|
24.01.2019 08:49:52
С чего оно страдает то. Как ни считай - РСО получит свои деньги, а жители все оплатят. Просто стоимость 1м3 станет больше за счет распределения на него ОДН по отоплению... |
|
24.01.2019 08:51:51
Дополню для наглядности: 306ПП 29. Нормативы потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме по каждому виду коммунальных ресурсов включают нормативные технологические потери коммунальных ресурсов (технически неизбежные и обоснованные потери холодной и горячей воды, электрической энергии во внутридомовых инженерных коммуникациях и оборудовании многоквартирного дома), а также объем коммунальных ресурсов, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ и при использовании входящего в состав общего имущества оборудования, предназначенного для обеспечения благоприятных и безопасных условий проживания граждан. Сейчас индивид. потребление в квартирах 1 куб. КРСОИ (ОДН) 0,1 куб. Тариф 10 руб. Плата (1+0,1)*10=11 руб. Если нет норматива на КРСОИ(ОДН) Плата (1+0)*10= 10руб. 11-10 = 1 руб. РСО не получит 1 рубь. УО пофигу. |
|
24.01.2019 09:03:23
Не согласен. После Планерки отпишусь... |
|
14.02.2019 10:47:45
Добрый день! Нужно мнение по расчету платы за КРСОИ в доме с бойлером на ГВС. Дом оснащен ОДПУ ТЭ ( ОТ+ГВС). Рассчитываем плату за ГВС в помещении через формулы 20, 20.1 через q.
Вопрос: Количество ТЭ на КРСОИ считать исходя из нормативов на КРСОИ М3 и Норматива подогрева? или норматива на КРСОИ М3 и q? Если считать по первому варианту, то соблюдаем ЖКРФ и плата за КРСОИ равна нормативу, из месяца в месяц не меняется, но при этом стоимость 1м3 в помещении и на лестнице разная. Если по второму варианту, то стоимость 1 м3 меняется каждый месяц на индивидуальное потребление и на КРСОИ, но при этом плата за 1м3 в квартире и 1м3 на лестнице равна, что справедливо. как правильнее ? |
|
14.02.2019 10:50:56
насколько я помню, если вы используете в расчете q то там явным образом сказано что в этом случае затраты на КРСОИ уже включены в тариф по ГВС
|
|
14.02.2019 11:06:22
|
|
14.02.2019 12:37:14
пп 491 п. 11 пп. л - содержание ои включает в себя... приобретение горячей воды, потребляемой при содержании. в случае самостоятельного производства гвс горячая вода не приобретается. поэтому и крсои гвс нет.
|
|
14.02.2019 13:03:35
из формулы 20, которую Вы же сами применяете.
|
|
14.02.2019 14:46:21
|
|
14.02.2019 14:54:04
или Вы хотите сказать что в данном случае УК не начисляет КРСОИ ГВС, а молча оплачивает разницу между показаниям ОДПУ ТЭ и суммарным потреблением в помещениях дома? Меценаты? |
|
14.02.2019 16:59:00
я читаю формулу 20, где написано что q считается по формуле 20.1 и учитывает коммунальный ресурс как на подогрев ХВС для приготовления ГВС так и на КРСОИ, я выделил это жирным. Далее, идем в формулу 20.1 и там видим аналоигично
|
|
14.02.2019 17:12:45
Абсолютно верно. Иначе получится, что будет искажение реального объема в Гкал |
|
14.02.2019 17:18:40
и если честно - с теми цифрами что там выходят за куб ГВС выставлять еще и КРСОИ как-то даже неловко)
|
|
15.02.2019 09:24:03
Ваш порядок расчета я уловил. 1. нет КРСОИ, т.е. ни УК , ни РСО не должны в домах с самостоятельным ГВС начислять КРСОИ. 2. При отсутствии ОДПУ (ОТ + ГВС) плата за ГВС ТОЛЬКО на индивидуальное потребление. 3. При наличии ОДПУ плата распределяется через 20 и 20.1. при этом в расчете участвует площадь МОП. Прикинул на простеньком примере: неотопительный сезон (1/7) ОДПУ 10 Гкал. Начисляем только ГВС. МОП 2 куба, Помещения 100 кубов. Норматив подогрева 0,05. Расчетный q 0,098039 Гкал/м3. Теперь , как по Вашему, если я распределяю только на жителей , т.е. только на 100 кубов, то 0,098039*100=9,8039 Гкал. Показания 10ГКАЛ . На кого распределить 10Гкал-9,8039 Гкал= 0,196078Гкал. ???? Вот если из расчета q выкинуть МОП, тогда да, 100% ОДПУ распределится. НО разве мы можем выкинуть МОП из формулы? И еще вопросик , а разве в домах с самостоятельным ГВС не должно быть КРСОИ ? Какая разница бойлер в ЦТП и бойлер в подвале.?! |
|
15.02.2019 09:33:40
Почему вы решили, что возможность выставления КРСОИ зависит от способа приготовления ГВС? |
|
15.02.2019 09:47:00
Гарри УОРСО
|
|
15.02.2019 09:55:42
Да и минстрой учит КРСОИ от конструктивных особенностей. А там и там внутрянка после бойлера одинаковая. |
|
15.02.2019 10:01:23
|
|
15.02.2019 10:09:13
Он будет равен только летом, зимой к нормативу на подогрев будет добавляться "корректирующий коэффициент"... Отправлено спустя 40 секунды:
И энто правильно... |
|
15.02.2019 10:13:59
Вы же сами пишете что данные формулы применяются при наличии ОДПУ. зачем тогда какие-то мудрости с расчетами? Берите тепло по ОДПУ это и будет сумма 2-х Q. Летом же нет отопления, а зимой по мне формулу 20.1 нужно не использовать, а применять норматив на подогрев. |
|
15.02.2019 10:14:24
|
|
15.02.2019 10:24:27
вы ее используете почему? потому что
|
|
15.02.2019 10:19:28
|
|
15.02.2019 10:21:38
суды сейчас тоже склоняются что надо вообще всегда тупо использовать норматив на подогрев |
|
15.02.2019 10:21:57
|
|
15.02.2019 10:25:34
Отправлено спустя 57 секунды:
|
|
15.02.2019 10:27:59
Чой то... А зима, когда ГВС по нормативу считаем, а всю дельту пихаем в Гкал по теплу. В итоге числитель равен знаменателю, а значит q равен нормативу на подогрев |
|
15.02.2019 10:28:15
|
|
15.02.2019 10:28:31
Сорри, не так написал |
|
15.02.2019 10:34:01
по мне она противоречит здравому смыслу и всему что делается в коммуналке последние 10 лет, потому что мы опять возвращаемся к расчетам по нормативу, даже несмотря на наличие ОДПУ. С другой стороны, УК и жителям такая логика выгодна. Отправлено спустя 1 минуту 9 секунды: это не моя цитата) |
||||
|
Сейчас на форуме:
2 пользователя
2 пользователя
сейчас на форуме
|
||||
| Цитата |
|---|
| Гарри УОРСО пишет: 5)Если считать все же без норматива , то летом стоимость зашкаливает, зимой в отопление уходит. Летом и зимой недосбор, если нет ОДПУ, страдает РСО. Жопа короче... |
| Цитата | ||
|---|---|---|
burmistr пишет:
С чего оно страдает то. Как ни считай - РСО получит свои деньги, а жители все оплатят. Просто стоимость 1м3 станет больше за счет распределения на него ОДН по отоплению... |
| Цитата |
|---|
| Гарри УОРСО пишет: Да и нормативные технологические потери есть ( они сидят в нормативе на ОДН). |
| Цитата |
|---|
| axx пишет: там явным образом сказано что в этом случае затраты на КРСОИ уже включены в тариф по ГВС |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Гарри УОРСО пишет:
|
| Цитата |
|---|
| q - удельный расход v-го коммунального ресурса на подогрев воды, утвержденный в соответствии с законодательством Российской Федерации уполномоченным органом норматив расхода v-го коммунального ресурса на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению. При наличии коллективного (общедомового) прибора учета v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и подогреву воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома, определяется по формуле 20.1 |
| Цитата | ||||||
|---|---|---|---|---|---|---|
axx пишет:
из формулы 20, которую Вы же сами применяете.
|
| Цитата |
|---|
| wlehg пишет: пп 491 п. 11 пп. л - содержание ои включает в себя... приобретение горячей воды, потребляемой при содержании. в случае самостоятельного производства гвс горячая вода не приобретается. поэтому и крсои гвс нет. |
| Цитата | ||||||
|---|---|---|---|---|---|---|
Гарри УОРСО пишет:
|
| Цитата |
|---|
| V - объем v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома |
| Цитата |
|---|
| axx пишет: то есть вы в эту формулу должны подставить значения включающие КРСОИ и потом распределить на жителей. И соответственно второй раз плату за КРСОИ уже не выставлять. |
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
axx пишет:
|
| Цитата |
|---|
| Гарри УОРСО пишет: 1. нет КРСОИ, т.е. ни УК , ни РСО не должны в домах с самостоятельным ГВС начислять КРСОИ. |
| Цитата |
|---|
| 1. нет КРСОИ, т.е. ни УК , ни РСО не должны в домах с самостоятельным ГВС начислять КРСОИ. |
| Цитата |
|---|
| 3. При наличии ОДПУ плата распределяется через 20 и 20.1. при этом в расчете участвует площадь МОП. |
| Цитата | ||
|---|---|---|
burmistr пишет:
Почему вы решили, что возможность выставления КРСОИ зависит от способа приготовления ГВС? |
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
| wlehg пишет: Гарри УОРСО
|
| Цитата |
|---|
| wlehg пишет: и расчётный q в отопительном периоде всегда будет равен нормативу на подогрев. |
| Цитата |
|---|
| Гарри УОРСО пишет: Как же нет площади моп. QГВС состоит из Qпомещ. + Q моп. Q моп = S * N моп * Nподогрева. |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Гарри УОРСО пишет:
|
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
Гарри УОРСО пишет:
|
| Цитата |
|---|
| При наличии коллективного (общедомового) прибора учета v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и подогреву воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома, определяется по формуле 20.1 |
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
axx пишет:
Вы же сами пишете что данные формулы применяются при наличии ОДПУ. зачем тогда какие-то мудрости с расчетами? Берите тепло по ОДПУ это и будет сумма 2-х Q. Летом же нет отопления, а зимой по мне формулу 20.1 нужно не использовать, а применять норматив на подогрев. |
| Цитата |
|---|
| Гарри УОРСО пишет: никогда q не будет равен нормативу подогрева! ни летом, ни зимой. |
| Цитата |
|---|
| axx пишет: зачем тогда какие-то мудрости с расчетами? Берите тепло по ОДПУ это и будет сумма 2-х Q. Летом же нет отопления, а зимой по мне формулу 20.1 нужно не использовать, а применять норматив на подогрев. |
| Цитата |
|---|
| axx пишет: наша ГЖИ например считает что он всегда равен ему) суды сейчас тоже склоняются что надо вообще всегда тупо использовать норматив на подогрев |
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Он будет равен только летом, зимой к нормативу на подогрев будет добавляться "корректирующий коэффициент"... |
| Цитата |
|---|
| axx пишет: никогда q не будет равен нормативу подогрева! ни летом, ни зимой. |
| Цитата |
|---|
| Гарри УОРСО пишет: никогда q не будет равен нормативу подогрева! ни летом, ни зимой. |
| Цитата |
|---|
| wlehg пишет: вы вроде выше были не согласны с такой логикой, которую тут отстаивал robert? ) но мне она тоже понравилась. |
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления, перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом, в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений, повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
