new_year

Форум

Главная«Минусовой КРСОИ» - кто заплатит?

«Минусовой КРСОИ» - кто заплатит?

RSS
«Минусовой КРСОИ» - кто заплатит?
 
Одним из животрепещущих вопросов в жилищно-коммунальной сфере являются споры между управляющими организациями (далее - УО) и ресурсоснабжающими организациями (далее - РСО) по вопросу перерасчета «отрицательного КРСОИ (ОДН)».
Так, в Арбитражном суде Удмуртской Республики рассматривалось дело № А71-11870/2017 по иску ресурсоснабжающей организации к управляющей организации о взыскании задолженности за поставленные коммунальные ресурсы.
Продолжение по ссылке https://www.burmistr.ru/blog/kommunalny ... -zaplatit/
 
По сути кассации и ВС правы. Учет надо вести по каждому дому отдельно.

Исходя из обстоятельств дела, многоквартирный дом (далее - МКД) оборудован ОДПУ, однако, приборов, учитывающих индивидуальное потребление собственников (пользователей) помещений не установлено в силу конструктивных особенностей данного МКД. При этом в период с января по апрель 2017 года объем начислений за индивидуальное потребление электрической энергии превысил объем начислений за электроэнергию, поставленную на ОДН, на 26 873,28 руб.

В домах с отрицательными ОДН собственники, не имеющие ИПУ, заплатили РСО за потребленную энергию повышенную плату. Фактически в составе повышенной платы, кроме потребленной энергии, оказались и ОДН и переплата 26 873,28 рублей. В силу статьи 544 ГК РФ, предусматривающей оплату фактически потребленного ресурса, РСО незаконно удерживает переплату 26 873,28 рублей. Это деньги собственников домов с отрицательным ОДН, а не УК. А тем более эти деньги не принадлежат тем собственникам, у которых положительные ОДН.
 
Цитата
По сути кассации и ВС правы. Учет надо вести по каждому дому отдельно.
По домам без ИПУ может и правы т.к. норматив на индивидуальное потребление величина условно постоянная и по дому будет постоянно отрицательный ОДН, но такие дома скорее исключение
А там где ИПУ есть и РСО рассчитывает объем плюс мину километр, то в одном периоде ОДН отрицательный а в следующем "очень" положительный и все по одному дому
 
Цитата
pvya пишет:
Это деньги собственников домов с отрицательным ОДН, а не УК. А тем более эти деньги не принадлежат тем собственникам, у которых положительные ОДН.
Абсолютно согласен, и перерасчет надо делать собственникам, но собственникам сделать не можем ибо они потребили факт по нормативу или ИПУ. Но ВС делает какой-то высосанный из пальца вывод на основании какой-то сверки между УК и РСО, но при этом мы все понимаем что при этой сверке никогда нет консенсуса. Недавно в апелляшке нас суд уже спросил о наличии отрицательного СОИ и если бы он был дали понять , что по устоявшейся практике заставили сделать перерасчет. Помнится был законопроект, определяющий порядок распределения отрицательного СОИ или его корректировки, но похоронен.
 
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Цитата
pvya пишет:
Это деньги собственников домов с отрицательным ОДН, а не УК. А тем более эти деньги не принадлежат тем собственникам, у которых положительные ОДН.
Абсолютно согласен, и перерасчет надо делать собственникам, но собственникам сделать не можем ибо они потребили факт по нормативу или ИПУ. Но ВС делает какой-то высосанный из пальца вывод на основании какой-то сверки между УК и РСО, но при этом мы все понимаем что при этой сверке никогда нет консенсуса. Недавно в апелляшке нас суд уже спросил о наличии отрицательного СОИ и если бы он был дали понять , что по устоявшейся практике заставили сделать перерасчет. Помнится был законопроект, определяющий порядок распределения отрицательного СОИ или его корректировки, но похоронен.
Меня тоже "порадовал" вывод ВС, вместо того чтобы отменить правовой бред Правительства, нас всех шлют в суд, судитесь годами Господа, сходите с ума от бардака и непрофессионализма Правительства и Госдуры. В своей прошлой жизни попалась мне как-то статистика по количеству судебных дел в крае, судятся все со всеми rev
 
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Цитата
pvya пишет:
Это деньги собственников домов с отрицательным ОДН, а не УК. А тем более эти деньги не принадлежат тем собственникам, у которых положительные ОДН.
Абсолютно согласен, и перерасчет надо делать собственникам, но собственникам сделать не можем ибо они потребили факт по нормативу или ИПУ. Но ВС делает какой-то высосанный из пальца вывод на основании какой-то сверки между УК и РСО, но при этом мы все понимаем что при этой сверке никогда нет консенсуса. Недавно в апелляшке нас суд уже спросил о наличии отрицательного СОИ и если бы он был дали понять , что по устоявшейся практике заставили сделать перерасчет. Помнится был законопроект, определяющий порядок распределения отрицательного СОИ или его корректировки, но похоронен.
То есть, кроме того что собственники дома переплатили в РСО, они еще ни за что, по нормативу переплатили в УК? :o
Все настолько запуталось, что в целом проблему вряд ли удастся решить. Декарт в правилах для руководства ума в таких случаях советует разделить проблему на столько частей, на сколько возможно и необходимо...
 
Добрый день! Помогите с вопросом.
Абонент не правильно передал показания и у него вышло 300 кубов воды. В след месяца дом сменил УК. Абонент обратился в РСО и ему откорректировали показания и сняли 300 кубов. Жители решили оплачивать ОДН по счетчику. РСО сделало расчет и выставила весь перерасчет как ОДН в текущем месяце ( в предыдущем был большой минус, но он был при другой УК). В данном случае как должен быть рассчитан ОДН, какую сумму УК должна предъявить жителям. У жителей прямые договора.
 
Цитата
Алексей Цевденов написал:
Добрый день! Помогите с вопросом.Абонент не правильно передал показания и у него вышло 300 кубов воды. В след месяца дом сменил УК. Абонент обратился в РСО и ему откорректировали показания и сняли 300 кубов. Жители решили оплачивать ОДН по счетчику. РСО сделало расчет и выставила весь перерасчет как ОДН в текущем месяце ( в предыдущем был большой минус, но он был при другой УК). В данном случае как должен быть рассчитан ОДН, какую сумму УК должна предъявить жителям. У жителей прямые договора.
У жителей при прямых договорах при смене УК исполнитель по КУ не меняется - как было РСО, так и осталось. Не сделать корректировку РСО не может - 354 ПП РФ тут однозначно говорит, что корректировку делать нужно.

Уверен на 100500%, что новая УК, когда брала дом не удосужилась пробежать и снять контрольные показания по ИПУ, соответственно РСО выкатило весь объем КУ ей в составе КРСОИ, которые судя из вопроса будут оплачены всеми собственниками пропорционально.

Идем от обратного.

Ранее РСО эти конские объемы в адрес УК не выставляла, а значит и УК их не выставляла в составе КРСОИ. Теперь справедливость восторжествовала и жители заплатят за старый должок.
 
Добрый день, уважаемые коллеги! Образовалась такая неординарная ситуация на доме. УК, управляя многоквартирным домом с 2019 года, по своей вине не начисляла КР СОИ по электричеству и холодному водоснабжению (бухгалтер забыла дать поручение платёжному агенту). Когда спохватились и направили агенту поручение доначислить людям плату за КР СОИ с 2019 года (с разбивкой платежа на 12 месяцев), Комитет госжилнадзора выдал предписание перерасчёт отменить. Сослался на ч. 2 ст. 155 ЖК РФ; подп. "а" п. 31; подп. "а" п. 32; п. 67; п. 69 постановления Правительства РФ №354. Если коротко, то не имеем мы права трогать старые периоды начислений СОИ. Цитата: "С учетом положений действующего законодательства ООО "Ромашка" имело право требовать внесение платы за коммунальные ресурсы, потребляемые при содержании и использовании общего имущества МКД за предыдущий выставляемому счету месяц, оплата же за период с мая 2019 года, так как своевременно в платежных документах потребителям данные начисления отсутствовали, должна была оспариваться ООО "Ромашка" в суде в порядке искового производства". По логике органа госжилнадзора мы должны судиться, с кем, с платёжным агентом?
 
Цитата
burmistr написал:
Ранее РСО эти конские объемы в адрес УК не выставляла, а значит и УК их не выставляла в составе КРСОИ. Теперь справедливость восторжествовала и жители заплатят за старый должок.
Тут дело в том что ,допустим в мае, по крсои вышло -300 кубов, который должен учитываться при расчете в след месяце, но в следующем месяце поменялась УК и водоканал технично насчитал крсои без учета предыдущего минуса, якобы новая УК и расчет с 0. То есть -300 стало неожиданно +300
 
Цитата
Алексей Цевденов написал:
но в следующем месяце поменялась УК и водоканал технично насчитал крсои без учета предыдущего минуса, якобы новая УК и расчет с 0. То есть -300 стало неожиданно +300
УК поменялась, но у РСО то нет данных за какой период такой объем вылез ибо РСО тупо показания не снимало. Поэтому тут всё логично...
Хотите побороться - доказывайте, что таких объемов по конкретным ИПУ за время вашего "правления" не было.
#1
0 0
Одним из животрепещущих вопросов в жилищно-коммунальной сфере являются споры между управляющими организациями (далее - УО) и ресурсоснабжающими организациями (далее - РСО) по вопросу перерасчета «отрицательного КРСОИ (ОДН)».
Так, в Арбитражном суде Удмуртской Республики рассматривалось дело № А71-11870/2017 по иску ресурсоснабжающей организации к управляющей организации о взыскании задолженности за поставленные коммунальные ресурсы.
Продолжение по ссылке https://www.burmistr.ru/blog/kommunalny ... -zaplatit/
#2
0 0
По сути кассации и ВС правы. Учет надо вести по каждому дому отдельно.

Исходя из обстоятельств дела, многоквартирный дом (далее - МКД) оборудован ОДПУ, однако, приборов, учитывающих индивидуальное потребление собственников (пользователей) помещений не установлено в силу конструктивных особенностей данного МКД. При этом в период с января по апрель 2017 года объем начислений за индивидуальное потребление электрической энергии превысил объем начислений за электроэнергию, поставленную на ОДН, на 26 873,28 руб.

В домах с отрицательными ОДН собственники, не имеющие ИПУ, заплатили РСО за потребленную энергию повышенную плату. Фактически в составе повышенной платы, кроме потребленной энергии, оказались и ОДН и переплата 26 873,28 рублей. В силу статьи 544 ГК РФ, предусматривающей оплату фактически потребленного ресурса, РСО незаконно удерживает переплату 26 873,28 рублей. Это деньги собственников домов с отрицательным ОДН, а не УК. А тем более эти деньги не принадлежат тем собственникам, у которых положительные ОДН.
#3
0 0
Цитата
По сути кассации и ВС правы. Учет надо вести по каждому дому отдельно.
По домам без ИПУ может и правы т.к. норматив на индивидуальное потребление величина условно постоянная и по дому будет постоянно отрицательный ОДН, но такие дома скорее исключение
А там где ИПУ есть и РСО рассчитывает объем плюс мину километр, то в одном периоде ОДН отрицательный а в следующем "очень" положительный и все по одному дому
#4
0 0
Цитата
pvya пишет:
Это деньги собственников домов с отрицательным ОДН, а не УК. А тем более эти деньги не принадлежат тем собственникам, у которых положительные ОДН.
Абсолютно согласен, и перерасчет надо делать собственникам, но собственникам сделать не можем ибо они потребили факт по нормативу или ИПУ. Но ВС делает какой-то высосанный из пальца вывод на основании какой-то сверки между УК и РСО, но при этом мы все понимаем что при этой сверке никогда нет консенсуса. Недавно в апелляшке нас суд уже спросил о наличии отрицательного СОИ и если бы он был дали понять , что по устоявшейся практике заставили сделать перерасчет. Помнится был законопроект, определяющий порядок распределения отрицательного СОИ или его корректировки, но похоронен.
#5
0 0
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Цитата
pvya пишет:
Это деньги собственников домов с отрицательным ОДН, а не УК. А тем более эти деньги не принадлежат тем собственникам, у которых положительные ОДН.
Абсолютно согласен, и перерасчет надо делать собственникам, но собственникам сделать не можем ибо они потребили факт по нормативу или ИПУ. Но ВС делает какой-то высосанный из пальца вывод на основании какой-то сверки между УК и РСО, но при этом мы все понимаем что при этой сверке никогда нет консенсуса. Недавно в апелляшке нас суд уже спросил о наличии отрицательного СОИ и если бы он был дали понять , что по устоявшейся практике заставили сделать перерасчет. Помнится был законопроект, определяющий порядок распределения отрицательного СОИ или его корректировки, но похоронен.
Меня тоже "порадовал" вывод ВС, вместо того чтобы отменить правовой бред Правительства, нас всех шлют в суд, судитесь годами Господа, сходите с ума от бардака и непрофессионализма Правительства и Госдуры. В своей прошлой жизни попалась мне как-то статистика по количеству судебных дел в крае, судятся все со всеми rev
#6
0 0
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Цитата
pvya пишет:
Это деньги собственников домов с отрицательным ОДН, а не УК. А тем более эти деньги не принадлежат тем собственникам, у которых положительные ОДН.
Абсолютно согласен, и перерасчет надо делать собственникам, но собственникам сделать не можем ибо они потребили факт по нормативу или ИПУ. Но ВС делает какой-то высосанный из пальца вывод на основании какой-то сверки между УК и РСО, но при этом мы все понимаем что при этой сверке никогда нет консенсуса. Недавно в апелляшке нас суд уже спросил о наличии отрицательного СОИ и если бы он был дали понять , что по устоявшейся практике заставили сделать перерасчет. Помнится был законопроект, определяющий порядок распределения отрицательного СОИ или его корректировки, но похоронен.
То есть, кроме того что собственники дома переплатили в РСО, они еще ни за что, по нормативу переплатили в УК? :o
Все настолько запуталось, что в целом проблему вряд ли удастся решить. Декарт в правилах для руководства ума в таких случаях советует разделить проблему на столько частей, на сколько возможно и необходимо...
#7
0 0
Добрый день! Помогите с вопросом.
Абонент не правильно передал показания и у него вышло 300 кубов воды. В след месяца дом сменил УК. Абонент обратился в РСО и ему откорректировали показания и сняли 300 кубов. Жители решили оплачивать ОДН по счетчику. РСО сделало расчет и выставила весь перерасчет как ОДН в текущем месяце ( в предыдущем был большой минус, но он был при другой УК). В данном случае как должен быть рассчитан ОДН, какую сумму УК должна предъявить жителям. У жителей прямые договора.
#8
0 0
Цитата
Алексей Цевденов написал:
Добрый день! Помогите с вопросом.Абонент не правильно передал показания и у него вышло 300 кубов воды. В след месяца дом сменил УК. Абонент обратился в РСО и ему откорректировали показания и сняли 300 кубов. Жители решили оплачивать ОДН по счетчику. РСО сделало расчет и выставила весь перерасчет как ОДН в текущем месяце ( в предыдущем был большой минус, но он был при другой УК). В данном случае как должен быть рассчитан ОДН, какую сумму УК должна предъявить жителям. У жителей прямые договора.
У жителей при прямых договорах при смене УК исполнитель по КУ не меняется - как было РСО, так и осталось. Не сделать корректировку РСО не может - 354 ПП РФ тут однозначно говорит, что корректировку делать нужно.

Уверен на 100500%, что новая УК, когда брала дом не удосужилась пробежать и снять контрольные показания по ИПУ, соответственно РСО выкатило весь объем КУ ей в составе КРСОИ, которые судя из вопроса будут оплачены всеми собственниками пропорционально.

Идем от обратного.

Ранее РСО эти конские объемы в адрес УК не выставляла, а значит и УК их не выставляла в составе КРСОИ. Теперь справедливость восторжествовала и жители заплатят за старый должок.
#9
0 0
Добрый день, уважаемые коллеги! Образовалась такая неординарная ситуация на доме. УК, управляя многоквартирным домом с 2019 года, по своей вине не начисляла КР СОИ по электричеству и холодному водоснабжению (бухгалтер забыла дать поручение платёжному агенту). Когда спохватились и направили агенту поручение доначислить людям плату за КР СОИ с 2019 года (с разбивкой платежа на 12 месяцев), Комитет госжилнадзора выдал предписание перерасчёт отменить. Сослался на ч. 2 ст. 155 ЖК РФ; подп. "а" п. 31; подп. "а" п. 32; п. 67; п. 69 постановления Правительства РФ №354. Если коротко, то не имеем мы права трогать старые периоды начислений СОИ. Цитата: "С учетом положений действующего законодательства ООО "Ромашка" имело право требовать внесение платы за коммунальные ресурсы, потребляемые при содержании и использовании общего имущества МКД за предыдущий выставляемому счету месяц, оплата же за период с мая 2019 года, так как своевременно в платежных документах потребителям данные начисления отсутствовали, должна была оспариваться ООО "Ромашка" в суде в порядке искового производства". По логике органа госжилнадзора мы должны судиться, с кем, с платёжным агентом?
#10
0 0
Цитата
burmistr написал:
Ранее РСО эти конские объемы в адрес УК не выставляла, а значит и УК их не выставляла в составе КРСОИ. Теперь справедливость восторжествовала и жители заплатят за старый должок.
Тут дело в том что ,допустим в мае, по крсои вышло -300 кубов, который должен учитываться при расчете в след месяце, но в следующем месяце поменялась УК и водоканал технично насчитал крсои без учета предыдущего минуса, якобы новая УК и расчет с 0. То есть -300 стало неожиданно +300
#11
0 0
Цитата
Алексей Цевденов написал:
но в следующем месяце поменялась УК и водоканал технично насчитал крсои без учета предыдущего минуса, якобы новая УК и расчет с 0. То есть -300 стало неожиданно +300
УК поменялась, но у РСО то нет данных за какой период такой объем вылез ибо РСО тупо показания не снимало. Поэтому тут всё логично...
Хотите побороться - доказывайте, что таких объемов по конкретным ИПУ за время вашего "правления" не было.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!