Цитата |
---|
miumiu пишет: Получается, что в таком случае, цена за куб горячей воды на СОИ будет в разы дешевле, чем кубы горячей воды, потребленными собственниками в помещениях многоквартирного дома. |
13.11.2019 22:45:05
|
13.11.2019 22:58:18
Отправлено спустя 5 минуты 2 секунды:
Допустим, ОДПУ показал 50 Гкал в межотопильный. Суммарное потребление собственников составило 100 кубов горячей воды, плюс нормативные кубы на СОИ, допустим 20. Получается, что 20 кубов я умножаю на норматив расхода на подогрев, у нас 0,0599 Гкал/куб. - это 1,2 Гкал. Остаётся 48,8 Гкал которые нужно распределить всем. И таким образом, получается, что подогрев потреблённых собственниками кубов будет равен 0,488 Гкал/куб. Из этого - существенно разная цена. ![]() |
14.11.2019 09:19:37
если идете по пути норматива на подогрев то распределять ничего не надо, либо не применяйте норматив и пытайтесь сразу раскидать все гики в цену куба ГВС, но суды сейчас против такого подхода. |
14.11.2019 09:39:46
Он разработал в ИВЦ как раз выше описанную методику. ЧТо на КРСОИ применяется норматив, а все остальные гКал раскидываются на весь остальной объем. Условно говоря ГЖИ такой метод принимает |
14.11.2019 09:52:47
|
14.11.2019 12:05:36
"а на какие пункты 354 он в своей методике ссылается?"
Тоже интересно ! |
14.11.2019 12:09:18
Бывшие начальники ГЖИ в ссылках не нуждаются.
|
14.11.2019 17:32:56
Получается тогда такая картина, что "убытки" будут только в межотопительный, а в отопительный все тупо пойдет на цели отопления. Почему наличие "убытков" ставится в зависимость от времени года?! ![]() Вообще, из формулы 20.1. следует, что при определении удельного участвует весь объем, измеренный ОДПУ. Смотрела семинар господина Кокина, он так же придерживается мнения, что убытков в таком случае быть не может. Ну не знаю... А есть у кого практика по этой теме? |
14.11.2019 17:37:43
|
14.11.2019 18:29:19
[/quote]
а Вы точно коммунальщик(ца)?[/quote] Да, иначе такие вопросы у меня попросту не возникали бы. А почему такой вопрос?) |
14.11.2019 20:24:47
А как же ИТП? |
15.11.2019 07:52:40
|
15.11.2019 07:52:40
|
15.11.2019 08:35:20
|
19.11.2019 16:13:37
Вышенаписанное Вами спустя 1 час дискуссии никому из них понять не удалось либо не захотелось. Каждый возможно разбирается в своей узкой области, но не видит всей картины целиком. НИКТО из них, даже юристы, не знают сложившуюся судебную практику, а о некоторых вопросах и устоявшихся правилах расчета слышат впервые. Это как "я вроде как юрист, но не понимаю схемы ТП дома, а я вроде инженер, но судебную практику не знаю, а я инспектор, не знаю судебной практики и схемы ТП дома, но главное - защищаю интересы УК". |
19.11.2019 16:25:58
Мне сложно понять, как можно не понять принцип работы ИТП. Это же не квантовая физика, у нас главный инженер за минуту рисует схему понятную и юристу и судье.
Ну а на счет кто вырабатывает тепло есть простой вопрос - а зачем УК договор с тепловиками, если тепло вырабатывается на доме? |
20.11.2019 08:46:36
|
20.11.2019 13:25:41
|
20.11.2019 18:48:08
|
04.03.2020 13:41:07
Добрый день!
Подскажите пожалуйста как рассчитать подогрев в доме с электрокотлами?! ![]() ГВС готовится за счет ЭЭ, есть отдельные приборы учета на электрику затраченную на подогрев и есть прибор учета на ХВС на подготовку ГВС. И СОИ считать каким образом? |
04.03.2020 15:37:25
по формуле 20 и 20.1
|
05.03.2020 08:41:47
|
05.03.2020 08:58:28
Тут не об этом. |
05.03.2020 12:09:18
Если А не Б, не значит что если В то Б |
06.03.2020 08:24:31
|
06.03.2020 08:48:48
ИМХО, полностью соответствует ПП 354. Решения ВС применимы к рассмотренным случаям. Это не универсальная трактовка всех сочетаний условий конкретного МКД. |
06.03.2020 09:39:30
|
06.03.2020 09:59:41
|
06.03.2020 10:32:44
Я же говорю - почти вся судебная практика, попадаются и обратная. В данном случае, судя по тексту решения, зря они пытались через двухкомпонентный тариф зайти, нужно было сразу через п. 54 и упирать на то, что тепловая энергия не производится, поэтому формула 20.1 не применима.
|
15.06.2021 16:21:47
В свете постановления КС от 31 мая 2021 г. N 24-П, где отопление через ИТП (подогреватель) по сути признали самостоятельным производством, то логично отпали вопросы и с ИТП (подогревателем ) на ГВС. 20 формуле быть )
|
||||
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
Цитата |
---|
miumiu пишет: Получается, что в таком случае, цена за куб горячей воды на СОИ будет в разы дешевле, чем кубы горячей воды, потребленными собственниками в помещениях многоквартирного дома. |
Цитата | ||
---|---|---|
axx пишет:
|
Цитата |
---|
Остаётся 48,8 Гкал которые нужно распределить всем. |
Цитата | ||
---|---|---|
axx пишет:
если идете по пути норматива на подогрев то распределять ничего не надо, либо не применяйте норматив и пытайтесь сразу раскидать все гики в цену куба ГВС, но суды сейчас против такого подхода. |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
talon пишет:
Он разработал в ИВЦ как раз выше описанную методику. ЧТо на КРСОИ применяется норматив, а все остальные гКал раскидываются на весь остальной объем. Условно говоря ГЖИ такой метод принимает |
Цитата | ||
---|---|---|
axx пишет:
|
Цитата |
---|
miumiu пишет: Получается тогда такая картина, что "убытки" будут только в межотопительный, а в отопительный все тупо пойдет на цели отопления. Почему наличие "убытков" ставится в зависимость от времени года?! ![]() |
Цитата |
---|
miumiu пишет: Вообще, из формулы 20.1. следует, что при определении удельного участвует весь объем, измеренный ОДПУ. |
Цитата |
---|
miumiu пишет: Смотрела семинар господина Кокина, он так же придерживается мнения, что убытков в таком случае быть не может. Ну не знаю... А есть у кого практика по этой теме? |
Цитата |
---|
а из 20 формулы следует, что 20.1 применятся только когда УК вырабатывает тепло внутри дома, то есть имеется в наличии котельная |
Цитата |
---|
miumiu пишет: Да, иначе такие вопросы у меня попросту не возникали бы. А почему такой вопрос?) |
Цитата |
---|
miumiu пишет: А как же ИТП? |
Цитата |
---|
miumiu пишет: |
Цитата |
---|
miumiu пишет: А как же ИТП? |
Цитата | ||
---|---|---|
axx пишет:
|
Цитата |
---|
Eleonor пишет: Решение не в пользу УО №А41-106144/2018 |
Цитата |
---|
Eleonor пишет: Решение кассации в нашу пользу устояло в ВС: А31-13691/2018. |
Цитата | ||
---|---|---|
Гарри УОРСО пишет:
|
Цитата |
---|
Цитата |
---|
miumiu написал: Получается тогда такая картина, что "убытки" будут только в межотопительный, а в отопительный все тупо пойдет на цели отопления. Почему наличие "убытков" ставится в зависимость от времени года?! По сути если есть ОДПУ тепла, то этот объем и был использован для приготовления услуг, никак не меньше. Есть предположение, что если бы была система одномоментного снятия показаний такой херни бы не возникало (эээээм, но это не точно).Вообще, из формулы 20.1. следует, что при определении удельного участвует весь объем, измеренный ОДПУ. Смотрела семинар господина Кокина, он так же придерживается мнения, что убытков в таком случае быть не может. Ну не знаю... А есть у кого практика по этой теме? |
Цитата |
---|
razin написал: Верховный суд РФ в определении от 29.07.2019 г. № 309-ЭС19-2341 |
Цитата |
---|
сделал вывод, что в случае наличия централизованного отопления и приготовления горячей воды в бойлере дома (т.е. нецентрализованного ГВС), формула № 20.1 приложения № 2 к правилам № 354 применяться не может. Таким образом, формула № 20.1 может применяться ТОЛЬКО в случае нецентрализованного отопления и нецентрализованного ГВС |
Цитата |
---|
Ильич написал: Тут не об этом. |
Цитата |
---|
razin написал: что формула № 20.1 Правил № 354 может применяться только в двух случаях: |
Цитата |
---|
razin написал: 1 - при наличии в МКД крышной котельной и, 2 - при нецентрализованной системе отопления и нецентрализованном ГВС, т.к. есть дома, в которых, закрытая система отопления и закрытая система ГВС, т.е., РСО поставляет в МКД коммунальный ресурс в виде теплоэнергии, преобразование которой в коммунальную услугу отопление и коммунальную услугу ГВС, происходит с помощью оборудования МКД. |
Цитата |
---|
axx написал: в 1 случае вопросов нет, а во втором - почти вся судебная практика сейчас при нецентрализованной системе говорит об обратном - нужно применять норматив на подогрев. В большинстве решений вообще написано, что независимо от системы должен применяться норматив, за исключением случаев когда теплоэнергия вырабатывается на месте, как в случае крышной котельной. Когда идет преобразование энергии в ИТП тепловая энергия уже поступает готовой от РСО и также должен применяться норматив на подогрев. |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!