, но высока вероятность, что при смене реквизитов УК (в крупном городе) на каком-то терминале реквизиты не обновят. С другой стороны, мошенники уже это освоили и есть случаи, когда сами _терминалы_ были поддельными, все деньги оставались хозяину терминала.
Цитата
Не все, некоторые банки уже реализовали функционал запросов начислений в ГИС ЖКХ по ЕЛС и идентификаторам платежных документов (видел такой функционал в Трасте).
К сожалению, что реализовали функционал - не значит, что они им пользуются. С одной стороны, банки тоже можно понять - ГИС сами видите как работает, а у банка есть нормы времени, за которое нужно обслужить клиента. Плюс там какие-то юридические заморочки, что если заполнена вручную платежка, то изменять (даже исправлять) ее оператору нельзя - надо отправить как заполнена. Однако оператор мог бы _уведомить_ клиента и _клиент_ мог бы _отозвать_ неправильно заполненную платежку и заполнить заново либо расписаться на автоматически сформированной платежке.
Цитата
А вообще - это следствие того, что в настоящее время нет реальной обязательности использования ЕЛС и, кроме того, большинство поставщиков ЖКУ (говорю по Владимирской области, в первую очередь крупные РСО) в настоящее время в ГИС ЖКХ и просто ничего не размещают (банкам просто нечего из ГИС ЖКХ взять даже если будет сделан запрос по известному ЕЛС).
Согласен, у нас в городе так до сих пор в квитанциях нет ЕЛС.
Цитата
Задача - возможность реального отслеживания платежной дисциплины и получение достоверных, полных и детальных сведений о её нарушении. При наличии этих сведений можно принимать адекватные меры по её повышению.
Это наверно слоган из выступления разработчиков ГИС? Или Минстроя?
Смотрите реально: сначала УК квитирует _вручную_ начисления (так как нет гарантии, что отправленные клиентом (и отраженные банком) деньги придут на счет УК) по реально полученным на счет, а потом сидит и отслеживает дисциплину по ГИС? С учетом, что практически у всех УК/РСО есть бухгалтерские/учетные программы по ЛС, а ТСЖ обычно поименно всех участников, не только должников знает, непонятно для кого такая "возможность реального отслеживания платежной дисциплины". Про "достоверные, полные и детальные" сведения вообще я бы не стал говорить.
Цитата
А вот с видимостью в ЛК потребителей фактов оплаты (сведений, размещенных банками) - беда.
Верно, хоть кашу платежей ГИС ЖКХ у меня нет возможности посмотреть, то же самое наблюдаю в ГИС ГМП. Точнее, реквизиты плательщиков ЮЛ прекрасно видны и даже назначения платежа почти вразумительные (где сокращено, где слова переставлены - человек разберет, но автоматом не сквитировать), а вот с ФЛ - беда. В большинстве "как бы указан" паспорт 1234 567890. Как я понимаю, серии 1234 пока не было, так что это 100% липовый паспорт. Назначение платежа вроде - "оплата штрафа", суммы "не бьют", попробуйте догадаться какого, если у человека их 10 штук висит. Или не указано ФИО в назначении и тот стоит тот липовый паспорт - от кого вообще пришло не понятно. Чуть легче, если фио нет, паспорт липовый, но есть реквизиты протокола "в свободной форме"- опять же вручную, автоматика не распознает. Понятно, что изначально проблема в отсутствии номера начисления в квитанции, банки при этом просто пишут 0.
Кстати, хочу поделиться прогрессом, раньше номер начисления был 20 знаков и включал русские/латинские буквы, так что было сложно различить русская или латинская буква. Банки этим оправдывали написание 0 вместо номера начисления. В новой версии форматов ГИС ГМП номер начисления 25 знаков и разрешены только цифры. Несмотря на это номера начислений в платежках банки все еще пишут нулевые.В случае ГИС ЖКХ наверно достаточно было бы указать правильный ЕЛС или реальный паспорт/СНИЛС.
#33
0 0
Цитата
two_oceans пишет:

К сожалению, что реализовали функционал - не значит, что они им пользуются. С одной стороны, банки тоже можно понять - ГИС сами видите как работает, а у банка есть нормы времени, за которое нужно обслужить клиента. Плюс там какие-то юридические заморочки, что если заполнена вручную платежка, то изменять (даже исправлять) ее оператору нельзя - надо отправить как заполнена. Однако оператор мог бы _уведомить_ клиента и _клиент_ мог бы _отозвать_ неправильно заполненную платежку и заполнить заново либо расписаться на автоматически сформированной платежке.
Заполнение платежки плательщиком как раз и основано на запросе начислений из ГИС ЖКХ. В интернет-банке у плательщика-физика это выглядит так.

Цитата
two_oceans пишет:

Согласен, у нас в городе так до сих пор в квитанциях нет ЕЛС.
Это вообще случится очень не скоро: для того, чтобы получить нормальные (постоянные) ЕЛС поставщики ЖКУ должны указать в размещенных ими лицевых счетах строгие идентификационные данные плательщиков по этим лицевым счетам (СНИЛСы или паспортные данные). А со сбором этих данных практически у всех поставщиков ЖКУ конь не валялся (в РСО, по моим наблюдениям, об этом даже теоретически не думают).

Цитата
two_oceans пишет:

Это наверно слоган из выступления разработчиков ГИС? Или Минстроя?
Смотрите реально: сначала УК квитирует _вручную_ начисления (так как нет гарантии, что отправленные клиентом (и отраженные банком) деньги придут на счет УК) по реально полученным на счет, а потом сидит и отслеживает дисциплину по ГИС?
Во-первых, далеко не все поставщики ЖКУ ведут системную работу по взысканию задолженности (просто задумайтесь, можно ли вести такую работу, не поддерживая в актуальном состоянии идентификационные данные плательщиков по лицевым счетам) и в отношении не всех должников (лично видел примеры, когда поставщики ЖКУ "стесняются" сообщить о задолженности "уважаемым людям").
Я имел ввиду то, что проблема неплатежей в ЖКХ отчасти перейдет на государственный уровень. При наличии в ГИС ЖКХ информации о неплатежах и должниках, подтвержденной верифицированными первичными данными, госорганы получат твердую информацию для анализа. Смогут автоматом сопоставить её с другими имеющимися в государственном распоряжении (и не имеющимися в распоряжении у поставщиков ЖКУ) источниками информации об этих лицах (должниках) - имуществе (недвижимость, автомобили, инвестиции), доходах (з/п) и т.д. А это позволит найти и законодательно утвердить эффективные правовые механизмы взыскания задолженности за ЖКУ.

Цитата
two_oceans пишет:

В случае ГИС ЖКХ наверно достаточно было бы указать правильный ЕЛС или реальный паспорт/СНИЛС.
Паспорт/СНИЛС - не вариант. Во-первых, потому что оплату может делать третье лицо, а во-вторых это бесполезно до тех пор, пока сами поставщики ЖКУ не начнут связывать паспорта/СНИЛСы с размещенными в ГИС ЖКХ лицевыми счетами (см. выше).
ЕЛС - да, но реально это произойдет не скоро (см. выше).
Теоретически было бы достаточно, если бы банки в информации о фактах оплаты в правильном поле проставляли используемый сейчас номер лицевого счета (присвоенный самим поставщиком ЖКУ). С учетом того, что сами поставщики ЖКУ в ГИС ЖКХ как получатели платежа идентифицированы это позволило бы идентифицировать и лицевые счета по фактам оплаты в ГИСе. Но по ЕЛС правильнее - единый ключ надежнее.

Но это всё - сильно впереди. Сейчас ситуация такова, что ряд поставщиков ЖКУ (в наших краях - большинство, и в первую очередь - крупнейшие РСО) в ГИС ЖКХ тупо не размещают НИЧЕГО. Как будто закон на них не распространяется.
#34
0 0
На прошлой неделе проходил вебинар с Роскварталом для РСО. Там лектор сказал, что готовятся изменения по ГИСу, где будет урезан перечень информации к размещению. В том числе объекты инфраструктуры и систему квитования порежут.
#35
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Заполнение платежки плательщиком как раз и основано на запросе начислений из ГИС ЖКХ. В интернет-банке у плательщика-физика это выглядит так.
Нарисовать страничку и написать что найдено 0 счетов может каждый - вызывает сомнения, а запрашивается ли что-то вообще. :D Даже если работает, то бабулек заполняющих бумажные квитанции все равно больше чем плательщиков интернет-банка. Было бы интересно проверить весь цикл - внесли начисление, нашли в интернет-банке, оплатили, посмотрели что на выходе. Но даже если все успешно, повторять для каждого банка нервов не хватит.
Цитата
Andrey_S пишет:
Во-первых, далеко не все поставщики ЖКУ ведут системную работу по взысканию задолженности (просто задумайтесь, можно ли вести такую работу, не поддерживая в актуальном состоянии идентификационные данные плательщиков по лицевым счетам) и в отношении не всех должников (лично видел примеры, когда поставщики ЖКУ "стесняются" сообщить о задолженности "уважаемым людям").
Ну не знаю, у нас просто собирают комиссию с участковыми и местным телевидением и ходят стучат в двери, предупреждают об ответственности. При этом не так уж нужно знать ФИО. Кто открыл, расплачиваются за несколько дней - никому не хочется засветиться в кадре как должнику.
Про уважаемых людей конечно есть тема, я бы даже сказал задолженность часто пропорциональна месячному доходу человека. Самое смешное, что они и рассчитываются не моргнув глазом.
Цитата
Andrey_S пишет:
Я имел ввиду то, что проблема неплатежей в ЖКХ отчасти перейдет на государственный уровень.
Несколько сомневаюсь, что государству действительно есть до этого дело. Хотя например, ОМСУ было бы интересно. Не раз видел диалог - жители муниципального жилья приходят, просят что-то сделать и первый вопрос от ОМСУ "сколько по этому дому процент сбора?".
Но это не так что бы эффективно влияет на должников, максимум куда-то отселят должников, которые кроме того буянят и так далее. К "тихим" подобраться сложно. Вот какие эффективные меры можно предложить на государственном уровне, не нарушая прав человека (в том числе прав соседей)?
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
two_oceans пишет:

В случае ГИС ЖКХ наверно достаточно было бы указать правильный ЕЛС или реальный паспорт/СНИЛС.
Паспорт/СНИЛС - не вариант. Во-первых, потому что оплату может делать третье лицо, а во-вторых это бесполезно до тех пор, пока сами поставщики ЖКУ не начнут связывать паспорта/СНИЛСы с размещенными в ГИС ЖКХ лицевыми счетами (см. выше).
ЕЛС - да, но реально это произойдет не скоро (см. выше).
Это со стороны УК не вариант, а плательщику платеж в личном кабинете нарисуется. Назвать паспорт (допустим) родственника не так сложно.
Цитата
Andrey_S пишет:
Теоретически было бы достаточно, если бы банки в информации о фактах оплаты в правильном поле проставляли используемый сейчас номер лицевого счета (присвоенный самим поставщиком ЖКУ). С учетом того, что сами поставщики ЖКУ в ГИС ЖКХ как получатели платежа идентифицированы это позволило бы идентифицировать и лицевые счета по фактам оплаты в ГИСе. Но по ЕЛС правильнее - единый ключ надежнее.
Это да, несколько неудобно, что назначение платежа заполняется произвольно. Хорошо бы регламентировать и формулировки и количество знаков/пробелов. Но - что есть.
Цитата
Andrey_S пишет:
Но это всё - сильно впереди. Сейчас ситуация такова, что ряд поставщиков ЖКУ (в наших краях - большинство, и в первую очередь - крупнейшие РСО) в ГИС ЖКХ тупо не размещают НИЧЕГО. Как будто закон на них не распространяется.
Се ля ви. :? Это хорошо что только не размещают, судя по вопросам на которые дали ответы, где-то даже вбивают неправильные счета специально.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!