new_year

До VI ВСЕРОССИЙСКОГО СЛЁТА осталось:

Форум

ГлавнаяКупил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!

Купил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!

RSS
Купил квартиру с долгами по ЖКХ - твои проблемы!
 
А кто нибудь может напомнить. продавать квартиру с долгом по капремонту уже запретили?
Чет вы забрели фиг знает в какую степь.
Я так понимаю вопрос в решении проблемы с неплатежами и поиском бывших собственников должников после приобретения квартиры.
Напомните уже все сделки по продаже недвижимости обязаны проводить через нотариусов или нет?
Если да, то пускай чуток еще поработают. получают сведения о задолженности и в случае имеющейся или регистрируют сделку с суммой заниженной на размер долга, или разруливают ситуацию с оплатой. Но для этого нужен работающий инструмент получения нотариусами этой информации.
 
Цитата
Sergey_P написал:
1. А кто нибудь может напомнить. продавать квартиру с долгом по капремонту уже запретили?
2. Чет вы забрели фиг знает в какую степь.
3. Я так понимаю вопрос в решении проблемы с неплатежами
4. и поиском бывших собственников должников после приобретения квартиры.
5. Напомните уже все сделки по продаже недвижимости обязаны проводить через нотариусов или нет?
Если да, то пускай чуток еще поработают. получают сведения о задолженности и в случае имеющейся или регистрируют сделку с суммой заниженной на размер долга, или разруливают ситуацию с оплатой. Но для этого нужен работающий инструмент получения нотариусами этой информации.
1. нет, и думаю, что не запретят, ИМХО, что капремонт просто сделают переходящим от собственника к собственнику, т.к. вопрос о правильности суммы его начисления прозрачен.
2. нормально, широка ЖКХ моя родная...
3. да.
4. да, и видимо с притаскиванием их в суд , после того как они продали квартиру и свалили в неизвестном направлении
5. нет, и ИМХО обязаловки не будет, поэтому решение вопроса лежит в другой плоскости.
 
Цитата
Комментатор написал:
Цель обсуждаемой инициативы - добиться гашения долга, а не забота о куске хлеба для работников управляшек.
как-то очень категорично. в ТСЖ полностью глухая задолженность за 15 лет -больше ляма, это деньги которые люди заплатили за отдельных особо хитрых товарищей. так-что речь не о куске хлеба, а том, что кто-то кладет чужой кусок масла на свой кусок хлеба...
 
Цитата
о-хо-хо написал:
ТСЖ полностью глухая задолженность за 15 лет -больше ляма, это деньги которые люди заплатили за отдельных особо хитрых товарищей. так-что речь не о куске хлеба, а том, что кто-то кладет чужой кусок масла на свой кусок хлеба...
Не смешивайте в одну кучу долг "неэффективного собственника" перед ТСЖ и ежегодный рост финансовых обязательств его соседей, чтобы ТСЖ получило ту же итоговую сумму.

я знаю квартиру, которая ничья, даже муниципалитет ее не выморочил. Кто что кладет кому в рот? Все забили.

Обсуждаемая инициатива - бег на месте; движение есть, прогресса нет.
Собственность следует именно изымать, а не вешать на нее долг. Однажды большое ТСЖ реально готовилось выкупить квартиру у должника-алкоголика и подыскать ему однушку на краю географии...
Резко возникли родственники, сами все сделали

Проблема единственного жилья встаёт во весь рост.
 
Цитата
Комментатор написал:
1. Не смешивайте в одну кучу долг "неэффективного собственника" перед ТСЖ и ежегодный рост финансовых обязательств его соседей, чтобы ТСЖ получило ту же итоговую сумму.

2. я знаю квартиру, которая ничья, даже муниципалитет ее не выморочил. Кто что кладет кому в рот? Все забили.

3. Обсуждаемая инициатива - бег на месте; движение есть, прогресса нет.

4. Собственность следует именно изымать, а не вешать на нее долг. Однажды большое ТСЖ реально готовилось выкупить квартиру у должника-алкоголика и подыскать ему однушку на краю географии...Резко возникли родственники, сами все сделали

5. Проблема единственного жилья встаёт во весь рост.
5. +100500.

4. не-не... вариант когда собственников выселяли в более дешевое жилье остался в прошлом, честно говоря он и самого-то начала "незашел", так, попугали по телевизору... ОСНОВНАЯ проблема не в том, что люди не хотят платить. ОСНОВНАЯ проблема в том, что люди НЕ МОГУТ платить. Там где жилье дорогое (Москва, Питер), там и зарплаты и доплаты к пенсиям позволяют платить за ЖКХ, ну, или на крайняк -наследники подключаются к оплате т.к. боятся, что бабушка заключит с кем-то договор ренты и "уйдет квартира". А, там где жилье дешевое+ низкие зарплаты+ пенсии по 10тр, а ЖКХ -4тр/мес, там -апож...

3. в депрессивных регионах - ничего не изменится, (см. п.4), возможно прогресс будет когда квартирный фонд станет наемным (есть деньги снимать такую квартиру с такой коммуналкой -живешь в квартире, нет денег -идешь зарабатывать больше или снимаешь комнату в коммуналке).

2. да, и это понятно... никто не будет жилы рвать за чужие 3 копейки.

1. не понял? почему не смешивать? недополученные деньги в ТСЖ -это доп. расходы соседей, в УК -невыплаченная ЗП слесарю (выразившаяся как невыполненная работа по содержанию ОИ (в какой-то мере)).
 
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Самый здравый путь: приостановить в госрегистрации объекта недвижимости по причине наличия долга за ЖКУ.
Однако, может быть ситуация при которой на момент госрегистрации долга нет, а потом он может появиться, например, собственник продал квартиру в июне, а корректировка размера платы за отопление производится в 1 квартале следующего года, то возникает вопрос кому сделать доначисление старому или новому собственнику ? Такая же проблема может возникнуть по корректировке размера платы по итогам года за ОДН (КРСОИ).
 
Цитата
о-хо-хо написал:
не понял? почему не смешивать? недополученные деньги в ТСЖ -это доп. расходы соседей, в УК -невыплаченная ЗП слесарю (выразившаяся как невыполненная работа по содержанию ОИ (в какой-то мере)).
Вот посмотрите, коллега... У Вас ТСЖ в, допустим, депрессивном городе, где людям нечем платить. Есть "нехорошая квартира", где собственник должен миллион ТСЖ. Вы описали один путь - понемногу увеличивать на прочих финансовое бремя для поддержания "на плаву" дома и ТСЖ.

Подумайте и скажите: в какой момент у должника появятся "последователи"? Ведь все понимают, что вот он - сосед, которому трын-трава, его и выселить нельзя.
Люди перестанут платить ТСЖ. Ровно потому, что Вы годами увеличивали плату "За долги того парня". У них и пример перед глазами, и финансы тоже запоют городской романс...
В перспективе дебиторка ТСЖ вырастает комом и..? К чему пришли?
А теперь представим, что инициатива прошла на ура. Долги вешают на объект недвижимости. И Вот у Вас с ТСЖ 3-5-7 и более таких квартир, а люди (те самые должники) уехали на СеверА (за рублём) или просто пропали. Нищие получили свободу от долга и у-е-ха-ли... Но остались нищими
И вот ТСЖ уже не вывезет. Дебиторка на доме несколько миллионов и нет перспектив ее взыскать.

Вот поэтому я вижу решением именно изятие таких квартир. Хоть в упрощённой процедуре, хоть как.
Если я управляю домом, где квартира должна миллион, отдайте квартиру мне, я оставлю ее за управяшкой. Я найду способ иметь доход. Тот же юрадрес буду продавать.

К сожалению, у нас псевдозащита неимущих. Именно потому государству выгодно наличие неимущих. а мне - бизнесу - невыгодно.
 
Цитата
razin написал:
а корректировка размера платы за отопление производится в 1 квартале следующего года, то возникает вопрос кому сделать доначисление старому или новому собственнику ?
Разумеется старому собственнику.
На момент регистрационных действий, задолженности не было. Все приостановления по регистрационным действиям производятся на момент совершения регистрационных действий. Если на момент совершения регистрационных действий нет оснований для приостановления регистрационных действий, регистрация проводится.

А сейчас у Вас не так? Если собственник продал квартиру до корректировки, а после корректировки появились долги, к кому Вы доначисление делаете? Новому собственнику? (Тут нужен Ильич с меткой фразой)

Возможное будущее не может влиять на фактическое прошлое.
 
Цитата
Комментатор написал:
Вот посмотрите, коллега... У Вас ТСЖ в, допустим, депрессивном городе, где людям нечем платить. Есть "нехорошая квартира", где собственник должен миллион ТСЖ. Вы описали один путь - понемногу увеличивать на прочих финансовое бремя для поддержания "на плаву" дома и ТСЖ.
...

И вот ТСЖ уже не вывезет. Дебиторка на доме несколько миллионов и нет перспектив ее взыскать.

Вот поэтому я вижу решением именно изятие таких квартир. Хоть в упрощённой процедуре, хоть как.
Если я управляю домом, где квартира должна миллион, отдайте квартиру мне, я оставлю ее за управяшкой. Я найду способ иметь доход. Тот же юрадрес буду продавать.

К сожалению, у нас псевдозащита неимущих. Именно потому государству выгодно наличие неимущих. а мне - бизнесу - невыгодно.
Этот "один путь" на начальном этапе проходят все, (и ТСЖ и УК). потому, что ДУМАТЬ о том, что пора судится имеет смысл после 4-6 месяцев просрочки, и решение будет получено не ранее чем через год полтора... у нас должники упертые, бьются до последнего.

Изъятие (или принудительная продажа) квартиры стоимостью более 5-ти млн. при исполнительном листе даже в 1 млн - не состоится никогда (Вы как юрист это знаете лучше меня), даже для случая когда она не единственная.

Поэтому повешивание на квартиру ВЕЧНОГО красного ярлычка в базе ФСПП о наличии долга (с приостановкой рег. действий в РР) отчасти решит проблему возврата (хоть когда-нибудь) денег. Также это решит проблему защиты от исков каких-то дополнительных кредиторов или взыскания в счет государства. В общем-то было-бы неплохо если-бы была возможность этот исп. лист индексировать (хотя-б на ставку реф. ЦБ или на какую-то ее часть).

Любые шаги в этом направлении будут "хоть что-то".
 
Цитата
Комментатор написал:
Проблема единственного жилья встаёт во весь рост.
И не будет решена.
Надысь в рамках банкротства в Уральском округе заходили на изъятие "единственного" "роскошного" (!!!) жилья у банкрота с предоставлением (покупкой за счет кредиторов) ему квартиры по соц нормам.
Черта лысого! ВС РФ отменяет, возвращает. Говорит: "изъятие - только по спец закону (который не принят и не будет принят)".
Вот и получается: что у "миллиардного" должника с субсидиаркой 300метровый дом с участком отобрать (с предоставлением замены по соц норме) нельзя, а у граждан, которые никому ничего не должны (!!!), (в рамках той же реновации) квартиру изъять и выселить в е@еня можно.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Поэтому повешивание на квартиру ВЕЧНОГО красного ярлычка в базе ФСПП о наличии долга (с приостановкой рег. действий в РР) отчасти решит проблему возврата (хоть когда-нибудь) денег. Также это решит проблему защиты от исков каких-то дополнительных кредиторов или взыскания в счет государства.
Вернёмся к инициативе
Инициатива-то какая? Передать долг НОВОМУ собственнику.
Ну вот нет его, никто не берет. Пробуют, подходят, смотрят, хвалят и не берут....
Хозяин спивается, выселять некуда.
Пристав ВЕЧНО ходит к нему и ВЕЧНО возвращает Вам ИЛ с актом о невозможности взыскания.
Как это решает проблему возврата долга?
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Комментатор написал:
Проблема единственного жилья встаёт во весь рост.
И не будет решена.
Надысь в рамках банкротства в Уральском округе заходили на изъятие "единственного" "роскошного" (!!!) жилья у банкрота с предоставлением (покупкой за счет кредиторов) ему квартиры по соц нормам.
Черта лысого! ВС РФ отменяет, возвращает. Говорит: "изъятие - только по спец закону (который не принят и не будет принят)".
Вот и получается: что у "миллиардного" должника с субсидиаркой 300метровый дом с участком отобрать (с предоставлением замены по соц норме) нельзя, а у граждан, которые никому ничего не должны (!!!), (в рамках той же реновации) квартиру изъять и выселить в е@еня можно.
Я даже читал кассационные жалобы по такому делу в одном ТГ-канале
 
Цитата
Комментатор написал:
Ну вот нет его, никто не берет. Пробуют, подходят, смотрят, хвалят и не берут....
Наш лирический герой-алкаш в своем естественном состоянии, вообще,.. далек от мысли и никому ничего продавать не хочет. Наличие или отсутствие долга на квартире здесь вторично.
То что сумма долга будет больше, еще и жизнь ему спасет от риэлторов-проходимцев.
 
Добавить могу. Инициатива касается только непросуженой задолженности, о наличии которой новый собственник знал при приобретении квартиры.
 
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Самый здравый путь: приостановить в госрегистрации объекта недвижимости по причине наличия долга за ЖКУ.
Мне как работнику ЖКХ, много лет борющегося с должниками, это конечно будет приятно.

Но с другой стороны - знаю очень много случаев, когда долг висит на лицевом счете вообще без законных оснований.
И опять же мы (УК) сами в этом виноваты, ведь проще и выгоднее не пересчитывать, не исправлять.
А вдруг оплатят.. штрафы все равно не работают

Или вот пример
Довольно большое количество людей оспаривает в суде односторонние передаточные акты от застройщиков, когда квартира с косяками и судебными спорами, а у УК уже лежит ОАПП и лицевой счет переведен с застройщика на дольщика. Суд отменяет акт, меняется дата передачи квартиры. И думаете все "УК от застройщика" прям сразу делают перерасчет на застройщика обратно? Ха
Или иные старые мелкие долги по перерасчетам у "обычных" УК.
В общем есть долги с которыми УК в суд не ходит, тк знает что проиграет или экономического смысла нет, а собственники пойдут далеко не все за перерасчетом в судебном порядке.
Вот и висят долги.

Для некоторых "больших и неприкасаемых" УК долг предыдущего собственника, исковая давность и период оплаты вообще не указ.
Спорные долги, вышедшие за период ИД и долги старых собственников закрывают за счет оплат, поступивших по текущим оплатам и оплатам новых собственников, несмотря на то, что плательщик прямо указывает период оплаты.

Я бы сам счел это очередным "поклепом жителя на УК", если бы не видел своими глазами. И в суд эти УК подают, правда только приказы, при отмене СП в исковое не идут.

У судьи картина маслом:
Документы от УК - долг за период год, поступлений от жителя - ноль рублей.
Документы от жителя - по каждому месяцу за этот год - полная оплата, день в день, копейка в копейку с указанием периода платежа.
Кого-нибудь накажут за это? Никого. Просто отмена приказа.
да и что взять с помощника юриста, который заявления на СП подписывает по документам, которые за него составил кто-то другой?

И что в итоге - всякому, кому нужно продать квартиру, идти в суд?
 
Цитата
АРоманов написал:
И что в итоге - всякому, кому нужно продать квартиру, идти в суд?
Думаю , да. Когда количество косяков бухгалтерии УК достигнет критической массы, руководитель должен принять решение относительно персоналий бухгалтеров .Сам с описанными Вами ситуациями сталкиваюсь ежедневно. Особенно вымораживает ответ бухгалтерии на ЗАКОННОЕ ТРЕБОВАНИЕ контрагента о перерасчете : "А мы уже отчет по НДС сдали!" Аргумент , понимаешь.. :) по -моему бухи в этом случае должны подавать в налоговую корректировочную счет- фактуру, но им- лениво...Правильно понимаю,коллеги?
 
Цитата
о-хо-хо написал:
В общем-то было-бы неплохо если-бы была возможность этот исп. лист индексировать (хотя-б на ставку реф. ЦБ или на какую-то ее часть).Любые шаги в этом направлении будут "хоть что-то".
У меня недавно в решении арбитражного суда было записано "взыскать пени с Ответчика с такой-то даты по дату фактической оплаты долга". Судебный пристав взыскал основной долг, потом у Истца запросил расчет дополнительных пеней и взыскал их тоже, после этого закрыл ИП. Может быть нужно в исковых требованиях просить суд взыскивать пени по дату фактического исполнения обязанностей по уплате долга? Могу выслать в личку номер дела.

 
Цитата
АРоманов написал:
И опять же мы (УК) сами в этом виноваты
Про коллег писал выше. К сожалению да, это факт.
Пороть надо УК через надзорные органы.
Цитата
АРоманов написал:
Спорные долги, вышедшие за период ИД и долги старых собственников
Я все таки исхожу из того, что долг и исковая давность это разные вещи :)
Одолжил ты приятелю денег лет 10 назад, не вернул он. Должник? Должник.
В суд подать не можешь, исковая давность (ну вот такие вот приятельские отношения). Но должником он от этого быть не перестал.
А ограничения простимулирует старых должников :roll:
Цитата
АРоманов написал:
Кого-нибудь накажут за это?
Пороть УК через надзорные органы. Право на защиту есть.
Цитата
И что в итоге - всякому, кому нужно продать квартиру, идти в суд?
А с чем он пойдет в суд?
Доказывать что долга нет? Долг есть.
Исковая давность? Для этого ему надо быть ответчиком по делу о взыскании.
Применить исковую давность в качестве Истца? Прошу сделать перерасчет с учетом исковой давности? А его права не нарушаются. А это, на минуточку, разъяснено Пленумом ВС РФ ;)
Цитата
Заявление ненадлежащей стороны о применении исковой давности правового значения не имеет.
Цитата
ГК РФ Статья 199. Применение исковой давности
2. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.
Спора то нет.

В итоге что делаем по теме?
Передавать долги новому собственнику неправильно.
Отказываем в принятии законопроекта. sasd

Ставлю резолюцию: Рассмотреть законопроект предложенный мною, с учетом мнения бурмистрового комитета по жилищно-коммунальной политике :lol:
 
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Цитата
razin написал:
а корректировка размера платы за отопление производится в 1 квартале следующего года, то возникает вопрос кому сделать доначисление старому или новому собственнику ?
Разумеется старому собственнику.
На момент регистрационных действий, задолженности не было. Все приостановления по регистрационным действиям производятся на момент совершения регистрационных действий. Если на момент совершения регистрационных действий нет оснований для приостановления регистрационных действий, регистрация проводится.

А сейчас у Вас не так? Если собственник продал квартиру до корректировки, а после корректировки появились долги, к кому Вы доначисление делаете? Новому собственнику? (Тут нужен Ильич с меткой фразой)

Возможное будущее не может влиять на фактическое прошлое.
У нас при смене собственника при смене собственника открывается новый лицевой, лицевой старого собственника при отсутствии долгов закрывается, если производится корректировка за прошлые периоды, то закрытые на текущий момент лицевые в ней просто не участвуют.
 
Цитата
Igorbrn написал:
У нас при смене собственника при смене собственника открывается новый лицевой, лицевой старого собственника при отсутствии долгов закрывается, если производится корректировка за прошлые периоды, то закрытые на текущий момент лицевые в ней просто не участвуют.
Если в сторону увеличения, ладно, ваше дело.
А если в сторону уменьшения, то по попе можно получить :roll:
 
Цитата
Igorbrn написал:
У нас при смене собственника при смене собственника открывается новый лицевой
Какая у вас база резиновая :!:
 
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Я все таки исхожу из того, что долг и исковая давность это разные вещи
Я это понимаю. Я про случай, который далее расписываю - "закрывать долг за пределами ИД свежими оплатами".
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
А с чем он пойдет в суд?Доказывать что долга нет? Долг есть.Исковая давность? Для этого ему надо быть ответчиком по делу о взыскании.
А если долга нет? То есть расчетчик не захотел когда то переводить обнулять лицевой счет на нового собственника и причислил долги старого на нового. Ну или еще какой вариант, про которые я выше писал.
Долга юридически нет, он "нарисован" - как его убрать, чтоб продать квартиру?
А если долг "нарисован" за период за пределами ИД, то собственнику от такого долга вообще никак не избавиться (кроме как покрыть) и соответственно квартиру не продать.
 
Цитата
АРоманов написал:
Но с другой стороны - знаю очень много случаев, когда долг висит на лицевом счете вообще без законных оснований.И опять же мы (УК) сами в этом виноваты, ведь проще и выгоднее не пересчитывать, не исправлять. А вдруг оплатят.. штрафы все равно не работают
Наконец-то разумные слова в теме
 
Цитата
Юлия Т. написал:
Цитата
Igorbrn написал:
У нас при смене собственника при смене собственника открывается новый лицевой
Какая у вас база резиновая
От переоткрытия лицевых счетов рост базы ничтожен
 
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
Юлия Т. написал:
Цитата
Какая у вас база резиновая
От переоткрытия лицевых счетов рост базы ничтожен
Все время говорю об этом своим расчетчикам - тоже всеми силами противятся открывать новые лицевые счета при смене собственника!
 
Цитата
АРоманов написал:
Я про случай, который далее расписываю - "закрывать долг за пределами ИД свежими оплатами"
Не указано назначение платежа, покрывай куда хочешь.
Цитата
АРоманов написал:
А если долга нет? То есть расчетчик не захотел когда то переводить обнулять лицевой счет на нового собственника и причислил долги старого на нового.
Долга юридически нет, он "нарисован" - как его убрать, чтоб продать квартиру?
А если долг "нарисован" за период за пределами ИД, то собственнику от такого долга вообще никак не избавиться (кроме как покрыть) и соответственно квартиру не продать.
Это тот случай, когда новый собственник ни разу не оплачивал, либо купил и продал квартиру менее чем за месяц.
У меня собственникам направляются квитанции. Если собственник не согласен с указанной суммой, он обращается ко мне.
Также когда собственник приходит оплачивать, ему указывают на сумму платежа.
Когда новый собственник купил квартиру и пришел оплачивать через месяц, ему по незнанию (а незнание объективное, нет информации по смене собственника) указывают долг за овер9000 месяцев, он не молчит (ну по крайней мере не было таких случаев), а сразу сообщает что он новый собственник, вот документ, тогда мы "сбрасываем" долг по лицевому счету для нового собственника, регистрируем его, а в отношении старого начинаем работу.
Это искусственная проблема, тут ведь дело не в том, что "перекидывают" или "нарисован" долг, а в том, что нет информации по смене собственника. Новый собственник если придет с документами, никаких проблем то "начать с нуля" нет. Это кстати даже замотивирует вовремя обращаться в УО с документами.
Если я купил квартиру, а через месяц мне приходит от РСО квитанция на оплату за 2 года, я несу документы в РСО и они сбрасывают "счетчик". Вообще без вопросов, в обычном рабочем режиме. Тоже самое с УО.
Если есть предположение, что УО или РСО так не делают, ну это полный кретинизм, простите. И за это есть как минимум наказание от ГЖИ.

Вопросы смены собственника от застройщика это не стандартный и не массовый случай, в любом случае такие вопросы являются предметом судебного разбирательства. И такой судебный акт не затрагивает предложенное мною, это не касается регистрационных действий, а является результатом оспаривания документа или какого-либо значимого факта. Судебное решение обязано быть исполнено. Росреестр точно никогда не займет такую официальную позицию и будет отказываться исполнять решение суда с указанием причины: "там долг по ЖКУ". По шапке получат. За такое есть меры ответственности.

Предположение что "карманные" УО от застройщика не переведут долги обратно на застройщика, ну это не серьезно.
Это также, как и завести в своей базе лицевой счет на руководителя своего ГЖИ и повесить на него долги от злостных неплательщиков. А потом прийти к нему на прием и вручить претензии. Хм, чем-то пахнет, чувствуете? Так может пахнуть 159 УК РФ.
 
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Если я купил квартиру, а через месяц мне приходит от РСО квитанция на оплату за 2 года, я несу документы в РСО и они сбрасывают "счетчик". Вообще без вопросов, в обычном рабочем режиме. Тоже самое с УО.Если есть предположение, что УО или РСО так не делают, ну это полный кретинизм, простите. И за это есть как минимум наказание от ГЖИ.
Завидую Вам... ИМХО таким добрым можно быть если должников мало.У меня более 3 тыщ л\с и больше половины -с долгами.Правда- нежилье. Я использую открытие нового л\с , как повод стрясти долги со старого пользователя. И работает! Приходят новые " знать - не знаю. ведать - не ведаю- да,купил с долгами - бес попутал. Но это - не ко мне, я новый собствнник" А старый уже умер, банкрот, уехал за границу... ( чему веришь- подчеркни сам). Когда наступает понимание, что долги - это плохая карма на месте ведения бизнеса и техусловия на что-либо с такой кармой трудно получить- деньги появляются, мертвые воскресают, иммигранты возвращаются....
При всем этом , у каждого нового в договоре купли -продажи : "помещение не обременено правами третьих лиц и.т.д.и.т.п.
Да , может и получу от ГЖИ , но не получу за рост дебиторки :)
Поэтому я "за" двумя руками!- долги должны висеть на помещении. и передаваться покупателям. И платежную дисциплину повысит и с судов нагрузку снимет.

А что РСО? Да им вообще фиолетово.Они свои деньги безакцептно снимают с нашего счета, как с исполнителей КУ, а дальше- пусть укашка разбирается
 
Цитата
Domovoy написал:
Поэтому я "за" двумя руками!- долги должны висеть на помещении. и передаваться покупателям. И платежную дисциплину повысит и с судов нагрузку снимет.
Поддержу отчасти. Да, долги должны висеть за помещением, но только через исполнительный лист. будем говорить честно, кКосяков и спорных моментов в начислении (и разносе по ЛС) -хватает.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Поддержу отчасти. Да, долги должны висеть за помещением, но только через исполнительный лист. будем говорить честно, кКосяков и спорных моментов в начислении (и разносе по ЛС) -хватает.
Начисления и разноска- да! Но отчего происходит? Отбестолковых матрешек в УК и ототсутствия обратной связи. У меня квитанции ежемесячно на мылы улетают- и там сумма долга нарастающая обозначена...
Что делает вменяемый контрагент?: присылает своего бухгалтера на сверку и приводит цифирь в соответствие
Что делает невменяемый?:истерят, пишут простыни жалоб ниачом + перестает вообще платить ( бухгалтера своего нет, сам не понимаю,когда они там сами разберутся- тогда и заплачу). Суммы нарастают,история замыливается, концы становится найти все труднее , в итоге- суд.. П.э. исполлист - не панацея т.к долги могут в любой момент поменяться " по вновь открывшемся обстоятельствам" да и сам процесс 1-2-3-инстанция- исполпроизводство сильно растянут во времени, а недвигу надо продать сейчас.. Посему вижу только такой путь: справка от УК/РСО об отстутствии долгов на дату продажи- как обязательный документ. Если долги " всплывут"- пусть новый собственник доказывает , что его права нарушены.
 
прикольно, вы серьезно сейчас хотите сказать, что возможность распоряжаться своим имуществом будет зависеть от воли частной компании?
#31
0 0
А кто нибудь может напомнить. продавать квартиру с долгом по капремонту уже запретили?
Чет вы забрели фиг знает в какую степь.
Я так понимаю вопрос в решении проблемы с неплатежами и поиском бывших собственников должников после приобретения квартиры.
Напомните уже все сделки по продаже недвижимости обязаны проводить через нотариусов или нет?
Если да, то пускай чуток еще поработают. получают сведения о задолженности и в случае имеющейся или регистрируют сделку с суммой заниженной на размер долга, или разруливают ситуацию с оплатой. Но для этого нужен работающий инструмент получения нотариусами этой информации.
#32
0 0
Цитата
Sergey_P написал:
1. А кто нибудь может напомнить. продавать квартиру с долгом по капремонту уже запретили?
2. Чет вы забрели фиг знает в какую степь.
3. Я так понимаю вопрос в решении проблемы с неплатежами
4. и поиском бывших собственников должников после приобретения квартиры.
5. Напомните уже все сделки по продаже недвижимости обязаны проводить через нотариусов или нет?
Если да, то пускай чуток еще поработают. получают сведения о задолженности и в случае имеющейся или регистрируют сделку с суммой заниженной на размер долга, или разруливают ситуацию с оплатой. Но для этого нужен работающий инструмент получения нотариусами этой информации.
1. нет, и думаю, что не запретят, ИМХО, что капремонт просто сделают переходящим от собственника к собственнику, т.к. вопрос о правильности суммы его начисления прозрачен.
2. нормально, широка ЖКХ моя родная...
3. да.
4. да, и видимо с притаскиванием их в суд , после того как они продали квартиру и свалили в неизвестном направлении
5. нет, и ИМХО обязаловки не будет, поэтому решение вопроса лежит в другой плоскости.
#33
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Цель обсуждаемой инициативы - добиться гашения долга, а не забота о куске хлеба для работников управляшек.
как-то очень категорично. в ТСЖ полностью глухая задолженность за 15 лет -больше ляма, это деньги которые люди заплатили за отдельных особо хитрых товарищей. так-что речь не о куске хлеба, а том, что кто-то кладет чужой кусок масла на свой кусок хлеба...
#34
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
ТСЖ полностью глухая задолженность за 15 лет -больше ляма, это деньги которые люди заплатили за отдельных особо хитрых товарищей. так-что речь не о куске хлеба, а том, что кто-то кладет чужой кусок масла на свой кусок хлеба...
Не смешивайте в одну кучу долг "неэффективного собственника" перед ТСЖ и ежегодный рост финансовых обязательств его соседей, чтобы ТСЖ получило ту же итоговую сумму.

я знаю квартиру, которая ничья, даже муниципалитет ее не выморочил. Кто что кладет кому в рот? Все забили.

Обсуждаемая инициатива - бег на месте; движение есть, прогресса нет.
Собственность следует именно изымать, а не вешать на нее долг. Однажды большое ТСЖ реально готовилось выкупить квартиру у должника-алкоголика и подыскать ему однушку на краю географии...
Резко возникли родственники, сами все сделали

Проблема единственного жилья встаёт во весь рост.
#35
0 0
Цитата
Комментатор написал:
1. Не смешивайте в одну кучу долг "неэффективного собственника" перед ТСЖ и ежегодный рост финансовых обязательств его соседей, чтобы ТСЖ получило ту же итоговую сумму.

2. я знаю квартиру, которая ничья, даже муниципалитет ее не выморочил. Кто что кладет кому в рот? Все забили.

3. Обсуждаемая инициатива - бег на месте; движение есть, прогресса нет.

4. Собственность следует именно изымать, а не вешать на нее долг. Однажды большое ТСЖ реально готовилось выкупить квартиру у должника-алкоголика и подыскать ему однушку на краю географии...Резко возникли родственники, сами все сделали

5. Проблема единственного жилья встаёт во весь рост.
5. +100500.

4. не-не... вариант когда собственников выселяли в более дешевое жилье остался в прошлом, честно говоря он и самого-то начала "незашел", так, попугали по телевизору... ОСНОВНАЯ проблема не в том, что люди не хотят платить. ОСНОВНАЯ проблема в том, что люди НЕ МОГУТ платить. Там где жилье дорогое (Москва, Питер), там и зарплаты и доплаты к пенсиям позволяют платить за ЖКХ, ну, или на крайняк -наследники подключаются к оплате т.к. боятся, что бабушка заключит с кем-то договор ренты и "уйдет квартира". А, там где жилье дешевое+ низкие зарплаты+ пенсии по 10тр, а ЖКХ -4тр/мес, там -апож...

3. в депрессивных регионах - ничего не изменится, (см. п.4), возможно прогресс будет когда квартирный фонд станет наемным (есть деньги снимать такую квартиру с такой коммуналкой -живешь в квартире, нет денег -идешь зарабатывать больше или снимаешь комнату в коммуналке).

2. да, и это понятно... никто не будет жилы рвать за чужие 3 копейки.

1. не понял? почему не смешивать? недополученные деньги в ТСЖ -это доп. расходы соседей, в УК -невыплаченная ЗП слесарю (выразившаяся как невыполненная работа по содержанию ОИ (в какой-то мере)).
#36
1 0
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Самый здравый путь: приостановить в госрегистрации объекта недвижимости по причине наличия долга за ЖКУ.
Однако, может быть ситуация при которой на момент госрегистрации долга нет, а потом он может появиться, например, собственник продал квартиру в июне, а корректировка размера платы за отопление производится в 1 квартале следующего года, то возникает вопрос кому сделать доначисление старому или новому собственнику ? Такая же проблема может возникнуть по корректировке размера платы по итогам года за ОДН (КРСОИ).
#37
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
не понял? почему не смешивать? недополученные деньги в ТСЖ -это доп. расходы соседей, в УК -невыплаченная ЗП слесарю (выразившаяся как невыполненная работа по содержанию ОИ (в какой-то мере)).
Вот посмотрите, коллега... У Вас ТСЖ в, допустим, депрессивном городе, где людям нечем платить. Есть "нехорошая квартира", где собственник должен миллион ТСЖ. Вы описали один путь - понемногу увеличивать на прочих финансовое бремя для поддержания "на плаву" дома и ТСЖ.

Подумайте и скажите: в какой момент у должника появятся "последователи"? Ведь все понимают, что вот он - сосед, которому трын-трава, его и выселить нельзя.
Люди перестанут платить ТСЖ. Ровно потому, что Вы годами увеличивали плату "За долги того парня". У них и пример перед глазами, и финансы тоже запоют городской романс...
В перспективе дебиторка ТСЖ вырастает комом и..? К чему пришли?
А теперь представим, что инициатива прошла на ура. Долги вешают на объект недвижимости. И Вот у Вас с ТСЖ 3-5-7 и более таких квартир, а люди (те самые должники) уехали на СеверА (за рублём) или просто пропали. Нищие получили свободу от долга и у-е-ха-ли... Но остались нищими
И вот ТСЖ уже не вывезет. Дебиторка на доме несколько миллионов и нет перспектив ее взыскать.

Вот поэтому я вижу решением именно изятие таких квартир. Хоть в упрощённой процедуре, хоть как.
Если я управляю домом, где квартира должна миллион, отдайте квартиру мне, я оставлю ее за управяшкой. Я найду способ иметь доход. Тот же юрадрес буду продавать.

К сожалению, у нас псевдозащита неимущих. Именно потому государству выгодно наличие неимущих. а мне - бизнесу - невыгодно.
#38
0 0
Цитата
razin написал:
а корректировка размера платы за отопление производится в 1 квартале следующего года, то возникает вопрос кому сделать доначисление старому или новому собственнику ?
Разумеется старому собственнику.
На момент регистрационных действий, задолженности не было. Все приостановления по регистрационным действиям производятся на момент совершения регистрационных действий. Если на момент совершения регистрационных действий нет оснований для приостановления регистрационных действий, регистрация проводится.

А сейчас у Вас не так? Если собственник продал квартиру до корректировки, а после корректировки появились долги, к кому Вы доначисление делаете? Новому собственнику? (Тут нужен Ильич с меткой фразой)

Возможное будущее не может влиять на фактическое прошлое.
#39
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Вот посмотрите, коллега... У Вас ТСЖ в, допустим, депрессивном городе, где людям нечем платить. Есть "нехорошая квартира", где собственник должен миллион ТСЖ. Вы описали один путь - понемногу увеличивать на прочих финансовое бремя для поддержания "на плаву" дома и ТСЖ.
...

И вот ТСЖ уже не вывезет. Дебиторка на доме несколько миллионов и нет перспектив ее взыскать.

Вот поэтому я вижу решением именно изятие таких квартир. Хоть в упрощённой процедуре, хоть как.
Если я управляю домом, где квартира должна миллион, отдайте квартиру мне, я оставлю ее за управяшкой. Я найду способ иметь доход. Тот же юрадрес буду продавать.

К сожалению, у нас псевдозащита неимущих. Именно потому государству выгодно наличие неимущих. а мне - бизнесу - невыгодно.
Этот "один путь" на начальном этапе проходят все, (и ТСЖ и УК). потому, что ДУМАТЬ о том, что пора судится имеет смысл после 4-6 месяцев просрочки, и решение будет получено не ранее чем через год полтора... у нас должники упертые, бьются до последнего.

Изъятие (или принудительная продажа) квартиры стоимостью более 5-ти млн. при исполнительном листе даже в 1 млн - не состоится никогда (Вы как юрист это знаете лучше меня), даже для случая когда она не единственная.

Поэтому повешивание на квартиру ВЕЧНОГО красного ярлычка в базе ФСПП о наличии долга (с приостановкой рег. действий в РР) отчасти решит проблему возврата (хоть когда-нибудь) денег. Также это решит проблему защиты от исков каких-то дополнительных кредиторов или взыскания в счет государства. В общем-то было-бы неплохо если-бы была возможность этот исп. лист индексировать (хотя-б на ставку реф. ЦБ или на какую-то ее часть).

Любые шаги в этом направлении будут "хоть что-то".
#40
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Проблема единственного жилья встаёт во весь рост.
И не будет решена.
Надысь в рамках банкротства в Уральском округе заходили на изъятие "единственного" "роскошного" (!!!) жилья у банкрота с предоставлением (покупкой за счет кредиторов) ему квартиры по соц нормам.
Черта лысого! ВС РФ отменяет, возвращает. Говорит: "изъятие - только по спец закону (который не принят и не будет принят)".
Вот и получается: что у "миллиардного" должника с субсидиаркой 300метровый дом с участком отобрать (с предоставлением замены по соц норме) нельзя, а у граждан, которые никому ничего не должны (!!!), (в рамках той же реновации) квартиру изъять и выселить в е@еня можно.
#41
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Поэтому повешивание на квартиру ВЕЧНОГО красного ярлычка в базе ФСПП о наличии долга (с приостановкой рег. действий в РР) отчасти решит проблему возврата (хоть когда-нибудь) денег. Также это решит проблему защиты от исков каких-то дополнительных кредиторов или взыскания в счет государства.
Вернёмся к инициативе
Инициатива-то какая? Передать долг НОВОМУ собственнику.
Ну вот нет его, никто не берет. Пробуют, подходят, смотрят, хвалят и не берут....
Хозяин спивается, выселять некуда.
Пристав ВЕЧНО ходит к нему и ВЕЧНО возвращает Вам ИЛ с актом о невозможности взыскания.
Как это решает проблему возврата долга?
#42
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Комментатор написал:
Проблема единственного жилья встаёт во весь рост.
И не будет решена.
Надысь в рамках банкротства в Уральском округе заходили на изъятие "единственного" "роскошного" (!!!) жилья у банкрота с предоставлением (покупкой за счет кредиторов) ему квартиры по соц нормам.
Черта лысого! ВС РФ отменяет, возвращает. Говорит: "изъятие - только по спец закону (который не принят и не будет принят)".
Вот и получается: что у "миллиардного" должника с субсидиаркой 300метровый дом с участком отобрать (с предоставлением замены по соц норме) нельзя, а у граждан, которые никому ничего не должны (!!!), (в рамках той же реновации) квартиру изъять и выселить в е@еня можно.
Я даже читал кассационные жалобы по такому делу в одном ТГ-канале
#43
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Ну вот нет его, никто не берет. Пробуют, подходят, смотрят, хвалят и не берут....
Наш лирический герой-алкаш в своем естественном состоянии, вообще,.. далек от мысли и никому ничего продавать не хочет. Наличие или отсутствие долга на квартире здесь вторично.
То что сумма долга будет больше, еще и жизнь ему спасет от риэлторов-проходимцев.
#44
0 0
Добавить могу. Инициатива касается только непросуженой задолженности, о наличии которой новый собственник знал при приобретении квартиры.
#45
0 0
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Самый здравый путь: приостановить в госрегистрации объекта недвижимости по причине наличия долга за ЖКУ.
Мне как работнику ЖКХ, много лет борющегося с должниками, это конечно будет приятно.

Но с другой стороны - знаю очень много случаев, когда долг висит на лицевом счете вообще без законных оснований.
И опять же мы (УК) сами в этом виноваты, ведь проще и выгоднее не пересчитывать, не исправлять.
А вдруг оплатят.. штрафы все равно не работают

Или вот пример
Довольно большое количество людей оспаривает в суде односторонние передаточные акты от застройщиков, когда квартира с косяками и судебными спорами, а у УК уже лежит ОАПП и лицевой счет переведен с застройщика на дольщика. Суд отменяет акт, меняется дата передачи квартиры. И думаете все "УК от застройщика" прям сразу делают перерасчет на застройщика обратно? Ха
Или иные старые мелкие долги по перерасчетам у "обычных" УК.
В общем есть долги с которыми УК в суд не ходит, тк знает что проиграет или экономического смысла нет, а собственники пойдут далеко не все за перерасчетом в судебном порядке.
Вот и висят долги.

Для некоторых "больших и неприкасаемых" УК долг предыдущего собственника, исковая давность и период оплаты вообще не указ.
Спорные долги, вышедшие за период ИД и долги старых собственников закрывают за счет оплат, поступивших по текущим оплатам и оплатам новых собственников, несмотря на то, что плательщик прямо указывает период оплаты.

Я бы сам счел это очередным "поклепом жителя на УК", если бы не видел своими глазами. И в суд эти УК подают, правда только приказы, при отмене СП в исковое не идут.

У судьи картина маслом:
Документы от УК - долг за период год, поступлений от жителя - ноль рублей.
Документы от жителя - по каждому месяцу за этот год - полная оплата, день в день, копейка в копейку с указанием периода платежа.
Кого-нибудь накажут за это? Никого. Просто отмена приказа.
да и что взять с помощника юриста, который заявления на СП подписывает по документам, которые за него составил кто-то другой?

И что в итоге - всякому, кому нужно продать квартиру, идти в суд?
#46
1 1
Цитата
АРоманов написал:
И что в итоге - всякому, кому нужно продать квартиру, идти в суд?
Думаю , да. Когда количество косяков бухгалтерии УК достигнет критической массы, руководитель должен принять решение относительно персоналий бухгалтеров .Сам с описанными Вами ситуациями сталкиваюсь ежедневно. Особенно вымораживает ответ бухгалтерии на ЗАКОННОЕ ТРЕБОВАНИЕ контрагента о перерасчете : "А мы уже отчет по НДС сдали!" Аргумент , понимаешь.. :) по -моему бухи в этом случае должны подавать в налоговую корректировочную счет- фактуру, но им- лениво...Правильно понимаю,коллеги?
#47
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
В общем-то было-бы неплохо если-бы была возможность этот исп. лист индексировать (хотя-б на ставку реф. ЦБ или на какую-то ее часть).Любые шаги в этом направлении будут "хоть что-то".
У меня недавно в решении арбитражного суда было записано "взыскать пени с Ответчика с такой-то даты по дату фактической оплаты долга". Судебный пристав взыскал основной долг, потом у Истца запросил расчет дополнительных пеней и взыскал их тоже, после этого закрыл ИП. Может быть нужно в исковых требованиях просить суд взыскивать пени по дату фактического исполнения обязанностей по уплате долга? Могу выслать в личку номер дела.

#48
3 0
Цитата
АРоманов написал:
И опять же мы (УК) сами в этом виноваты
Про коллег писал выше. К сожалению да, это факт.
Пороть надо УК через надзорные органы.
Цитата
АРоманов написал:
Спорные долги, вышедшие за период ИД и долги старых собственников
Я все таки исхожу из того, что долг и исковая давность это разные вещи :)
Одолжил ты приятелю денег лет 10 назад, не вернул он. Должник? Должник.
В суд подать не можешь, исковая давность (ну вот такие вот приятельские отношения). Но должником он от этого быть не перестал.
А ограничения простимулирует старых должников :roll:
Цитата
АРоманов написал:
Кого-нибудь накажут за это?
Пороть УК через надзорные органы. Право на защиту есть.
Цитата
И что в итоге - всякому, кому нужно продать квартиру, идти в суд?
А с чем он пойдет в суд?
Доказывать что долга нет? Долг есть.
Исковая давность? Для этого ему надо быть ответчиком по делу о взыскании.
Применить исковую давность в качестве Истца? Прошу сделать перерасчет с учетом исковой давности? А его права не нарушаются. А это, на минуточку, разъяснено Пленумом ВС РФ ;)
Цитата
Заявление ненадлежащей стороны о применении исковой давности правового значения не имеет.
Цитата
ГК РФ Статья 199. Применение исковой давности
2. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.
Спора то нет.

В итоге что делаем по теме?
Передавать долги новому собственнику неправильно.
Отказываем в принятии законопроекта. sasd

Ставлю резолюцию: Рассмотреть законопроект предложенный мною, с учетом мнения бурмистрового комитета по жилищно-коммунальной политике :lol:
#49
0 0
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Цитата
razin написал:
а корректировка размера платы за отопление производится в 1 квартале следующего года, то возникает вопрос кому сделать доначисление старому или новому собственнику ?
Разумеется старому собственнику.
На момент регистрационных действий, задолженности не было. Все приостановления по регистрационным действиям производятся на момент совершения регистрационных действий. Если на момент совершения регистрационных действий нет оснований для приостановления регистрационных действий, регистрация проводится.

А сейчас у Вас не так? Если собственник продал квартиру до корректировки, а после корректировки появились долги, к кому Вы доначисление делаете? Новому собственнику? (Тут нужен Ильич с меткой фразой)

Возможное будущее не может влиять на фактическое прошлое.
У нас при смене собственника при смене собственника открывается новый лицевой, лицевой старого собственника при отсутствии долгов закрывается, если производится корректировка за прошлые периоды, то закрытые на текущий момент лицевые в ней просто не участвуют.
#50
0 0
Цитата
Igorbrn написал:
У нас при смене собственника при смене собственника открывается новый лицевой, лицевой старого собственника при отсутствии долгов закрывается, если производится корректировка за прошлые периоды, то закрытые на текущий момент лицевые в ней просто не участвуют.
Если в сторону увеличения, ладно, ваше дело.
А если в сторону уменьшения, то по попе можно получить :roll:
#51
0 0
Цитата
Igorbrn написал:
У нас при смене собственника при смене собственника открывается новый лицевой
Какая у вас база резиновая :!:
#52
0 0
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Я все таки исхожу из того, что долг и исковая давность это разные вещи
Я это понимаю. Я про случай, который далее расписываю - "закрывать долг за пределами ИД свежими оплатами".
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
А с чем он пойдет в суд?Доказывать что долга нет? Долг есть.Исковая давность? Для этого ему надо быть ответчиком по делу о взыскании.
А если долга нет? То есть расчетчик не захотел когда то переводить обнулять лицевой счет на нового собственника и причислил долги старого на нового. Ну или еще какой вариант, про которые я выше писал.
Долга юридически нет, он "нарисован" - как его убрать, чтоб продать квартиру?
А если долг "нарисован" за период за пределами ИД, то собственнику от такого долга вообще никак не избавиться (кроме как покрыть) и соответственно квартиру не продать.
#53
0 0
Цитата
АРоманов написал:
Но с другой стороны - знаю очень много случаев, когда долг висит на лицевом счете вообще без законных оснований.И опять же мы (УК) сами в этом виноваты, ведь проще и выгоднее не пересчитывать, не исправлять. А вдруг оплатят.. штрафы все равно не работают
Наконец-то разумные слова в теме
#54
1 0
Цитата
Юлия Т. написал:
Цитата
Igorbrn написал:
У нас при смене собственника при смене собственника открывается новый лицевой
Какая у вас база резиновая
От переоткрытия лицевых счетов рост базы ничтожен
#55
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
Юлия Т. написал:
Цитата
Какая у вас база резиновая
От переоткрытия лицевых счетов рост базы ничтожен
Все время говорю об этом своим расчетчикам - тоже всеми силами противятся открывать новые лицевые счета при смене собственника!
#56
0 0
Цитата
АРоманов написал:
Я про случай, который далее расписываю - "закрывать долг за пределами ИД свежими оплатами"
Не указано назначение платежа, покрывай куда хочешь.
Цитата
АРоманов написал:
А если долга нет? То есть расчетчик не захотел когда то переводить обнулять лицевой счет на нового собственника и причислил долги старого на нового.
Долга юридически нет, он "нарисован" - как его убрать, чтоб продать квартиру?
А если долг "нарисован" за период за пределами ИД, то собственнику от такого долга вообще никак не избавиться (кроме как покрыть) и соответственно квартиру не продать.
Это тот случай, когда новый собственник ни разу не оплачивал, либо купил и продал квартиру менее чем за месяц.
У меня собственникам направляются квитанции. Если собственник не согласен с указанной суммой, он обращается ко мне.
Также когда собственник приходит оплачивать, ему указывают на сумму платежа.
Когда новый собственник купил квартиру и пришел оплачивать через месяц, ему по незнанию (а незнание объективное, нет информации по смене собственника) указывают долг за овер9000 месяцев, он не молчит (ну по крайней мере не было таких случаев), а сразу сообщает что он новый собственник, вот документ, тогда мы "сбрасываем" долг по лицевому счету для нового собственника, регистрируем его, а в отношении старого начинаем работу.
Это искусственная проблема, тут ведь дело не в том, что "перекидывают" или "нарисован" долг, а в том, что нет информации по смене собственника. Новый собственник если придет с документами, никаких проблем то "начать с нуля" нет. Это кстати даже замотивирует вовремя обращаться в УО с документами.
Если я купил квартиру, а через месяц мне приходит от РСО квитанция на оплату за 2 года, я несу документы в РСО и они сбрасывают "счетчик". Вообще без вопросов, в обычном рабочем режиме. Тоже самое с УО.
Если есть предположение, что УО или РСО так не делают, ну это полный кретинизм, простите. И за это есть как минимум наказание от ГЖИ.

Вопросы смены собственника от застройщика это не стандартный и не массовый случай, в любом случае такие вопросы являются предметом судебного разбирательства. И такой судебный акт не затрагивает предложенное мною, это не касается регистрационных действий, а является результатом оспаривания документа или какого-либо значимого факта. Судебное решение обязано быть исполнено. Росреестр точно никогда не займет такую официальную позицию и будет отказываться исполнять решение суда с указанием причины: "там долг по ЖКУ". По шапке получат. За такое есть меры ответственности.

Предположение что "карманные" УО от застройщика не переведут долги обратно на застройщика, ну это не серьезно.
Это также, как и завести в своей базе лицевой счет на руководителя своего ГЖИ и повесить на него долги от злостных неплательщиков. А потом прийти к нему на прием и вручить претензии. Хм, чем-то пахнет, чувствуете? Так может пахнуть 159 УК РФ.
#57
1 1
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Если я купил квартиру, а через месяц мне приходит от РСО квитанция на оплату за 2 года, я несу документы в РСО и они сбрасывают "счетчик". Вообще без вопросов, в обычном рабочем режиме. Тоже самое с УО.Если есть предположение, что УО или РСО так не делают, ну это полный кретинизм, простите. И за это есть как минимум наказание от ГЖИ.
Завидую Вам... ИМХО таким добрым можно быть если должников мало.У меня более 3 тыщ л\с и больше половины -с долгами.Правда- нежилье. Я использую открытие нового л\с , как повод стрясти долги со старого пользователя. И работает! Приходят новые " знать - не знаю. ведать - не ведаю- да,купил с долгами - бес попутал. Но это - не ко мне, я новый собствнник" А старый уже умер, банкрот, уехал за границу... ( чему веришь- подчеркни сам). Когда наступает понимание, что долги - это плохая карма на месте ведения бизнеса и техусловия на что-либо с такой кармой трудно получить- деньги появляются, мертвые воскресают, иммигранты возвращаются....
При всем этом , у каждого нового в договоре купли -продажи : "помещение не обременено правами третьих лиц и.т.д.и.т.п.
Да , может и получу от ГЖИ , но не получу за рост дебиторки :)
Поэтому я "за" двумя руками!- долги должны висеть на помещении. и передаваться покупателям. И платежную дисциплину повысит и с судов нагрузку снимет.

А что РСО? Да им вообще фиолетово.Они свои деньги безакцептно снимают с нашего счета, как с исполнителей КУ, а дальше- пусть укашка разбирается
#58
0 0
Цитата
Domovoy написал:
Поэтому я "за" двумя руками!- долги должны висеть на помещении. и передаваться покупателям. И платежную дисциплину повысит и с судов нагрузку снимет.
Поддержу отчасти. Да, долги должны висеть за помещением, но только через исполнительный лист. будем говорить честно, кКосяков и спорных моментов в начислении (и разносе по ЛС) -хватает.
#59
1 1
Цитата
о-хо-хо написал:
Поддержу отчасти. Да, долги должны висеть за помещением, но только через исполнительный лист. будем говорить честно, кКосяков и спорных моментов в начислении (и разносе по ЛС) -хватает.
Начисления и разноска- да! Но отчего происходит? Отбестолковых матрешек в УК и ототсутствия обратной связи. У меня квитанции ежемесячно на мылы улетают- и там сумма долга нарастающая обозначена...
Что делает вменяемый контрагент?: присылает своего бухгалтера на сверку и приводит цифирь в соответствие
Что делает невменяемый?:истерят, пишут простыни жалоб ниачом + перестает вообще платить ( бухгалтера своего нет, сам не понимаю,когда они там сами разберутся- тогда и заплачу). Суммы нарастают,история замыливается, концы становится найти все труднее , в итоге- суд.. П.э. исполлист - не панацея т.к долги могут в любой момент поменяться " по вновь открывшемся обстоятельствам" да и сам процесс 1-2-3-инстанция- исполпроизводство сильно растянут во времени, а недвигу надо продать сейчас.. Посему вижу только такой путь: справка от УК/РСО об отстутствии долгов на дату продажи- как обязательный документ. Если долги " всплывут"- пусть новый собственник доказывает , что его права нарушены.
#60
1 0
прикольно, вы серьезно сейчас хотите сказать, что возможность распоряжаться своим имуществом будет зависеть от воли частной компании?
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!