new_year

Форум

ГлавнаяКакой документ является основным для начисления квартплаты?

Какой документ является основным для начисления квартплаты?

RSS
Какой документ является основным для начисления квартплаты?
 
Юра, зачем ты этот антиквариат тут постишь? :)
В 1983 году не было собственности, приватизации, учета собственности, рег палаты, росреестра и даже огромной части собственников сегодняшних квартир. Ты б ещё указы с приказной палаты псковского воеводы сюда запостил.
 
Цитата
Егор пишет:
Юра, зачем ты этот антиквариат тут постишь? :)
В 1983 году не было собственности, приватизации, учета собственности, рег палаты, росреестра и даже огромной части собственников сегодняшних квартир. Ты б ещё указы с приказной палаты псковского воеводы сюда запостил.

А ты посмотри практику. Эту древность до сих пор используют все суды, так как она действующая...
 
А давай поддержу развлечение:
221 ФЗ
Статья 7. Состав сведений государственного кадастра недвижимости об объекте недвижимости
6) площадь, определенная с учетом установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом требований, если объектом недвижимости является земельный участок, здание или помещение.
122 ФЗ
Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке.
Статья 23. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним в многоквартирных домах
Государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество.
там же, но интересно.
2. Лица, виновные в умышленном или неосторожном искажении либо утрате информации о правах на недвижимое имущество и сделках с ним, зарегистрированных в установленном порядке, несут ответственность за материальный ущерб, нанесенный в связи с этим какой-либо из сторон, в соответствии с законодательством Российской Федерации.
3. Вред, причиненный физическим или юридическим лицам в результате ненадлежащего исполнения органами, осуществляющими государственную регистрацию прав, возложенных на них настоящим Федеральным законом обязанностей, в том числе в результате внесения в Единый государственный реестр прав записей, не соответствующих закону, иному правовому акту, правоустанавливающим документам, возмещается за счет казны Российской Федерации в полном объеме.
 
И? Внесение изменений в свидетельство - право, а не обязанность...
 
Цитата
burmistr пишет:
И? Внесение изменений в свидетельство - право, а не обязанность...
Ну это вроде очевидно. Правда совсем не отменяет положение о размере собственности и доли в содержинии ОИ.
Тут вывод же очевиден - существует две площади - физическая и юридическая. И применятся они могут даже в пределах одной формулы. Т.е для определения физических параметров - например площадь обогрева мы берем физическую, а вот доли в содержании считаем от юридической.
 
Инвентаризация для того и проводится, чтобы выяснить реальное состояние вещей.
Я как бухгалтер буду вести учет на основании акта инвентаризации, даже если он не совпадает с первичными документами.
 
Только что закончили собрание, дом 2003 года сдачи, 80% свидетельств включают лоджию с коэффициентом 0,5 (все новые свидетельства уже идут без лоджии). Дом новой планировки, поэтому лоджии хорошие, просторные.
Вопрос к практикам, вы по какой площади будете тариф рассчитывать?
1. РР
2. БТИ
Данные есть и 1 и 2 варианту.
 
однозначно РР.
 
Спасибо.
Еще один вопрос, из личной практики если есть, суд какую площадь примет для расчета?
 
Цитата
burmistr пишет:
И? Внесение изменений в свидетельство - право, а не обязанность...
Обязанностью должно быть начисление платы за СиР только по свидетельству, а уж если собственник хочет в квитанции меньшую сумму, то пусть будет любезен воспользоваться правом...
 
всем привет. помогите, пожалуйста:
ресурсник отказывается производить начисление платы жителям за отопление по фактическим данным, говорит что будет производить по данным БТИ, ссылаясь на письмо минрегиона от 22.11.12 № 29433-ВК/19, в котором написано "Используемые при расчете размера платы за коммунальные услуги в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг значения общей площади жилого помещения (квартиры), нежилого помещения в многоквартирном доме надлежит определять на основе данных, содержащихся в документе, подтверждающем право собственности (пользования) на помещение в многоквартирном доме, передаточном акте или ином документе о передаче застройщиком помещения в многоквартирном доме, техническом паспорте жилого помещения (квартиры) или техническом паспорте многоквартирного дома, а значения общей площади всех помещений в многоквартирном доме, общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, общей площади всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме надлежит определять на основе данных, содержащихся в техническом паспорте многоквартирного дома."
площади со времен составления тех паспорта естественно изменились, у нас есть выписки из РР. поделитесь, пожалуйста, ссылкой на законодательство, где есть указание на какую площадь ресурсник должен делать начисления или что то типа того.
спасибо
 
Цитата
Ука пишет:
у нас есть выписки из РР
А как у вас получилось расхождение между РР и БТИ, на основании чего в РР внесли площадь меньшую чем в БТИ?
 
Цитата
Александр7272 пишет:

А как у вас получилось расхождение между РР и БТИ, на основании чего в РР внесли площадь меньшую чем в БТИ?

прошлая УК нам не передала техпаспорта, а у ресурсников остались копии, они берут данные из этих копий. Выписки из РР мы заказывали сами, и жителям мы начисляем по данным выписок РР, а ресурсник по техпаспорту - вот такая ситуация
 
Может стоит заказать новый тех.паспорт?
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Может стоит заказать новый тех.паспорт?
в данный момент у нас есть только выписки РР, и надо как-то сделать так,чтобы ресурсник их принял к учету
 
РР не может брать площадь из неоткуда. Если знаете у кого площадь не сходится, запросите у них экспликации, уменьшали же они на основании чего-то площадь к начислению.
 
Ресурсник должен брать для своего расчета обе цифры.
Для определения значения поставленной услуги по нормативу - данные технического паспорта, а для распределения затрат между собственниками пропорционально их доле в общем имуществе данные из ЕГРП.
Оттуда кстати в ГИСе появилось понятие отапливаемая площадь.
 
Но тогда получается противоречие, если он им выставит по БТИ, сумма будет больше чем УО выставит собственникам, тариф ведь менять нельзя, разница повиснет на УО.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
тариф ведь менять нельзя
А площадь можно.
 
По условиям вопроса ресурсники выставляют на большую площадь, чем УО потом выставит собственникам. Так что менять ничего не получится. Понятно, что РСО выгодно выставлять по старому тех.паспорту, а есть информация как выставляли раньше?
 
Цитата
Ука пишет:
площади со времен составления тех паспорта естественно изменились, у нас есть выписки из РР. поделитесь, пожалуйста, ссылкой на законодательство, где есть указание на какую площадь ресурсник должен делать начисления или что то типа того.
У меня есть только "что-то типа того". Про письмо минрегиона от 22.11.12 № 29433-ВК/19 уже высказывался ВС РФ (Определение Верховного Суда РФ от 18.02.2016 N 64-АПГ15-6). Вкратце. Нормативы потребления устанавливает ПП 306 путем указания формул. Одной из составляющих формул является площадь. В соответствии с пунктом 3 этого ПП 306 разъяснения по применению Правил дает Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ, а не Министерство регионального развития.
Так что письмо Минрегиона в топку. А без этого письма техпаспорт вообще не имеет какой-либо силы. Только кадастровый паспорт. Данные кадастрового в ГКН, а из ГКН попадают в ЕГРП при регистрации. По этому правильные сведения только из РР.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
По условиям вопроса ресурсники выставляют на большую площадь, чем УО потом выставит собственникам. Так что менять ничего не получится. Понятно, что РСО выгодно выставлять по старому тех.паспорту, а есть информация как выставляли раньше?

прошлой УК выставляли по тех паспорта, нам тоже хотят по тех паспорту
 
Цитата
Lexus755 пишет:
У меня есть только "что-то типа того". Про письмо минрегиона от 22.11.12 № 29433-ВК/19 уже высказывался ВС РФ (Определение Верховного Суда РФ от 18.02.2016 N 64-АПГ15-6). Вкратце. Нормативы потребления устанавливает ПП 306 путем указания формул. Одной из составляющих формул является площадь. В соответствии с пунктом 3 этого ПП 306 разъяснения по применению Правил дает Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ, а не Министерство регионального развития.
Так что письмо Минрегиона в топку. А без этого письма техпаспорт вообще не имеет какой-либо силы. Только кадастровый паспорт. Данные кадастрового в ГКН, а из ГКН попадают в ЕГРП при регистрации. По этому правильные сведения только из РР.

мы подавали в суд на прошлую ук,чтоб они передали нам техпаспорта, сейчас у нас есть только решение о том,что это дело передается в другой суд

если площадь в выписках РР берется из данных БТИ, кто может предоставить нам эти данные, это вобще возможно?
 
Цитата
Ука пишет:

если площадь в выписках РР берется из данных БТИ, кто может предоставить нам эти данные, это вобще возможно?
Конечно. БТИ за деньги много чего может дать)) Но на основании закона и полномочий. Обратитесь к ним в приемные часы. Но я думаю вопрос в другом. У вашего ресурсника скорей всего старые данные по тех.инвентаризации. Из-за этого и расхождения по площади. Вы же, обратившись в БТИ, получите новые данные по площадям, совпадающие с РР. Когда будете сравнивать с техпаспорами, находящимися у ресурсников, обратите внимание на дату инвентаризации.
 
Я, для облегчения работы, присвоила нежилым лицевые счета и попросила бухгалтерию прописать их в счетах, теперь проще занести в ГИС то, что выставляется не квитанциями, а счетами.
 
А я всем н/ж выставляю квитанции такие же как для квартир. У всех н/ж такие же л/с как у квартир. Ссылаюсь на ЖК и говорю, что у меня ПД одинаковый для жилых и нежилых.
Всех приучила и областную прокуратуру и думу, не говоря уже о магазинах. Других документов у меня для нет.
 
Цитата
Анимаиса пишет:
Всех приучила
С нашими отдельными личностями из сферы предпринимательства лучше не начинать переучивание. Мне проще придумать как себе упростить работу, чем новшества вводить :)
 
Мне проще начислять всех одинаково. Иметь одну базу данных. Кому нужны счета и акты вып. работ, я предлагала подготовить эти документы самим. Привезти их мне. Печать и подпись я так и быть поставлю. Всех отсылала к Жилищному кодексу к нужным статьям. Вам нужны доп. бумаги, готовьте их сами. Я обязана выдать ПД и всё.
 
Цитата
Артём888 пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
Артём888 пишет:
Добрый день! Подскажите, нужно ли выставлять ПД за нежилые помещения(магазин) в ГИС ЖКХ по статье СОиР, если они производят оплату по счёту и акту выполненных работ(л/с у них нет). По кап ремонту такой же вопрос.
При любом варианте у данного помещения должен существовать лицевой счет как в Ваших регистрах учета начислений и оплат, так и в ГИС ЖКХ, соответственно. Если лицевых счетов нет, то придется заводить. Другого не дано
А есть какие нибудь законы или НПА, на что ссылаться? А то бухгалтерии нужно доказать)

Приложение № 1 к приказу Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 29 декабря 2014 г. № 924/пр с изменениями
 
Добрый день! Подскажите, нужно ли выставлять ПД за нежилые помещения(магазин) в ГИС ЖКХ по статье СОиР, если они производят оплату по счёту и акту выполненных работ(л/с у них нет). По кап ремонту такой же вопрос.
#61
0 0
Юра, зачем ты этот антиквариат тут постишь? :)
В 1983 году не было собственности, приватизации, учета собственности, рег палаты, росреестра и даже огромной части собственников сегодняшних квартир. Ты б ещё указы с приказной палаты псковского воеводы сюда запостил.
#62
0 0
Цитата
Егор пишет:
Юра, зачем ты этот антиквариат тут постишь? :)
В 1983 году не было собственности, приватизации, учета собственности, рег палаты, росреестра и даже огромной части собственников сегодняшних квартир. Ты б ещё указы с приказной палаты псковского воеводы сюда запостил.

А ты посмотри практику. Эту древность до сих пор используют все суды, так как она действующая...
#63
0 0
А давай поддержу развлечение:
221 ФЗ
Статья 7. Состав сведений государственного кадастра недвижимости об объекте недвижимости
6) площадь, определенная с учетом установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом требований, если объектом недвижимости является земельный участок, здание или помещение.
122 ФЗ
Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке.
Статья 23. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним в многоквартирных домах
Государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество.
там же, но интересно.
2. Лица, виновные в умышленном или неосторожном искажении либо утрате информации о правах на недвижимое имущество и сделках с ним, зарегистрированных в установленном порядке, несут ответственность за материальный ущерб, нанесенный в связи с этим какой-либо из сторон, в соответствии с законодательством Российской Федерации.
3. Вред, причиненный физическим или юридическим лицам в результате ненадлежащего исполнения органами, осуществляющими государственную регистрацию прав, возложенных на них настоящим Федеральным законом обязанностей, в том числе в результате внесения в Единый государственный реестр прав записей, не соответствующих закону, иному правовому акту, правоустанавливающим документам, возмещается за счет казны Российской Федерации в полном объеме.
#64
0 0
И? Внесение изменений в свидетельство - право, а не обязанность...
#65
0 0
Цитата
burmistr пишет:
И? Внесение изменений в свидетельство - право, а не обязанность...
Ну это вроде очевидно. Правда совсем не отменяет положение о размере собственности и доли в содержинии ОИ.
Тут вывод же очевиден - существует две площади - физическая и юридическая. И применятся они могут даже в пределах одной формулы. Т.е для определения физических параметров - например площадь обогрева мы берем физическую, а вот доли в содержании считаем от юридической.
#66
0 0
Инвентаризация для того и проводится, чтобы выяснить реальное состояние вещей.
Я как бухгалтер буду вести учет на основании акта инвентаризации, даже если он не совпадает с первичными документами.
#67
0 0
Только что закончили собрание, дом 2003 года сдачи, 80% свидетельств включают лоджию с коэффициентом 0,5 (все новые свидетельства уже идут без лоджии). Дом новой планировки, поэтому лоджии хорошие, просторные.
Вопрос к практикам, вы по какой площади будете тариф рассчитывать?
1. РР
2. БТИ
Данные есть и 1 и 2 варианту.
#68
0 0
однозначно РР.
#69
0 0
Спасибо.
Еще один вопрос, из личной практики если есть, суд какую площадь примет для расчета?
#70
0 0
Цитата
burmistr пишет:
И? Внесение изменений в свидетельство - право, а не обязанность...
Обязанностью должно быть начисление платы за СиР только по свидетельству, а уж если собственник хочет в квитанции меньшую сумму, то пусть будет любезен воспользоваться правом...
#71
0 0
всем привет. помогите, пожалуйста:
ресурсник отказывается производить начисление платы жителям за отопление по фактическим данным, говорит что будет производить по данным БТИ, ссылаясь на письмо минрегиона от 22.11.12 № 29433-ВК/19, в котором написано "Используемые при расчете размера платы за коммунальные услуги в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг значения общей площади жилого помещения (квартиры), нежилого помещения в многоквартирном доме надлежит определять на основе данных, содержащихся в документе, подтверждающем право собственности (пользования) на помещение в многоквартирном доме, передаточном акте или ином документе о передаче застройщиком помещения в многоквартирном доме, техническом паспорте жилого помещения (квартиры) или техническом паспорте многоквартирного дома, а значения общей площади всех помещений в многоквартирном доме, общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, общей площади всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме надлежит определять на основе данных, содержащихся в техническом паспорте многоквартирного дома."
площади со времен составления тех паспорта естественно изменились, у нас есть выписки из РР. поделитесь, пожалуйста, ссылкой на законодательство, где есть указание на какую площадь ресурсник должен делать начисления или что то типа того.
спасибо
#72
0 0
Цитата
Ука пишет:
у нас есть выписки из РР
А как у вас получилось расхождение между РР и БТИ, на основании чего в РР внесли площадь меньшую чем в БТИ?
#73
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:

А как у вас получилось расхождение между РР и БТИ, на основании чего в РР внесли площадь меньшую чем в БТИ?

прошлая УК нам не передала техпаспорта, а у ресурсников остались копии, они берут данные из этих копий. Выписки из РР мы заказывали сами, и жителям мы начисляем по данным выписок РР, а ресурсник по техпаспорту - вот такая ситуация
#74
0 0
Может стоит заказать новый тех.паспорт?
#75
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Может стоит заказать новый тех.паспорт?
в данный момент у нас есть только выписки РР, и надо как-то сделать так,чтобы ресурсник их принял к учету
#76
0 0
РР не может брать площадь из неоткуда. Если знаете у кого площадь не сходится, запросите у них экспликации, уменьшали же они на основании чего-то площадь к начислению.
#77
0 0
Ресурсник должен брать для своего расчета обе цифры.
Для определения значения поставленной услуги по нормативу - данные технического паспорта, а для распределения затрат между собственниками пропорционально их доле в общем имуществе данные из ЕГРП.
Оттуда кстати в ГИСе появилось понятие отапливаемая площадь.
#78
0 0
Но тогда получается противоречие, если он им выставит по БТИ, сумма будет больше чем УО выставит собственникам, тариф ведь менять нельзя, разница повиснет на УО.
#79
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
тариф ведь менять нельзя
А площадь можно.
#80
0 0
По условиям вопроса ресурсники выставляют на большую площадь, чем УО потом выставит собственникам. Так что менять ничего не получится. Понятно, что РСО выгодно выставлять по старому тех.паспорту, а есть информация как выставляли раньше?
#81
0 0
Цитата
Ука пишет:
площади со времен составления тех паспорта естественно изменились, у нас есть выписки из РР. поделитесь, пожалуйста, ссылкой на законодательство, где есть указание на какую площадь ресурсник должен делать начисления или что то типа того.
У меня есть только "что-то типа того". Про письмо минрегиона от 22.11.12 № 29433-ВК/19 уже высказывался ВС РФ (Определение Верховного Суда РФ от 18.02.2016 N 64-АПГ15-6). Вкратце. Нормативы потребления устанавливает ПП 306 путем указания формул. Одной из составляющих формул является площадь. В соответствии с пунктом 3 этого ПП 306 разъяснения по применению Правил дает Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ, а не Министерство регионального развития.
Так что письмо Минрегиона в топку. А без этого письма техпаспорт вообще не имеет какой-либо силы. Только кадастровый паспорт. Данные кадастрового в ГКН, а из ГКН попадают в ЕГРП при регистрации. По этому правильные сведения только из РР.
#82
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
По условиям вопроса ресурсники выставляют на большую площадь, чем УО потом выставит собственникам. Так что менять ничего не получится. Понятно, что РСО выгодно выставлять по старому тех.паспорту, а есть информация как выставляли раньше?

прошлой УК выставляли по тех паспорта, нам тоже хотят по тех паспорту
#83
0 0
Цитата
Lexus755 пишет:
У меня есть только "что-то типа того". Про письмо минрегиона от 22.11.12 № 29433-ВК/19 уже высказывался ВС РФ (Определение Верховного Суда РФ от 18.02.2016 N 64-АПГ15-6). Вкратце. Нормативы потребления устанавливает ПП 306 путем указания формул. Одной из составляющих формул является площадь. В соответствии с пунктом 3 этого ПП 306 разъяснения по применению Правил дает Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ, а не Министерство регионального развития.
Так что письмо Минрегиона в топку. А без этого письма техпаспорт вообще не имеет какой-либо силы. Только кадастровый паспорт. Данные кадастрового в ГКН, а из ГКН попадают в ЕГРП при регистрации. По этому правильные сведения только из РР.

мы подавали в суд на прошлую ук,чтоб они передали нам техпаспорта, сейчас у нас есть только решение о том,что это дело передается в другой суд

если площадь в выписках РР берется из данных БТИ, кто может предоставить нам эти данные, это вобще возможно?
#84
0 0
Цитата
Ука пишет:

если площадь в выписках РР берется из данных БТИ, кто может предоставить нам эти данные, это вобще возможно?
Конечно. БТИ за деньги много чего может дать)) Но на основании закона и полномочий. Обратитесь к ним в приемные часы. Но я думаю вопрос в другом. У вашего ресурсника скорей всего старые данные по тех.инвентаризации. Из-за этого и расхождения по площади. Вы же, обратившись в БТИ, получите новые данные по площадям, совпадающие с РР. Когда будете сравнивать с техпаспорами, находящимися у ресурсников, обратите внимание на дату инвентаризации.
#85
0 0
Я, для облегчения работы, присвоила нежилым лицевые счета и попросила бухгалтерию прописать их в счетах, теперь проще занести в ГИС то, что выставляется не квитанциями, а счетами.
#86
0 0
А я всем н/ж выставляю квитанции такие же как для квартир. У всех н/ж такие же л/с как у квартир. Ссылаюсь на ЖК и говорю, что у меня ПД одинаковый для жилых и нежилых.
Всех приучила и областную прокуратуру и думу, не говоря уже о магазинах. Других документов у меня для нет.
#87
0 0
Цитата
Анимаиса пишет:
Всех приучила
С нашими отдельными личностями из сферы предпринимательства лучше не начинать переучивание. Мне проще придумать как себе упростить работу, чем новшества вводить :)
#88
0 0
Мне проще начислять всех одинаково. Иметь одну базу данных. Кому нужны счета и акты вып. работ, я предлагала подготовить эти документы самим. Привезти их мне. Печать и подпись я так и быть поставлю. Всех отсылала к Жилищному кодексу к нужным статьям. Вам нужны доп. бумаги, готовьте их сами. Я обязана выдать ПД и всё.
#89
0 0
Цитата
Артём888 пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
Артём888 пишет:
Добрый день! Подскажите, нужно ли выставлять ПД за нежилые помещения(магазин) в ГИС ЖКХ по статье СОиР, если они производят оплату по счёту и акту выполненных работ(л/с у них нет). По кап ремонту такой же вопрос.
При любом варианте у данного помещения должен существовать лицевой счет как в Ваших регистрах учета начислений и оплат, так и в ГИС ЖКХ, соответственно. Если лицевых счетов нет, то придется заводить. Другого не дано
А есть какие нибудь законы или НПА, на что ссылаться? А то бухгалтерии нужно доказать)

Приложение № 1 к приказу Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 29 декабря 2014 г. № 924/пр с изменениями
#90
0 0
Добрый день! Подскажите, нужно ли выставлять ПД за нежилые помещения(магазин) в ГИС ЖКХ по статье СОиР, если они производят оплату по счёту и акту выполненных работ(л/с у них нет). По кап ремонту такой же вопрос.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!