new_year

До VI ВСЕРОССИЙСКОГО СЛЁТА осталось:

Форум

ГлавнаяКупил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!

Купил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!

RSS
Купил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!
 
Коммунальные долги продавцов квартир предложили переложить на их покупателей

Новых собственников квартир предложили обязать выплачивать долги за ЖКУ предыдущих владельцев. Такой законопроект подготовила и направила в Минстрой ассоциация «ЖКХ и городская среда» (документ есть у «Известий»). Имеются в виду долги за управление, содержание, текущий ремонт, а также коммунальные услуги (например, водоснабжение, отопление).

Граждане, приобретая жилье, как правило, не интересуются чужими долгами, а бывшие собственники зачастую пропадают, не выплатив долги», — объяснил член комитета ТПП РФ по предпринимательству в сфере ЖКХ Дмитрий Гордеев.

Ассоциация «ЖКХ и городская среда» предложила распространить правовую конструкцию по передаче долга за капремонт к новому собственнику на все виды платы за управление, содержание, текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме и коммунальные услуги (вода, свет, тепло).Соответствующий законопроект ассоциация направила в Минстрой (копия есть у «Известий»). Авторы инициативы рассчитывают, что ведомство поддержит документ. Изменения предлагается внести в ст. 157 и 158 ЖК РФ.

Примерно за половиной квартир, которые выставляют на продажу в России, числятся долги за ЖКУ, сказал «Известиям» директор федеральной риэлтерской компании «Этажи» Ильдар Хусаинов. Перед продажей часть собственников всё же оплачивают все квитанции, уточнил он.

«Поправки простимулируют покупателей квартир запрашивать у продавцов справки об отсутствии долгов. Если задолженность есть, то приобретатель будет заинтересован в том, чтобы она была погашена — за счет продавца или скидки на жилье», — сказал Дмитрий Гордеев.

Минстрой поддерживает необходимость решения вопроса погашения задолженности при продаже квартиры, сообщили «Известиям» в ведомстве. Позиция министерства по предложению ассоциации «ЖКХ и городская среда» будет сформирована после изучения документа.

Источник: https://news.mail.ru/politics/45762665/?frommail=1&exp_id=900

 
В ЖК тоже поправки внесут? Там ведь обязанность по уплате возникает с момента регистрации собственности
 
Минстрой предложения ассоциаций ассоцииирует в лучшем случае в шредер.
 
Про таких министр Лавров сказал свои два веских слова. Все помнят?

Под озвученную инициативу нужно ГК РФ менять. Дешевле инициаторов распылить на вентиляторе...
 
...я за...долги по ЖКУ закрепить за помещением...по аналогии с капремонтом...
 
Цитата
TPACCEP написал:
...я за...долги по ЖКУ закрепить за помещением...по аналогии с капремонтом...
Хотите последствие в духе "чибисЖКХаменьяйца"?
Уйдет МКД от меня к Вам в управление, а РСО помашет рукой и скажет: ну, теперь ТЫ гаси долги. Думаете, это невероятно? А это именно отдаленное последствие, если реализовать инициативу...
 
кстати да, долги по КРСОИ тоже будут переноситься от УО к УО? )
чет не тянет.
 
Цитата
Комментатор написал:
А это именно отдаленное последствие, если реализовать инициативу...
Тема нашего сегодняшнего семинара: "Контролируемая задолженность по КРСОИ. Как не платить РСО, "защитить" свой МКД и, при этом, не "потерять" его".
Цитата
Комментатор написал:
ну, теперь ТЫ гаси долги.
Caveat emptor!
 
Цитата
Комментатор написал:
Под озвученную инициативу нужно ГК РФ менять
Под этим подпишусь.
Конечно, в чем то легче будет работать, но с точки зрения юриспруденции - долги на объекте, а не на субъекте правоотношения - это прям реформа гражданских правоотношений.
 
Цитата
АРоманов написал:
долги на объекте, а не на субъекте правоотношения - это прям реформа гражданских правоотношений.
Окно овертона уже открыто.
Нет никакого логичного объяснения, почему кап ремонт можно, а остальное нельзя..
 
Цитата
Леший написал:
Минстрой предложения ассоциаций ассоцииирует в лучшем случае в шредер.
Ну тут Гордеев жеж... Он плотно под Минстроем сидит вместе с Мокрушиным (главой этой ассоциации).

Хотя здравое в этой идее безусловно есть - нашел денеХ на хату - оплоти долг.
 
Цитата
burmistr написал:
Хотя здравое в этой идее безусловно есть - нашел денеХ на хату - оплоти долг.
Здравого мало. Снова лезут зубы через жопу лечить.

Самый здравый путь: приостановить в госрегистрации объекта недвижимости по причине наличия долга за ЖКУ.
И вносить никаких изменений не надо. Просто добавить пункт в часть 1 статьи 26 ФЗ "О государственной регистрации недвижимости".
Механизм есть, основание надо добавить.

А рынок сам будет генерировать снижение стоимости недвижимости на стоимость долга.
 
У нас в росреестре требуют справку, что долгов нет.
 
Цитата
Леший написал:
У нас в росреестре требуют справку, что долгов нет.





у кого? у нотариуса?
 
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Цитата
burmistr написал:
Хотя здравое в этой идее безусловно есть - нашел денеХ на хату - оплоти долг.
Здравого мало. Снова лезут зубы через жопу лечить.

Самый здравый путь: приостановить в госрегистрации объекта недвижимости по причине наличия долга за ЖКУ.
И вносить никаких изменений не надо. Просто добавить пункт в часть 1 статьи 26 ФЗ "О государственной регистрации недвижимости".
Механизм есть, основание надо добавить.

А рынок сам будет генерировать снижение стоимости недвижимости на стоимость долга.
Не, не лучший вариант.

Допустим надо человеку квартиру продать, работы нет, доходов нет, есть долг ха ЖКХ и квартира. Если он будет продавать квартиру по цене уменьшенной на стоимость долга, то покупатель должен будет как-то взять на себя обязательства по оплате долга... а, как он это сделает? пропишет в ДКП? В РР никто этого не читает и не вникает, у них -есть ДКП -оформляют переход собственности, а условия сделки -их не интересуют. Кредит продавцу на погашение долга -тоже никто не даст, т.к. у него доходов нет, а под залог квартиры взять не получится, т.к. еесли она под залогом, то ее не продашь..
 
Цитата
Шла мимо написал:
В ЖК тоже поправки внесут? Там ведь обязанность по уплате возникает с момента регистрации собственности
Зависнет в ГД/уйдет в корзину (и правильно)
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Механизм есть, основание надо добавить.
А что будет основанием (подтверждением наличия долга)?
В обозримом будущем имеется возможность наблюдения, как контроль наличия долга будет вводиться для целей выплаты субсидий. Много увлекательного увидим.
 
Цитата
Леший написал:
У нас в росреестре требуют справку, что долгов нет.
Не имеют права по закону о регистрации. Акт приема передачи + договор...
 
Цитата
о-хо-хо написал:
а, как он это сделает?
По существующему механизму Росреестр приостанавливает регистрацию, не отказывает. Дает срок на устранение.

Теория: Продавец продал Покупателю. Пришли в Росреестр подали документы. Росреестр приостанавливает регистрацию на срок для устранения причины приостановления. Покупатель и/или Продавец оплачивают долг приносят документ в Росреестр. Росреестр завершает регистрацию.

Если надо, можно спокойно это предусмотреть в ДКП. А информацию Росреестр брал бы из ГИС ЖКХ.

Цитата
Andrey_S написал:
А что будет основанием (подтверждением наличия долга)?
ГИС ЖКХ конечно же ;)
 
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
По существующему механизму Росреестр приостанавливает регистрацию, не отказывает. Дает срок на устранение.

Теория: Продавец продал Покупателю. Пришли в Росреестр подали документы. Росреестр приостанавливает регистрацию на срок для устранения причины приостановления. Покупатель и/или Продавец оплачивают долг приносят документ в Росреестр. Росреестр завершает регистрацию.

Если надо, можно спокойно это предусмотреть в ДКП. А информацию Росреестр брал бы из ГИС ЖКХ.
1. Откуда РР узнает о наличии долга? Тогда надо делать справку об отсутствии задолженности обязательным документом при подаче ДКП в РР на регистрацию. Это сопоставимо с ситуацией когда ты не можешь продать автомобиль при наличии неоплаченных штрафов или налога на ТС..
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Откуда РР узнает о наличии долга?
Из ГИС ЖКХ.
 
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Откуда РР узнает о наличии долга?
Из ГИС ЖКХ.
Хорошая пятничная шутка!

САМ Росреестр (великий и могучий) будет обращаться к неродному детищу то-ли Минстроя, то-ли Минсвязи, в которую заносят информацию какие-то (или некие) УО, для того, что-бы приостановить госрегистрацию? Скорее солнце упадет в Дунай..
 
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Из ГИС ЖКХ.
1) Для целей выплаты субсидий вводится контроль за ПОДТВЕРЖДЕННОЙ СУДОМ задолженностью
2) Технологически в соответствии с поправками в приказ 74/114/пр в ГИС ЖКХ реализована ЗАПРОСНАЯ модель получения сведений об этой задолженности ОТ ПОСТАВЩИКОВ ЖКУ
При этом в системе на сегодняшний день:
а) более чем по четверти размещенных МКД ("как бы МКД") не размещены сведения даже о способе управления (т.е. не известно кто может выставлять требование об оплате плательщику) - это не говоря о полноте данных в системе о самих МКД и достоверности размещенных сведений об управлении:

б) по подавляющему большинству размещенных в системе МКД - зоопарк со сведениями о помещениях (нормализацией и утряской данных с ресурсниками/ОМСУ/Росреестром - на что у нас по примерно сотне домов ушло около полугода и до сих пор еще изредка ресурсники и региональный расчетный центр "мусорят - не занимается почти никто)

То есть запросы о долгах от органов соцзащиты по этой части пойдут "в молоко" и до руководства в Минстрое и Правительстве это еще только стало доходить (и то не все). За оставшиеся 3 месяца (до 1 июля) с мусорной информацией в системе теперь уже (в масштабах страны) не успеют справиться при всем желании, а с учетом тяжелых на подъем региональных монополистов (регоператоры ТКО, фонды капремонта, расчетные центры, ряд РСО) - сомнительно что и за год-то что-то путное сделают.
 
о-хо-хо, Andrey_S, коллеги, вы немного путаете...

Цитата
о-хо-хо написал:
САМ Росреестр (великий и могучий) будет обращаться к неродному детищу то-ли Минстроя, то-ли Минсвязи, в которую заносят информацию какие-то (или некие) УО, для того, что-бы приостановить госрегистрацию?
Если воплотить предложенную мною мысль в жизнь, "великий и могучий" обязан будет с ним считаться. Если считается что НПА не основание для выполнения, ЖалуйтесьКомуХотите в орган который надзирает за исполнением законодательства, то есть в прокуратуру. Они поправят, хоть "великих и могучих", хоть "страшилу", хоть "дровосека".

Цитата
Andrey_S написал:
сомнительно что и за год-то что-то путное сделают
Плохо работают наши коллеги, что заполняемость плохая. Это камни в наш профессиональный огород.
На подтвержденные судебные решения и так есть механизм, это ФССП. По заявлению они могут наложить запрет на регистрационные действия. Пока не снимут, никаких продаж. Так зачем изобретать велосипед?
Я поднимаю на размышление вопрос о не только подтвержденных судебных решениях (как и ТП). Иных систем информации, кроме как ГИС ЖКХ пока нет. Так почему его не использовать? Пусть хоть кривая, косая, но она есть. Да, ее нужно дозаполнить, доработать. Но она есть.

Я понимаю, что есть недовольство ГИС ЖКХ, но они связаны с реализацией этого проекта. Сам смысл то ГИС ЖКХ неплох. Не нужно сопротивляться чему-то непонятному, люди в свое время тоже выбегали из помещения, где шла киносцена прибытие поезда. Я сам стал часто пользоваться ГИС ЖКХ для получения информации, удобно тем, что это единая база информации. Ее доделать, дозаполнить, доработать и будет красота.

Можно конечно вернуться на лет 30 назад и заниматься бумагомарательством и справконосительством, но блин, давайте уже применять современные технологии. Люди на Марс жить лететь собираются, а мы хотим деревья рубить чтобы справки носить в Росреестр?
 
ЖалуйтесьКомуХотите,
Я не спорю с тем, что ГИС ЖКХ (впрочем как и любая другая вменяемая система или база данных) -хороша уже тем, что что она есть, т.к. работать со структурированной информацией значительно проще и удобнее чем с хаотично расположенной.

Однако РР это система уровня многократно выше чем ГИС ЖКХ и это понятно, т.к. правильная организация учета прав собственности это задача государства, которая выходит на межгосударственный уровень (когда дело доходит до международных судов).

Согласно общих принципов устройств систем, система должна использовать информацию полученную от системы такого-же или вышестоящего уровня. Информация полученная от нижестоящей системы должна рассматриваться как недостоверная. Равнозначной системой можно рассматривать базу ФССП, поэтому РР и может использовать ее для приостановки сделок. ГИС ЖКХ -не тот уровень, т.к. заполнение ГИСа осуществляет не гос. служащий, а сотрудник ком. организации.
 
ГИС ЖКХ, Росреестр, УО, РСО... Вы про людей забыли, участников сделки. Это их интерес - не покупать квартиры с долгами, чтобы не повесить на себя. Не захотят чужих долгов - сами побегают за справками, сами решат вопрос о их погашении с предыдущим собственником. И данный закон хоть немного заставит задуматься эти две стороны о том что они продают/покупают и какие последствия у этого всего будут.
 
Цитата
Юлия Т. написал:
Это их интерес - не покупать квартиры с долгами, чтобы не повесить на себя. Не захотят чужих долгов - сами побегают за справками, сами решат вопрос о их погашении с предыдущим собственником. И данный закон хоть немного заставит задуматься эти две стороны о том что они продают/покупают и какие последствия у этого всего будут.
Юлия, полностью с Вами согласен.
 
Цитата
Юлия Т. написал:
ГИС ЖКХ, Росреестр, УО, РСО... Вы про людей забыли, участников сделки. Это их интерес - не покупать квартиры с долгами, чтобы не повесить на себя. Не захотят чужих долгов - сами побегают за справками, сами решат вопрос о их погашении с предыдущим собственником. И данный закон хоть немного заставит задуматься эти две стороны о том что они продают/покупают и какие последствия у этого всего будут.
Не-не, Вы не поняли о чем я говорю. Я говорю о том, что вариант с приостановкой переоформления прав собственности в РР, путем подгруза инфы из ГИС ЖКХ о наличии долгов - нелетающая идея т.к. инфа в ГИС не может рассматриваться как 100% достоверная для данного случая.

Также, я говорю о том, что наличие каких-то условий о том, что "новый собственник обязуется погасить долги старого собственника" в ДКП -это "бла-бла-бла", т.к. УК никогда этого не прочитает, более того обязательства погасить долги -совсем не означает, что долги будут погашены.

По большому счету, чем обусловлен срок взыскания 3 года? Тем, что по истечению 3-х лет уже никто не помнит тарифа, кто платил, а кто -нет или бухгалтер в УК 2 раза сменился и пр.....

Поэтому реально работающим вариантом видится: УК при наличии задолженности идет в суд, выигрывает иск, получает исполнительный лист, несет его к приставам и этот лист лежит у приставов -ВЕЧНО, до тех пор пока квартиру не решать продать, а вот тут-то РР и приостанавливает сделку до погашения долга. И как должник будет выкручиваться (через кредит или через аванс в размере долга) -это он сам пускай решает.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
и этот лист лежит у приставов -ВЕЧНО
Тогда и закон об исполнительном производстве придется корректировать, что бы приставы,
автоматически накладывали запрет на совершение регистрационных действий с квартирой.

Если долги вешать не на собственников, а на объект недвижимости, то в регионах появится множество квартир,
которые невозможно будет продать/купить.
Сейчас 2-х комнатная квартира в п.Мирный Торжокского района Тверской области (практически на трассе М10) стоит 500-550 т.р.
На такой квартире, долгов за три года может накопиться на 250 т.р., если собственники запили и/или потеряли работу.
Сейчас такие квартиры все еще иногда покупают под летние дачи. И есть надежда, что "дачники" будут исправно платить.
Когда долги будут висеть на объекте недвижимости, то через пять-шесть лет, задолженность превысит стоимость квартиры.
Желающему ее приобрести, надо будет должника просто выгнать на улицу, и забрать квартиру за долги? Нет, такое невозможно.
Значит, нужен еще какой-то закон, по которому квартира будет переходить в собственность ОМСУ (деприватизация).
А ОМСУ будут определять дальнейшее место проживания должника, и квартиру выставлять на торги, или
передавать в найм, тем, кто нуждается в жилье.
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
и этот лист лежит у приставов -ВЕЧНО
Тогда и закон об исполнительном производстве придется корректировать, что бы приставы,
автоматически накладывали запрет на совершение регистрационных действий с квартирой.
Да, и это логично. по факту: должник должен денег УК. насколько я знаю каких-то временных ограничений для долгов нет. т.е. поучается, что возможность продажи квартиры автоматически становится как-бы "обеспечением долга".

Цитата
Потом Придумаю написал:
Сейчас 2-х комнатная квартира в п.Мирный Торжокского района Тверской области (практически на трассе М10) стоит 500-550 т.р.
На такой квартире, долгов за три года может накопиться на 250 т.р., если собственники запили и/или потеряли работу.
Сейчас такие квартиры все еще иногда покупают под летние дачи. И есть надежда, что "дачники" будут исправно платить.
Когда долги будут висеть на объекте недвижимости, то через пять-шесть лет, задолженность превысит стоимость квартиры.
Желающему ее приобрести, надо будет должника просто выгнать на улицу, и забрать квартиру за долги? Нет, такое невозможно.
Значит, нужен еще какой-то закон, по которому квартира будет переходить в собственность ОМСУ (деприватизация).
А ОМСУ будут определять дальнейшее место проживания должника, и квартиру выставлять на торги, или
передавать в найм, тем, кто нуждается в жилье.
за долги квартира переходит к ОМСУ? с какой радости? за долги собственность может перейти только к кредитору, и то "опосредованно" Т.е. через банкротство и продажу (в общем смысле).

Я ни в коей мере не призываю выгонять людей на улицу за долги и продавать их квартиры, мы ведь сейчас обсуждаем способы для УО не остаться без денег из-за низкой платежной дисциплины. При низкой рентабельности бизнеса было-бы неплохо иметь хоть какие-то гарантии, что долг будет получен (рано или поздно), поздно-то лучше чем никогда...Людей понятно -жалко, однако и слесарю тоже надо семью кормить..
 
Цель обсуждаемой инициативы - добиться гашения долга, а не забота о куске хлеба для работников управляшек.

Не надо строить иллюзий. Первое, что приходит мне на память - "реелтер", за ручку водивший семью по кабинетам, а потом - в алкомагазин.
Второе на памяти - невменяемый "сссобственник", с похмелья подписывающий заявление на регистрацию у себя в однушке семнадцать "моихррррродственников" из СНГ.
Третье - семья из восьми человек, где паспорт РФ есть лишь у младшей. Остальные со справкой из МЛС
#1
0 0
Коммунальные долги продавцов квартир предложили переложить на их покупателей

Новых собственников квартир предложили обязать выплачивать долги за ЖКУ предыдущих владельцев. Такой законопроект подготовила и направила в Минстрой ассоциация «ЖКХ и городская среда» (документ есть у «Известий»). Имеются в виду долги за управление, содержание, текущий ремонт, а также коммунальные услуги (например, водоснабжение, отопление).

Граждане, приобретая жилье, как правило, не интересуются чужими долгами, а бывшие собственники зачастую пропадают, не выплатив долги», — объяснил член комитета ТПП РФ по предпринимательству в сфере ЖКХ Дмитрий Гордеев.

Ассоциация «ЖКХ и городская среда» предложила распространить правовую конструкцию по передаче долга за капремонт к новому собственнику на все виды платы за управление, содержание, текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме и коммунальные услуги (вода, свет, тепло).Соответствующий законопроект ассоциация направила в Минстрой (копия есть у «Известий»). Авторы инициативы рассчитывают, что ведомство поддержит документ. Изменения предлагается внести в ст. 157 и 158 ЖК РФ.

Примерно за половиной квартир, которые выставляют на продажу в России, числятся долги за ЖКУ, сказал «Известиям» директор федеральной риэлтерской компании «Этажи» Ильдар Хусаинов. Перед продажей часть собственников всё же оплачивают все квитанции, уточнил он.

«Поправки простимулируют покупателей квартир запрашивать у продавцов справки об отсутствии долгов. Если задолженность есть, то приобретатель будет заинтересован в том, чтобы она была погашена — за счет продавца или скидки на жилье», — сказал Дмитрий Гордеев.

Минстрой поддерживает необходимость решения вопроса погашения задолженности при продаже квартиры, сообщили «Известиям» в ведомстве. Позиция министерства по предложению ассоциации «ЖКХ и городская среда» будет сформирована после изучения документа.

Источник: https://news.mail.ru/politics/45762665/?frommail=1&exp_id=900

#2
0 0
В ЖК тоже поправки внесут? Там ведь обязанность по уплате возникает с момента регистрации собственности
#3
0 0
Минстрой предложения ассоциаций ассоцииирует в лучшем случае в шредер.
#4
0 0
Про таких министр Лавров сказал свои два веских слова. Все помнят?

Под озвученную инициативу нужно ГК РФ менять. Дешевле инициаторов распылить на вентиляторе...
#5
2 0
...я за...долги по ЖКУ закрепить за помещением...по аналогии с капремонтом...
#6
0 0
Цитата
TPACCEP написал:
...я за...долги по ЖКУ закрепить за помещением...по аналогии с капремонтом...
Хотите последствие в духе "чибисЖКХаменьяйца"?
Уйдет МКД от меня к Вам в управление, а РСО помашет рукой и скажет: ну, теперь ТЫ гаси долги. Думаете, это невероятно? А это именно отдаленное последствие, если реализовать инициативу...
#7
0 0
кстати да, долги по КРСОИ тоже будут переноситься от УО к УО? )
чет не тянет.
#8
0 0
Цитата
Комментатор написал:
А это именно отдаленное последствие, если реализовать инициативу...
Тема нашего сегодняшнего семинара: "Контролируемая задолженность по КРСОИ. Как не платить РСО, "защитить" свой МКД и, при этом, не "потерять" его".
Цитата
Комментатор написал:
ну, теперь ТЫ гаси долги.
Caveat emptor!
#9
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Под озвученную инициативу нужно ГК РФ менять
Под этим подпишусь.
Конечно, в чем то легче будет работать, но с точки зрения юриспруденции - долги на объекте, а не на субъекте правоотношения - это прям реформа гражданских правоотношений.
#10
1 0
Цитата
АРоманов написал:
долги на объекте, а не на субъекте правоотношения - это прям реформа гражданских правоотношений.
Окно овертона уже открыто.
Нет никакого логичного объяснения, почему кап ремонт можно, а остальное нельзя..
#11
0 0
Цитата
Леший написал:
Минстрой предложения ассоциаций ассоцииирует в лучшем случае в шредер.
Ну тут Гордеев жеж... Он плотно под Минстроем сидит вместе с Мокрушиным (главой этой ассоциации).

Хотя здравое в этой идее безусловно есть - нашел денеХ на хату - оплоти долг.
#12
3 0
Цитата
burmistr написал:
Хотя здравое в этой идее безусловно есть - нашел денеХ на хату - оплоти долг.
Здравого мало. Снова лезут зубы через жопу лечить.

Самый здравый путь: приостановить в госрегистрации объекта недвижимости по причине наличия долга за ЖКУ.
И вносить никаких изменений не надо. Просто добавить пункт в часть 1 статьи 26 ФЗ "О государственной регистрации недвижимости".
Механизм есть, основание надо добавить.

А рынок сам будет генерировать снижение стоимости недвижимости на стоимость долга.
#13
0 0
У нас в росреестре требуют справку, что долгов нет.
#14
0 0
Цитата
Леший написал:
У нас в росреестре требуют справку, что долгов нет.





у кого? у нотариуса?
#15
0 0
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Цитата
burmistr написал:
Хотя здравое в этой идее безусловно есть - нашел денеХ на хату - оплоти долг.
Здравого мало. Снова лезут зубы через жопу лечить.

Самый здравый путь: приостановить в госрегистрации объекта недвижимости по причине наличия долга за ЖКУ.
И вносить никаких изменений не надо. Просто добавить пункт в часть 1 статьи 26 ФЗ "О государственной регистрации недвижимости".
Механизм есть, основание надо добавить.

А рынок сам будет генерировать снижение стоимости недвижимости на стоимость долга.
Не, не лучший вариант.

Допустим надо человеку квартиру продать, работы нет, доходов нет, есть долг ха ЖКХ и квартира. Если он будет продавать квартиру по цене уменьшенной на стоимость долга, то покупатель должен будет как-то взять на себя обязательства по оплате долга... а, как он это сделает? пропишет в ДКП? В РР никто этого не читает и не вникает, у них -есть ДКП -оформляют переход собственности, а условия сделки -их не интересуют. Кредит продавцу на погашение долга -тоже никто не даст, т.к. у него доходов нет, а под залог квартиры взять не получится, т.к. еесли она под залогом, то ее не продашь..
#16
0 0
Цитата
Шла мимо написал:
В ЖК тоже поправки внесут? Там ведь обязанность по уплате возникает с момента регистрации собственности
Зависнет в ГД/уйдет в корзину (и правильно)
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Механизм есть, основание надо добавить.
А что будет основанием (подтверждением наличия долга)?
В обозримом будущем имеется возможность наблюдения, как контроль наличия долга будет вводиться для целей выплаты субсидий. Много увлекательного увидим.
#17
0 0
Цитата
Леший написал:
У нас в росреестре требуют справку, что долгов нет.
Не имеют права по закону о регистрации. Акт приема передачи + договор...
#18
1 0
Цитата
о-хо-хо написал:
а, как он это сделает?
По существующему механизму Росреестр приостанавливает регистрацию, не отказывает. Дает срок на устранение.

Теория: Продавец продал Покупателю. Пришли в Росреестр подали документы. Росреестр приостанавливает регистрацию на срок для устранения причины приостановления. Покупатель и/или Продавец оплачивают долг приносят документ в Росреестр. Росреестр завершает регистрацию.

Если надо, можно спокойно это предусмотреть в ДКП. А информацию Росреестр брал бы из ГИС ЖКХ.

Цитата
Andrey_S написал:
А что будет основанием (подтверждением наличия долга)?
ГИС ЖКХ конечно же ;)
#19
0 0
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
По существующему механизму Росреестр приостанавливает регистрацию, не отказывает. Дает срок на устранение.

Теория: Продавец продал Покупателю. Пришли в Росреестр подали документы. Росреестр приостанавливает регистрацию на срок для устранения причины приостановления. Покупатель и/или Продавец оплачивают долг приносят документ в Росреестр. Росреестр завершает регистрацию.

Если надо, можно спокойно это предусмотреть в ДКП. А информацию Росреестр брал бы из ГИС ЖКХ.
1. Откуда РР узнает о наличии долга? Тогда надо делать справку об отсутствии задолженности обязательным документом при подаче ДКП в РР на регистрацию. Это сопоставимо с ситуацией когда ты не можешь продать автомобиль при наличии неоплаченных штрафов или налога на ТС..
#20
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Откуда РР узнает о наличии долга?
Из ГИС ЖКХ.
#21
0 0
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Откуда РР узнает о наличии долга?
Из ГИС ЖКХ.
Хорошая пятничная шутка!

САМ Росреестр (великий и могучий) будет обращаться к неродному детищу то-ли Минстроя, то-ли Минсвязи, в которую заносят информацию какие-то (или некие) УО, для того, что-бы приостановить госрегистрацию? Скорее солнце упадет в Дунай..
#22
1 0
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Из ГИС ЖКХ.
1) Для целей выплаты субсидий вводится контроль за ПОДТВЕРЖДЕННОЙ СУДОМ задолженностью
2) Технологически в соответствии с поправками в приказ 74/114/пр в ГИС ЖКХ реализована ЗАПРОСНАЯ модель получения сведений об этой задолженности ОТ ПОСТАВЩИКОВ ЖКУ
При этом в системе на сегодняшний день:
а) более чем по четверти размещенных МКД ("как бы МКД") не размещены сведения даже о способе управления (т.е. не известно кто может выставлять требование об оплате плательщику) - это не говоря о полноте данных в системе о самих МКД и достоверности размещенных сведений об управлении:

б) по подавляющему большинству размещенных в системе МКД - зоопарк со сведениями о помещениях (нормализацией и утряской данных с ресурсниками/ОМСУ/Росреестром - на что у нас по примерно сотне домов ушло около полугода и до сих пор еще изредка ресурсники и региональный расчетный центр "мусорят - не занимается почти никто)

То есть запросы о долгах от органов соцзащиты по этой части пойдут "в молоко" и до руководства в Минстрое и Правительстве это еще только стало доходить (и то не все). За оставшиеся 3 месяца (до 1 июля) с мусорной информацией в системе теперь уже (в масштабах страны) не успеют справиться при всем желании, а с учетом тяжелых на подъем региональных монополистов (регоператоры ТКО, фонды капремонта, расчетные центры, ряд РСО) - сомнительно что и за год-то что-то путное сделают.
#23
0 0
о-хо-хо, Andrey_S, коллеги, вы немного путаете...

Цитата
о-хо-хо написал:
САМ Росреестр (великий и могучий) будет обращаться к неродному детищу то-ли Минстроя, то-ли Минсвязи, в которую заносят информацию какие-то (или некие) УО, для того, что-бы приостановить госрегистрацию?
Если воплотить предложенную мною мысль в жизнь, "великий и могучий" обязан будет с ним считаться. Если считается что НПА не основание для выполнения, ЖалуйтесьКомуХотите в орган который надзирает за исполнением законодательства, то есть в прокуратуру. Они поправят, хоть "великих и могучих", хоть "страшилу", хоть "дровосека".

Цитата
Andrey_S написал:
сомнительно что и за год-то что-то путное сделают
Плохо работают наши коллеги, что заполняемость плохая. Это камни в наш профессиональный огород.
На подтвержденные судебные решения и так есть механизм, это ФССП. По заявлению они могут наложить запрет на регистрационные действия. Пока не снимут, никаких продаж. Так зачем изобретать велосипед?
Я поднимаю на размышление вопрос о не только подтвержденных судебных решениях (как и ТП). Иных систем информации, кроме как ГИС ЖКХ пока нет. Так почему его не использовать? Пусть хоть кривая, косая, но она есть. Да, ее нужно дозаполнить, доработать. Но она есть.

Я понимаю, что есть недовольство ГИС ЖКХ, но они связаны с реализацией этого проекта. Сам смысл то ГИС ЖКХ неплох. Не нужно сопротивляться чему-то непонятному, люди в свое время тоже выбегали из помещения, где шла киносцена прибытие поезда. Я сам стал часто пользоваться ГИС ЖКХ для получения информации, удобно тем, что это единая база информации. Ее доделать, дозаполнить, доработать и будет красота.

Можно конечно вернуться на лет 30 назад и заниматься бумагомарательством и справконосительством, но блин, давайте уже применять современные технологии. Люди на Марс жить лететь собираются, а мы хотим деревья рубить чтобы справки носить в Росреестр?
#24
0 0
ЖалуйтесьКомуХотите,
Я не спорю с тем, что ГИС ЖКХ (впрочем как и любая другая вменяемая система или база данных) -хороша уже тем, что что она есть, т.к. работать со структурированной информацией значительно проще и удобнее чем с хаотично расположенной.

Однако РР это система уровня многократно выше чем ГИС ЖКХ и это понятно, т.к. правильная организация учета прав собственности это задача государства, которая выходит на межгосударственный уровень (когда дело доходит до международных судов).

Согласно общих принципов устройств систем, система должна использовать информацию полученную от системы такого-же или вышестоящего уровня. Информация полученная от нижестоящей системы должна рассматриваться как недостоверная. Равнозначной системой можно рассматривать базу ФССП, поэтому РР и может использовать ее для приостановки сделок. ГИС ЖКХ -не тот уровень, т.к. заполнение ГИСа осуществляет не гос. служащий, а сотрудник ком. организации.
#25
0 0
ГИС ЖКХ, Росреестр, УО, РСО... Вы про людей забыли, участников сделки. Это их интерес - не покупать квартиры с долгами, чтобы не повесить на себя. Не захотят чужих долгов - сами побегают за справками, сами решат вопрос о их погашении с предыдущим собственником. И данный закон хоть немного заставит задуматься эти две стороны о том что они продают/покупают и какие последствия у этого всего будут.
#26
0 0
Цитата
Юлия Т. написал:
Это их интерес - не покупать квартиры с долгами, чтобы не повесить на себя. Не захотят чужих долгов - сами побегают за справками, сами решат вопрос о их погашении с предыдущим собственником. И данный закон хоть немного заставит задуматься эти две стороны о том что они продают/покупают и какие последствия у этого всего будут.
Юлия, полностью с Вами согласен.
#27
0 0
Цитата
Юлия Т. написал:
ГИС ЖКХ, Росреестр, УО, РСО... Вы про людей забыли, участников сделки. Это их интерес - не покупать квартиры с долгами, чтобы не повесить на себя. Не захотят чужих долгов - сами побегают за справками, сами решат вопрос о их погашении с предыдущим собственником. И данный закон хоть немного заставит задуматься эти две стороны о том что они продают/покупают и какие последствия у этого всего будут.
Не-не, Вы не поняли о чем я говорю. Я говорю о том, что вариант с приостановкой переоформления прав собственности в РР, путем подгруза инфы из ГИС ЖКХ о наличии долгов - нелетающая идея т.к. инфа в ГИС не может рассматриваться как 100% достоверная для данного случая.

Также, я говорю о том, что наличие каких-то условий о том, что "новый собственник обязуется погасить долги старого собственника" в ДКП -это "бла-бла-бла", т.к. УК никогда этого не прочитает, более того обязательства погасить долги -совсем не означает, что долги будут погашены.

По большому счету, чем обусловлен срок взыскания 3 года? Тем, что по истечению 3-х лет уже никто не помнит тарифа, кто платил, а кто -нет или бухгалтер в УК 2 раза сменился и пр.....

Поэтому реально работающим вариантом видится: УК при наличии задолженности идет в суд, выигрывает иск, получает исполнительный лист, несет его к приставам и этот лист лежит у приставов -ВЕЧНО, до тех пор пока квартиру не решать продать, а вот тут-то РР и приостанавливает сделку до погашения долга. И как должник будет выкручиваться (через кредит или через аванс в размере долга) -это он сам пускай решает.
#28
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
и этот лист лежит у приставов -ВЕЧНО
Тогда и закон об исполнительном производстве придется корректировать, что бы приставы,
автоматически накладывали запрет на совершение регистрационных действий с квартирой.

Если долги вешать не на собственников, а на объект недвижимости, то в регионах появится множество квартир,
которые невозможно будет продать/купить.
Сейчас 2-х комнатная квартира в п.Мирный Торжокского района Тверской области (практически на трассе М10) стоит 500-550 т.р.
На такой квартире, долгов за три года может накопиться на 250 т.р., если собственники запили и/или потеряли работу.
Сейчас такие квартиры все еще иногда покупают под летние дачи. И есть надежда, что "дачники" будут исправно платить.
Когда долги будут висеть на объекте недвижимости, то через пять-шесть лет, задолженность превысит стоимость квартиры.
Желающему ее приобрести, надо будет должника просто выгнать на улицу, и забрать квартиру за долги? Нет, такое невозможно.
Значит, нужен еще какой-то закон, по которому квартира будет переходить в собственность ОМСУ (деприватизация).
А ОМСУ будут определять дальнейшее место проживания должника, и квартиру выставлять на торги, или
передавать в найм, тем, кто нуждается в жилье.
#29
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
и этот лист лежит у приставов -ВЕЧНО
Тогда и закон об исполнительном производстве придется корректировать, что бы приставы,
автоматически накладывали запрет на совершение регистрационных действий с квартирой.
Да, и это логично. по факту: должник должен денег УК. насколько я знаю каких-то временных ограничений для долгов нет. т.е. поучается, что возможность продажи квартиры автоматически становится как-бы "обеспечением долга".

Цитата
Потом Придумаю написал:
Сейчас 2-х комнатная квартира в п.Мирный Торжокского района Тверской области (практически на трассе М10) стоит 500-550 т.р.
На такой квартире, долгов за три года может накопиться на 250 т.р., если собственники запили и/или потеряли работу.
Сейчас такие квартиры все еще иногда покупают под летние дачи. И есть надежда, что "дачники" будут исправно платить.
Когда долги будут висеть на объекте недвижимости, то через пять-шесть лет, задолженность превысит стоимость квартиры.
Желающему ее приобрести, надо будет должника просто выгнать на улицу, и забрать квартиру за долги? Нет, такое невозможно.
Значит, нужен еще какой-то закон, по которому квартира будет переходить в собственность ОМСУ (деприватизация).
А ОМСУ будут определять дальнейшее место проживания должника, и квартиру выставлять на торги, или
передавать в найм, тем, кто нуждается в жилье.
за долги квартира переходит к ОМСУ? с какой радости? за долги собственность может перейти только к кредитору, и то "опосредованно" Т.е. через банкротство и продажу (в общем смысле).

Я ни в коей мере не призываю выгонять людей на улицу за долги и продавать их квартиры, мы ведь сейчас обсуждаем способы для УО не остаться без денег из-за низкой платежной дисциплины. При низкой рентабельности бизнеса было-бы неплохо иметь хоть какие-то гарантии, что долг будет получен (рано или поздно), поздно-то лучше чем никогда...Людей понятно -жалко, однако и слесарю тоже надо семью кормить..
#30
0 0
Цель обсуждаемой инициативы - добиться гашения долга, а не забота о куске хлеба для работников управляшек.

Не надо строить иллюзий. Первое, что приходит мне на память - "реелтер", за ручку водивший семью по кабинетам, а потом - в алкомагазин.
Второе на памяти - невменяемый "сссобственник", с похмелья подписывающий заявление на регистрацию у себя в однушке семнадцать "моихррррродственников" из СНГ.
Третье - семья из восьми человек, где паспорт РФ есть лишь у младшей. Остальные со справкой из МЛС
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!