new_year

Форум

ГлавнаяСпоры с Трудовой инспекцией.

Споры с Трудовой инспекцией.

RSS
Споры с Трудовой инспекцией. , ст. 5.27
 
Всем доброго дня. Такая ситуация у нас нарисовалась: больше года назад бывшему работнику был объявлен выговор (за прогул) и соответственно невыплачена за эти дни з/п и премия. Было судебное разбирательство, итог частично не в нашу пользу, по суду все выплатили.
Теперь прилетели из Трудовой штрафы по ст. 5.27 ч.1 (нарушение ТК,. незаконный выговор) и 5.27 ч.6 (невыплата з/п)
Мною поданы 4 жалобы, 3 отклонены судом. Хочу обжаловать дальше.
У меня вот сомнения насчет ч.6 (по зарплате). В нашем случае это не просто невыплата, а вследствие выговора. Т.е. это не два отдельных нарушения, а одно вытекает из другого. Является ли в данном случае это именно составом по ч.6? И в случае если по ч.1 отменили Постановление (истек срок привлечения), то можно ли это привести как аргумент для отмены и по ч.6, поскольку ч.6 вытекает из ч.1?
Ест у кого опыт похожий?
 
перефразирую мысль: является ли невыплата части з/п при вынесении выговора (основание - положение о премировании), оспоренная в суде (выговор отменен) объективной стороной административного правонарушения, предусмотренного ч.6 ст. 5.27 КоАП РФ?
 
Цитата
ДругЧеловека написал:
невыплата части з/п при вынесении выговора (основание - положение о премировании)
самый простой вариант избежать всякого рода разбирательств - это включить в положение предлог "до"
 
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
ДругЧеловека написал:
невыплата части з/п при вынесении выговора (основание - положение о премировании)
самый простой вариант избежать всякого рода разбирательств - это включить в положение предлог "до"
не совсем поняла...
 
Цитата
ДругЧеловека написал:
не совсем поняла...
Это такая уловка. В положении о премировании пишется не "премирование осуществляется 1 раз в квартал в размере должностного оклада", а: "премирование осуществляется 1 раз в квартал в размере до должностного оклада".

Когда работник читает положение, он автоматически расссчитыает, что премия будет в размере оклада, а когда делот доходит до разбирательств -то оказывается, что премия может варироваться от 0,005% до 100% должностного оклада... и тут возникает вопрос: а, кто и как решает... но это уже совсем другая история.
 
Цитата
ДругЧеловека написал:
не совсем поняла...
вот у вас в положении, наверняка указано ежемесячно выплачивать премию в размере "сумма" или % от оклада, за исключением случаев....................... При не выплате всей премии или частично, вам приходится предъявлять обоснования.
а, если указать: "ежемесячно выплачивать премию в размере ДО "сумма" или % от оклада. То и оправдания не потребуется, поскольку выплата вознаграждения это право РД.
 
в нашей ситуации вопрос не в этом. в этом всем суд разобрался уже. Вопрос о привлечении к административной ответственности после решения суда.
был выговор. на основании положения о премировании человек был лишен премии. суд выговор отменил, обязал все выплатить. теперь Трудовая инспекция наложила штрафы за выговор отдельно, за невыплату з/п и премии отдельно. Вот и вопрос у меня - можно ли в этом случае наказывать за невовремя выплаченную з/п? Данная ситуация ИМО не подпадает под это нарушение (когда просто задерживают или платят не целиком, без причины).
 
Цитата
ДругЧеловека написал:
когда просто задерживают или платят не целиком, без причины)
а какая у вас была причина? Если приказ о наложении дисциплинарного взыскания отменен.
 
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
ДругЧеловека написал:
когда просто задерживают или платят не целиком, без причины)
а какая у вас была причина? Если приказ о наложении дисциплинарного взыскания отменен.
так как отменили, так и заплатили сразу. а на момент срока выплаты причина была - выговор.
 
Цитата
ДругЧеловека написал:
причина была - выговор
суд же русским по белому сказал, что выговора не было. Следовательно допущено нарушение срока выплаты без причины.
 
Цитата
ДругЧеловека написал:
был выговор. на основании положения о премировании человек был лишен премии. суд выговор отменил, обязал все выплатить.
К делу не относится, но на будущее. Вам надо изменить положение о премировании на **премия выплачивается по результатам работы на основании приказа о премировании в размере ДО ХХ%**. И вам не нужны приказы о наказании, которые так любят отменять наши суды. Издали вы приказ - есть премия в размере указанном в приказе, нет приказа - нет премии. Отменить любой приказ суд может, а заставить издать приказ - нет.
 
вчера нашла интересное решение (там правда про увольнение, но определенное сходство есть, на момент суда трудовых отношений с "потерпевшей" уже не было).
#1
0 0
Всем доброго дня. Такая ситуация у нас нарисовалась: больше года назад бывшему работнику был объявлен выговор (за прогул) и соответственно невыплачена за эти дни з/п и премия. Было судебное разбирательство, итог частично не в нашу пользу, по суду все выплатили.
Теперь прилетели из Трудовой штрафы по ст. 5.27 ч.1 (нарушение ТК,. незаконный выговор) и 5.27 ч.6 (невыплата з/п)
Мною поданы 4 жалобы, 3 отклонены судом. Хочу обжаловать дальше.
У меня вот сомнения насчет ч.6 (по зарплате). В нашем случае это не просто невыплата, а вследствие выговора. Т.е. это не два отдельных нарушения, а одно вытекает из другого. Является ли в данном случае это именно составом по ч.6? И в случае если по ч.1 отменили Постановление (истек срок привлечения), то можно ли это привести как аргумент для отмены и по ч.6, поскольку ч.6 вытекает из ч.1?
Ест у кого опыт похожий?
#2
0 0
перефразирую мысль: является ли невыплата части з/п при вынесении выговора (основание - положение о премировании), оспоренная в суде (выговор отменен) объективной стороной административного правонарушения, предусмотренного ч.6 ст. 5.27 КоАП РФ?
#3
0 0
Цитата
ДругЧеловека написал:
невыплата части з/п при вынесении выговора (основание - положение о премировании)
самый простой вариант избежать всякого рода разбирательств - это включить в положение предлог "до"
#4
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
ДругЧеловека написал:
невыплата части з/п при вынесении выговора (основание - положение о премировании)
самый простой вариант избежать всякого рода разбирательств - это включить в положение предлог "до"
не совсем поняла...
#5
0 0
Цитата
ДругЧеловека написал:
не совсем поняла...
Это такая уловка. В положении о премировании пишется не "премирование осуществляется 1 раз в квартал в размере должностного оклада", а: "премирование осуществляется 1 раз в квартал в размере до должностного оклада".

Когда работник читает положение, он автоматически расссчитыает, что премия будет в размере оклада, а когда делот доходит до разбирательств -то оказывается, что премия может варироваться от 0,005% до 100% должностного оклада... и тут возникает вопрос: а, кто и как решает... но это уже совсем другая история.
#6
0 0
Цитата
ДругЧеловека написал:
не совсем поняла...
вот у вас в положении, наверняка указано ежемесячно выплачивать премию в размере "сумма" или % от оклада, за исключением случаев....................... При не выплате всей премии или частично, вам приходится предъявлять обоснования.
а, если указать: "ежемесячно выплачивать премию в размере ДО "сумма" или % от оклада. То и оправдания не потребуется, поскольку выплата вознаграждения это право РД.
#7
0 0
в нашей ситуации вопрос не в этом. в этом всем суд разобрался уже. Вопрос о привлечении к административной ответственности после решения суда.
был выговор. на основании положения о премировании человек был лишен премии. суд выговор отменил, обязал все выплатить. теперь Трудовая инспекция наложила штрафы за выговор отдельно, за невыплату з/п и премии отдельно. Вот и вопрос у меня - можно ли в этом случае наказывать за невовремя выплаченную з/п? Данная ситуация ИМО не подпадает под это нарушение (когда просто задерживают или платят не целиком, без причины).
#8
0 0
Цитата
ДругЧеловека написал:
когда просто задерживают или платят не целиком, без причины)
а какая у вас была причина? Если приказ о наложении дисциплинарного взыскания отменен.
#9
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
ДругЧеловека написал:
когда просто задерживают или платят не целиком, без причины)
а какая у вас была причина? Если приказ о наложении дисциплинарного взыскания отменен.
так как отменили, так и заплатили сразу. а на момент срока выплаты причина была - выговор.
#10
0 0
Цитата
ДругЧеловека написал:
причина была - выговор
суд же русским по белому сказал, что выговора не было. Следовательно допущено нарушение срока выплаты без причины.
#11
0 0
Цитата
ДругЧеловека написал:
был выговор. на основании положения о премировании человек был лишен премии. суд выговор отменил, обязал все выплатить.
К делу не относится, но на будущее. Вам надо изменить положение о премировании на **премия выплачивается по результатам работы на основании приказа о премировании в размере ДО ХХ%**. И вам не нужны приказы о наказании, которые так любят отменять наши суды. Издали вы приказ - есть премия в размере указанном в приказе, нет приказа - нет премии. Отменить любой приказ суд может, а заставить издать приказ - нет.
#12
0 0
вчера нашла интересное решение (там правда про увольнение, но определенное сходство есть, на момент суда трудовых отношений с "потерпевшей" уже не было).
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!