new_year

Форум

ГлавнаяОсобенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении

Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении

RSS
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
Цитата
miumiu пишет:

Получается, что в таком случае, цена за куб горячей воды на СОИ будет в разы дешевле, чем кубы горячей воды, потребленными собственниками в помещениях многоквартирного дома.
Почему?
 
Отправлено спустя 5 минуты 2 секунды:
Цитата
axx пишет:
Цитата
miumiu пишет:

Получается, что в таком случае, цена за куб горячей воды на СОИ будет в разы дешевле, чем кубы горячей воды, потребленными собственниками в помещениях многоквартирного дома.
Почему?

Допустим, ОДПУ показал 50 Гкал в межотопильный. Суммарное потребление собственников составило 100 кубов горячей воды, плюс нормативные кубы на СОИ, допустим 20. Получается, что 20 кубов я умножаю на норматив расхода на подогрев, у нас 0,0599 Гкал/куб. - это 1,2 Гкал. Остаётся 48,8 Гкал которые нужно распределить всем. И таким образом, получается, что подогрев потреблённых собственниками кубов будет равен 0,488 Гкал/куб.
Из этого - существенно разная цена. :?
 
Цитата
Остаётся 48,8 Гкал которые нужно распределить всем.
нет такого в законе. разница - убыток РСО или УК - как договоритесь)
если идете по пути норматива на подогрев то распределять ничего не надо, либо не применяйте норматив и пытайтесь сразу раскидать все гики в цену куба ГВС, но суды сейчас против такого подхода.
 
Цитата
axx пишет:
Цитата
Остаётся 48,8 Гкал которые нужно распределить всем.
нет такого в законе. разница - убыток РСО или УК - как договоритесь)
если идете по пути норматива на подогрев то распределять ничего не надо, либо не применяйте норматив и пытайтесь сразу раскидать все гики в цену куба ГВС, но суды сейчас против такого подхода.
У нас в ИВЦ волгоградский ушел работать бывший начальник с ГЖИ областной по начислениям как несколько месяцев..
Он разработал в ИВЦ как раз выше описанную методику. ЧТо на КРСОИ применяется норматив, а все остальные гКал раскидываются на весь остальной объем. Условно говоря ГЖИ такой метод принимает
 
Цитата
talon пишет:
Цитата
axx пишет:
Цитата
Остаётся 48,8 Гкал которые нужно распределить всем.
нет такого в законе. разница - убыток РСО или УК - как договоритесь)
если идете по пути норматива на подогрев то распределять ничего не надо, либо не применяйте норматив и пытайтесь сразу раскидать все гики в цену куба ГВС, но суды сейчас против такого подхода.
У нас в ИВЦ волгоградский ушел работать бывший начальник с ГЖИ областной по начислениям как несколько месяцев..
Он разработал в ИВЦ как раз выше описанную методику. ЧТо на КРСОИ применяется норматив, а все остальные гКал раскидываются на весь остальной объем. Условно говоря ГЖИ такой метод принимает
а на какие пункты 354 он в своей методике ссылается?
 
"а на какие пункты 354 он в своей методике ссылается?"
Тоже интересно !
 
Бывшие начальники ГЖИ в ссылках не нуждаются.
 
Цитата
axx пишет:
Цитата
разница - убыток РСО или УК - как договоритесь)

Получается тогда такая картина, что "убытки" будут только в межотопительный, а в отопительный все тупо пойдет на цели отопления. Почему наличие "убытков" ставится в зависимость от времени года?! :roll: По сути если есть ОДПУ тепла, то этот объем и был использован для приготовления услуг, никак не меньше. Есть предположение, что если бы была система одномоментного снятия показаний такой херни бы не возникало (эээээм, но это не точно).

Вообще, из формулы 20.1. следует, что при определении удельного участвует весь объем, измеренный ОДПУ.
Смотрела семинар господина Кокина, он так же придерживается мнения, что убытков в таком случае быть не может.
Ну не знаю... А есть у кого практика по этой теме?
 
Цитата
miumiu пишет:
Получается тогда такая картина, что "убытки" будут только в межотопительный, а в отопительный все тупо пойдет на цели отопления. Почему наличие "убытков" ставится в зависимость от времени года?! :roll: По сути если есть ОДПУ тепла, то этот объем и был использован для приготовления услуг, никак не меньше. Есть предположение, что если бы была система одномоментного снятия показаний такой херни бы не возникало (эээээм, но это не точно).
нет, одномоментное снятие тут не при чем. а почему такая картина - лучше задать вопрос тем, кто эту формулу придумал.
Цитата
miumiu пишет:

Вообще, из формулы 20.1. следует, что при определении удельного участвует весь объем, измеренный ОДПУ.
а из 20 формулы следует, что 20.1 применятся только когда УК вырабатывает тепло внутри дома, то есть имеется в наличии котельная
Цитата
miumiu пишет:

Смотрела семинар господина Кокина, он так же придерживается мнения, что убытков в таком случае быть не может.
Ну не знаю... А есть у кого практика по этой теме?
а Вы точно коммунальщик(ца)?
 
[/quote]
а Вы точно коммунальщик(ца)?[/quote]

Да, иначе такие вопросы у меня попросту не возникали бы. А почему такой вопрос?)
 
Цитата

а из 20 формулы следует, что 20.1 применятся только когда УК вырабатывает тепло внутри дома, то есть имеется в наличии котельная

А как же ИТП?
 
Цитата
miumiu пишет:

Да, иначе такие вопросы у меня попросту не возникали бы. А почему такой вопрос?)
еще у жителей такие вопросы возникают.
 
Цитата
miumiu пишет:

А как же ИТП?
а что ИТП? в нем тепло не вырабатываются. в него заходит готовое тепло, вырабатанное в РСО. если в ИТП будет вырабатываться тепло это уже котельная.
 
Цитата
miumiu пишет:
а из 20 формулы следует, что 20.1 применятся только когда УК вырабатывает тепло внутри дома, то есть имеется в наличии котельная
Цитата
miumiu пишет:


А как же ИТП?
Вы как с Луны упали, простите)) Просто вся тема из этой ситуации и состоит... А г-на Кокина я вообще всерьез не воспринимаю, он как минстрой на своей волне)))
 
Цитата
axx пишет:
Цитата
miumiu пишет:

А как же ИТП?
а что ИТП? в нем тепло не вырабатываются. в него заходит готовое тепло, вырабатанное в РСО. если в ИТП будет вырабатываться тепло это уже котельная.
Сидела дружная семья за круглым столом: Администрация поселка в лице руководителя, Управляющая компания в лице Директора и Начальника расчетного отдела, Инспектор ГЖИ (он же руководитель), Инженеры от Администрации, 2 юриста от Администрации. Сидели молча и выслушивали Ликбез.
Вышенаписанное Вами спустя 1 час дискуссии никому из них понять не удалось либо не захотелось. Каждый возможно разбирается в своей узкой области, но не видит всей картины целиком. НИКТО из них, даже юристы, не знают сложившуюся судебную практику, а о некоторых вопросах и устоявшихся правилах расчета слышат впервые.
Это как "я вроде как юрист, но не понимаю схемы ТП дома, а я вроде инженер, но судебную практику не знаю, а я инспектор, не знаю судебной практики и схемы ТП дома, но главное - защищаю интересы УК".
 
Мне сложно понять, как можно не понять принцип работы ИТП. Это же не квантовая физика, у нас главный инженер за минуту рисует схему понятную и юристу и судье.

Ну а на счет кто вырабатывает тепло есть простой вопрос - а зачем УК договор с тепловиками, если тепло вырабатывается на доме?
 
Цитата
Eleonor пишет:
Решение не в пользу УО №А41-106144/2018
Решение кассации в нашу пользу устояло в ВС: А31-13691/2018.
 
Цитата
Eleonor пишет:

Решение кассации в нашу пользу устояло в ВС: А31-13691/2018.
А когда была кассация, не могу найти?!
 
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Цитата
Eleonor пишет:

Решение кассации в нашу пользу устояло в ВС: А31-13691/2018.
А когда была кассация, не могу найти?!
13.08.2019. В кадарбитр есть.
 
Добрый день!
Подскажите пожалуйста как рассчитать подогрев в доме с электрокотлами?! :roll: Отопление централизованное!

ГВС готовится за счет ЭЭ, есть отдельные приборы учета на электрику затраченную на подогрев и есть прибор учета на ХВС на подготовку ГВС. И СОИ считать каким образом?
 
по формуле 20 и 20.1
 
Цитата
Цитата
miumiu написал:
Получается тогда такая картина, что "убытки" будут только в межотопительный, а в отопительный все тупо пойдет на цели отопления. Почему наличие "убытков" ставится в зависимость от времени года?! По сути если есть ОДПУ тепла, то этот объем и был использован для приготовления услуг, никак не меньше. Есть предположение, что если бы была система одномоментного снятия показаний такой херни бы не возникало (эээээм, но это не точно).Вообще, из формулы 20.1. следует, что при определении удельного участвует весь объем, измеренный ОДПУ. Смотрела семинар господина Кокина, он так же придерживается мнения, что убытков в таком случае быть не может. Ну не знаю... А есть у кого практика по этой теме?
Несмотря на то, что согласно Правил № 354, п.54 указанных Правил применяется в случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению, Верховный суд РФ в определении от 29.07.2019 г. № 309-ЭС19-2341 сделал вывод, что в случае наличия централизованного отопления и приготовления горячей воды в бойлере дома (т.е. нецентрализованного ГВС), формула № 20.1 приложения № 2 к правилам № 354 применяться не может. Таким образом, формула № 20.1 может применяться ТОЛЬКО в случае нецентрализованного отопления и нецентрализованного ГВС, когда в дом поступает теплоэнергия и, с помощью оборудования дома (ИТП, АИТП) происходит преобразование коммунального ресурса в виде теплоэнергии, в коммунальную услугу отопление и в коммунальную услугу ГВС (Определение Верховного суда РФ от 06.11.2018 г. № 301-КГ18-17695 по делу № А43-23358/2016) или в случае наличия крышной котельной. Таким образом, Верховный суд РФ указанными решениями, отменил в п.54 Правил № 354 слово "(или)".
 
Цитата
razin написал:
Верховный суд РФ в определении от 29.07.2019 г. № 309-ЭС19-2341
http://vsrf.ru/stor_pdf_ec.php?id=1792462
Тут не об этом.
 
Цитата
сделал вывод, что в случае наличия централизованного отопления и приготовления горячей воды в бойлере дома (т.е. нецентрализованного ГВС), формула № 20.1 приложения № 2 к правилам № 354 применяться не может. Таким образом, формула № 20.1 может применяться ТОЛЬКО в случае нецентрализованного отопления и нецентрализованного ГВС
Вам логику преподавали?
Если А не Б, не значит что если В то Б
 
Цитата
Ильич написал:
Тут не об этом.
Вывод суда о том, что формула № 20.1 не может применяться для определения объема теплоэнергии на подогрев воды, при централизованном отоплении и нецентрализованном ГВС, указан на странице 6 указанного определения Верховного суда РФ (абзацы 4 и 5). Да, согласен, что в данном решении суда указано и о том, что формула № 20.1 может применяться при наличии в МКД крышной котельной, а в Определении Верховного суда от 06.11.2018 г. № 301-КГ18-17695 по делу № А43-23358/2016 действительно, речь идет про правомерность применения п.54 Правил № 354 при расчете платы за отопление при нецентрализованной системе отопления (закрытая система). Может быть, я не прав, но проанализировав имеющуюся судебную практику по данному вопросу, я пришел к следующему выводу, что формула № 20.1 Правил № 354 может применяться только в двух случаях: 1 - при наличии в МКД крышной котельной и, 2 - при нецентрализованной системе отопления и нецентрализованном ГВС, т.к. есть дома, в которых, закрытая система отопления и закрытая система ГВС, т.е., РСО поставляет в МКД коммунальный ресурс в виде теплоэнергии, преобразование которой в коммунальную услугу отопление и коммунальную услугу ГВС, происходит с помощью оборудования МКД.
 
Цитата
razin написал:
что формула № 20.1 Правил № 354 может применяться только в двух случаях:
Я не вижу, почему нельзя применять ф-лы 20 и 20.1 при электробойлере для ГВС. Ну, не вижу. Будет в них расход на отопление равен нулю и что? Где крамола?
ИМХО, полностью соответствует ПП 354. Решения ВС применимы к рассмотренным случаям. Это не универсальная трактовка всех сочетаний условий конкретного МКД.
 
Цитата
razin написал:
1 - при наличии в МКД крышной котельной и, 2 - при нецентрализованной системе отопления и нецентрализованном ГВС, т.к. есть дома, в которых, закрытая система отопления и закрытая система ГВС, т.е., РСО поставляет в МКД коммунальный ресурс в виде теплоэнергии, преобразование которой в коммунальную услугу отопление и коммунальную услугу ГВС, происходит с помощью оборудования МКД.
в 1 случае вопросов нет, а во втором - почти вся судебная практика сейчас при нецентрализованной системе говорит об обратном - нужно применять норматив на подогрев. В большинстве решений вообще написано, что независимо от системы должен применяться норматив, за исключением случаев когда теплоэнергия вырабатывается на месте, как в случае крышной котельной. Когда идет преобразование энергии в ИТП тепловая энергия уже поступает готовой от РСО и также должен применяться норматив на подогрев.
 
Цитата
axx написал:
в 1 случае вопросов нет, а во втором - почти вся судебная практика сейчас при нецентрализованной системе говорит об обратном - нужно применять норматив на подогрев. В большинстве решений вообще написано, что независимо от системы должен применяться норматив, за исключением случаев когда теплоэнергия вырабатывается на месте, как в случае крышной котельной. Когда идет преобразование энергии в ИТП тепловая энергия уже поступает готовой от РСО и также должен применяться норматив на подогрев.
Готов с Вами согласиться, но тогда и при расчетах УК с РСО объем теплоэнергии на подогрев воды для нужд ГВС, должен определяться также по нормативу, а суды принимают другие решения, например, в Определении Верховного суда РФ от 30.10.2019 г. № 305-ЭС19-18713 говорится о том, что :" суд признал верным произведенный РСО расчет поставленной тепловой энергии в МКД на основании приборов учета (ОДПУ), установив факт оснащения домов ИТП и самостоятельного приготовления горячей воды. РСО не является поставщиком горячей воды в отношении данных МКД, а поставляет только теплоэнергию, приготовление горячей воды осуществляется в МКД самостоятельно".
 
Я же говорю - почти вся судебная практика, попадаются и обратная. В данном случае, судя по тексту решения, зря они пытались через двухкомпонентный тариф зайти, нужно было сразу через п. 54 и упирать на то, что тепловая энергия не производится, поэтому формула 20.1 не применима.
 
В свете постановления КС от 31 мая 2021 г. N 24-П, где отопление через ИТП (подогреватель) по сути признали самостоятельным производством, то логично отпали вопросы и с ИТП (подогревателем ) на ГВС. 20 формуле быть )
#421
0 0
Цитата
miumiu пишет:

Получается, что в таком случае, цена за куб горячей воды на СОИ будет в разы дешевле, чем кубы горячей воды, потребленными собственниками в помещениях многоквартирного дома.
Почему?
#422
0 0
Отправлено спустя 5 минуты 2 секунды:
Цитата
axx пишет:
Цитата
miumiu пишет:

Получается, что в таком случае, цена за куб горячей воды на СОИ будет в разы дешевле, чем кубы горячей воды, потребленными собственниками в помещениях многоквартирного дома.
Почему?

Допустим, ОДПУ показал 50 Гкал в межотопильный. Суммарное потребление собственников составило 100 кубов горячей воды, плюс нормативные кубы на СОИ, допустим 20. Получается, что 20 кубов я умножаю на норматив расхода на подогрев, у нас 0,0599 Гкал/куб. - это 1,2 Гкал. Остаётся 48,8 Гкал которые нужно распределить всем. И таким образом, получается, что подогрев потреблённых собственниками кубов будет равен 0,488 Гкал/куб.
Из этого - существенно разная цена. :?
#423
0 0
Цитата
Остаётся 48,8 Гкал которые нужно распределить всем.
нет такого в законе. разница - убыток РСО или УК - как договоритесь)
если идете по пути норматива на подогрев то распределять ничего не надо, либо не применяйте норматив и пытайтесь сразу раскидать все гики в цену куба ГВС, но суды сейчас против такого подхода.
#424
0 0
Цитата
axx пишет:
Цитата
Остаётся 48,8 Гкал которые нужно распределить всем.
нет такого в законе. разница - убыток РСО или УК - как договоритесь)
если идете по пути норматива на подогрев то распределять ничего не надо, либо не применяйте норматив и пытайтесь сразу раскидать все гики в цену куба ГВС, но суды сейчас против такого подхода.
У нас в ИВЦ волгоградский ушел работать бывший начальник с ГЖИ областной по начислениям как несколько месяцев..
Он разработал в ИВЦ как раз выше описанную методику. ЧТо на КРСОИ применяется норматив, а все остальные гКал раскидываются на весь остальной объем. Условно говоря ГЖИ такой метод принимает
#425
0 0
Цитата
talon пишет:
Цитата
axx пишет:
Цитата
Остаётся 48,8 Гкал которые нужно распределить всем.
нет такого в законе. разница - убыток РСО или УК - как договоритесь)
если идете по пути норматива на подогрев то распределять ничего не надо, либо не применяйте норматив и пытайтесь сразу раскидать все гики в цену куба ГВС, но суды сейчас против такого подхода.
У нас в ИВЦ волгоградский ушел работать бывший начальник с ГЖИ областной по начислениям как несколько месяцев..
Он разработал в ИВЦ как раз выше описанную методику. ЧТо на КРСОИ применяется норматив, а все остальные гКал раскидываются на весь остальной объем. Условно говоря ГЖИ такой метод принимает
а на какие пункты 354 он в своей методике ссылается?
#426
0 0
"а на какие пункты 354 он в своей методике ссылается?"
Тоже интересно !
#427
0 0
Бывшие начальники ГЖИ в ссылках не нуждаются.
#428
0 0
Цитата
axx пишет:
Цитата
разница - убыток РСО или УК - как договоритесь)

Получается тогда такая картина, что "убытки" будут только в межотопительный, а в отопительный все тупо пойдет на цели отопления. Почему наличие "убытков" ставится в зависимость от времени года?! :roll: По сути если есть ОДПУ тепла, то этот объем и был использован для приготовления услуг, никак не меньше. Есть предположение, что если бы была система одномоментного снятия показаний такой херни бы не возникало (эээээм, но это не точно).

Вообще, из формулы 20.1. следует, что при определении удельного участвует весь объем, измеренный ОДПУ.
Смотрела семинар господина Кокина, он так же придерживается мнения, что убытков в таком случае быть не может.
Ну не знаю... А есть у кого практика по этой теме?
#429
0 0
Цитата
miumiu пишет:
Получается тогда такая картина, что "убытки" будут только в межотопительный, а в отопительный все тупо пойдет на цели отопления. Почему наличие "убытков" ставится в зависимость от времени года?! :roll: По сути если есть ОДПУ тепла, то этот объем и был использован для приготовления услуг, никак не меньше. Есть предположение, что если бы была система одномоментного снятия показаний такой херни бы не возникало (эээээм, но это не точно).
нет, одномоментное снятие тут не при чем. а почему такая картина - лучше задать вопрос тем, кто эту формулу придумал.
Цитата
miumiu пишет:

Вообще, из формулы 20.1. следует, что при определении удельного участвует весь объем, измеренный ОДПУ.
а из 20 формулы следует, что 20.1 применятся только когда УК вырабатывает тепло внутри дома, то есть имеется в наличии котельная
Цитата
miumiu пишет:

Смотрела семинар господина Кокина, он так же придерживается мнения, что убытков в таком случае быть не может.
Ну не знаю... А есть у кого практика по этой теме?
а Вы точно коммунальщик(ца)?
#430
0 0
[/quote]
а Вы точно коммунальщик(ца)?[/quote]

Да, иначе такие вопросы у меня попросту не возникали бы. А почему такой вопрос?)
#431
0 0
Цитата

а из 20 формулы следует, что 20.1 применятся только когда УК вырабатывает тепло внутри дома, то есть имеется в наличии котельная

А как же ИТП?
#432
0 0
Цитата
miumiu пишет:

Да, иначе такие вопросы у меня попросту не возникали бы. А почему такой вопрос?)
еще у жителей такие вопросы возникают.
#433
0 0
Цитата
miumiu пишет:

А как же ИТП?
а что ИТП? в нем тепло не вырабатываются. в него заходит готовое тепло, вырабатанное в РСО. если в ИТП будет вырабатываться тепло это уже котельная.
#434
0 0
Цитата
miumiu пишет:
а из 20 формулы следует, что 20.1 применятся только когда УК вырабатывает тепло внутри дома, то есть имеется в наличии котельная
Цитата
miumiu пишет:


А как же ИТП?
Вы как с Луны упали, простите)) Просто вся тема из этой ситуации и состоит... А г-на Кокина я вообще всерьез не воспринимаю, он как минстрой на своей волне)))
#435
0 0
Цитата
axx пишет:
Цитата
miumiu пишет:

А как же ИТП?
а что ИТП? в нем тепло не вырабатываются. в него заходит готовое тепло, вырабатанное в РСО. если в ИТП будет вырабатываться тепло это уже котельная.
Сидела дружная семья за круглым столом: Администрация поселка в лице руководителя, Управляющая компания в лице Директора и Начальника расчетного отдела, Инспектор ГЖИ (он же руководитель), Инженеры от Администрации, 2 юриста от Администрации. Сидели молча и выслушивали Ликбез.
Вышенаписанное Вами спустя 1 час дискуссии никому из них понять не удалось либо не захотелось. Каждый возможно разбирается в своей узкой области, но не видит всей картины целиком. НИКТО из них, даже юристы, не знают сложившуюся судебную практику, а о некоторых вопросах и устоявшихся правилах расчета слышат впервые.
Это как "я вроде как юрист, но не понимаю схемы ТП дома, а я вроде инженер, но судебную практику не знаю, а я инспектор, не знаю судебной практики и схемы ТП дома, но главное - защищаю интересы УК".
#436
0 0
Мне сложно понять, как можно не понять принцип работы ИТП. Это же не квантовая физика, у нас главный инженер за минуту рисует схему понятную и юристу и судье.

Ну а на счет кто вырабатывает тепло есть простой вопрос - а зачем УК договор с тепловиками, если тепло вырабатывается на доме?
#437
0 0
Цитата
Eleonor пишет:
Решение не в пользу УО №А41-106144/2018
Решение кассации в нашу пользу устояло в ВС: А31-13691/2018.
#438
0 0
Цитата
Eleonor пишет:

Решение кассации в нашу пользу устояло в ВС: А31-13691/2018.
А когда была кассация, не могу найти?!
#439
0 0
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Цитата
Eleonor пишет:

Решение кассации в нашу пользу устояло в ВС: А31-13691/2018.
А когда была кассация, не могу найти?!
13.08.2019. В кадарбитр есть.
#440
0 0
Добрый день!
Подскажите пожалуйста как рассчитать подогрев в доме с электрокотлами?! :roll: Отопление централизованное!

ГВС готовится за счет ЭЭ, есть отдельные приборы учета на электрику затраченную на подогрев и есть прибор учета на ХВС на подготовку ГВС. И СОИ считать каким образом?
#441
0 0
по формуле 20 и 20.1
#442
0 0
Цитата
Цитата
miumiu написал:
Получается тогда такая картина, что "убытки" будут только в межотопительный, а в отопительный все тупо пойдет на цели отопления. Почему наличие "убытков" ставится в зависимость от времени года?! По сути если есть ОДПУ тепла, то этот объем и был использован для приготовления услуг, никак не меньше. Есть предположение, что если бы была система одномоментного снятия показаний такой херни бы не возникало (эээээм, но это не точно).Вообще, из формулы 20.1. следует, что при определении удельного участвует весь объем, измеренный ОДПУ. Смотрела семинар господина Кокина, он так же придерживается мнения, что убытков в таком случае быть не может. Ну не знаю... А есть у кого практика по этой теме?
Несмотря на то, что согласно Правил № 354, п.54 указанных Правил применяется в случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению, Верховный суд РФ в определении от 29.07.2019 г. № 309-ЭС19-2341 сделал вывод, что в случае наличия централизованного отопления и приготовления горячей воды в бойлере дома (т.е. нецентрализованного ГВС), формула № 20.1 приложения № 2 к правилам № 354 применяться не может. Таким образом, формула № 20.1 может применяться ТОЛЬКО в случае нецентрализованного отопления и нецентрализованного ГВС, когда в дом поступает теплоэнергия и, с помощью оборудования дома (ИТП, АИТП) происходит преобразование коммунального ресурса в виде теплоэнергии, в коммунальную услугу отопление и в коммунальную услугу ГВС (Определение Верховного суда РФ от 06.11.2018 г. № 301-КГ18-17695 по делу № А43-23358/2016) или в случае наличия крышной котельной. Таким образом, Верховный суд РФ указанными решениями, отменил в п.54 Правил № 354 слово "(или)".
#443
0 0
Цитата
razin написал:
Верховный суд РФ в определении от 29.07.2019 г. № 309-ЭС19-2341
http://vsrf.ru/stor_pdf_ec.php?id=1792462
Тут не об этом.
#444
0 0
Цитата
сделал вывод, что в случае наличия централизованного отопления и приготовления горячей воды в бойлере дома (т.е. нецентрализованного ГВС), формула № 20.1 приложения № 2 к правилам № 354 применяться не может. Таким образом, формула № 20.1 может применяться ТОЛЬКО в случае нецентрализованного отопления и нецентрализованного ГВС
Вам логику преподавали?
Если А не Б, не значит что если В то Б
#445
0 0
Цитата
Ильич написал:
Тут не об этом.
Вывод суда о том, что формула № 20.1 не может применяться для определения объема теплоэнергии на подогрев воды, при централизованном отоплении и нецентрализованном ГВС, указан на странице 6 указанного определения Верховного суда РФ (абзацы 4 и 5). Да, согласен, что в данном решении суда указано и о том, что формула № 20.1 может применяться при наличии в МКД крышной котельной, а в Определении Верховного суда от 06.11.2018 г. № 301-КГ18-17695 по делу № А43-23358/2016 действительно, речь идет про правомерность применения п.54 Правил № 354 при расчете платы за отопление при нецентрализованной системе отопления (закрытая система). Может быть, я не прав, но проанализировав имеющуюся судебную практику по данному вопросу, я пришел к следующему выводу, что формула № 20.1 Правил № 354 может применяться только в двух случаях: 1 - при наличии в МКД крышной котельной и, 2 - при нецентрализованной системе отопления и нецентрализованном ГВС, т.к. есть дома, в которых, закрытая система отопления и закрытая система ГВС, т.е., РСО поставляет в МКД коммунальный ресурс в виде теплоэнергии, преобразование которой в коммунальную услугу отопление и коммунальную услугу ГВС, происходит с помощью оборудования МКД.
#446
0 0
Цитата
razin написал:
что формула № 20.1 Правил № 354 может применяться только в двух случаях:
Я не вижу, почему нельзя применять ф-лы 20 и 20.1 при электробойлере для ГВС. Ну, не вижу. Будет в них расход на отопление равен нулю и что? Где крамола?
ИМХО, полностью соответствует ПП 354. Решения ВС применимы к рассмотренным случаям. Это не универсальная трактовка всех сочетаний условий конкретного МКД.
#447
0 0
Цитата
razin написал:
1 - при наличии в МКД крышной котельной и, 2 - при нецентрализованной системе отопления и нецентрализованном ГВС, т.к. есть дома, в которых, закрытая система отопления и закрытая система ГВС, т.е., РСО поставляет в МКД коммунальный ресурс в виде теплоэнергии, преобразование которой в коммунальную услугу отопление и коммунальную услугу ГВС, происходит с помощью оборудования МКД.
в 1 случае вопросов нет, а во втором - почти вся судебная практика сейчас при нецентрализованной системе говорит об обратном - нужно применять норматив на подогрев. В большинстве решений вообще написано, что независимо от системы должен применяться норматив, за исключением случаев когда теплоэнергия вырабатывается на месте, как в случае крышной котельной. Когда идет преобразование энергии в ИТП тепловая энергия уже поступает готовой от РСО и также должен применяться норматив на подогрев.
#448
0 0
Цитата
axx написал:
в 1 случае вопросов нет, а во втором - почти вся судебная практика сейчас при нецентрализованной системе говорит об обратном - нужно применять норматив на подогрев. В большинстве решений вообще написано, что независимо от системы должен применяться норматив, за исключением случаев когда теплоэнергия вырабатывается на месте, как в случае крышной котельной. Когда идет преобразование энергии в ИТП тепловая энергия уже поступает готовой от РСО и также должен применяться норматив на подогрев.
Готов с Вами согласиться, но тогда и при расчетах УК с РСО объем теплоэнергии на подогрев воды для нужд ГВС, должен определяться также по нормативу, а суды принимают другие решения, например, в Определении Верховного суда РФ от 30.10.2019 г. № 305-ЭС19-18713 говорится о том, что :" суд признал верным произведенный РСО расчет поставленной тепловой энергии в МКД на основании приборов учета (ОДПУ), установив факт оснащения домов ИТП и самостоятельного приготовления горячей воды. РСО не является поставщиком горячей воды в отношении данных МКД, а поставляет только теплоэнергию, приготовление горячей воды осуществляется в МКД самостоятельно".
#449
0 0
Я же говорю - почти вся судебная практика, попадаются и обратная. В данном случае, судя по тексту решения, зря они пытались через двухкомпонентный тариф зайти, нужно было сразу через п. 54 и упирать на то, что тепловая энергия не производится, поэтому формула 20.1 не применима.
#450
0 0
В свете постановления КС от 31 мая 2021 г. N 24-П, где отопление через ИТП (подогреватель) по сути признали самостоятельным производством, то логично отпали вопросы и с ИТП (подогревателем ) на ГВС. 20 формуле быть )
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!