new_year

Форум

ГлавнаяВот тебе Ева - выбирай жену.

Вот тебе Ева - выбирай жену.

RSS
Вот тебе Ева - выбирай жену.
 
Граждане могут лишиться права выбирать компанию, управляющую многоквартирным домом
https://iz.ru/1235191/mariia-perevoshchikova/upravliai-i-vlastvui-grazhdan-mogut-lishit-prava-vybira...
 
Сегодня более 70% домов в Москве управляет ГБУ «Жилищник», отметила зампредседателя комитета ГД по строительству и ЖКХ Светлана Разворотнева. И качество управления жилищным фондом в столице выше, чем в среднем по регионам, подчеркнула она.
Советник мэра рази может обосрать ГБУ....... А так у нее, то счетчики на ОДН тепла, теперь вот самая поганая УО в Москве стала лидером)
 
Цитата
Ильич написал:
Граждане могут лишиться права выбирать компанию
И правильно, ибо нефиг самим решать, барин все решать должен. Стратегия, мля....
 
Исходя из того, куда мы катимся, "стратегия" очень логичная.
а) Государство ответственность на себя не берет и заниматься ЖКХ не хочет. Ни под каким соусом. Между гос-вом и собственником будет две прокладки - УК и Оператор по авариям. Так что пространство для продолжения существующей риторики о том, как власть заботится о народе никуда не исчезает.
б) На рынке останутся ТОЛЬКО нужные УК и, возможно, ТСНы. Уровень обслуживания будет такой же или ниже. Без всяких шансов на перемены.
в) Появится еще одна кормушка на устранении аварий.
 
Не такой же уровень будет, а существенно ниже. Будет уровень жилищника с поправкой на уровень финансовых возможностей в каждом регионе.
Преступная затея в общем. Вновь берем от социализма и капитализма худшее.
 
"В России планируется создание регоператоров по управлению жильем — они будут отбирать УК на основе открытых конкурсных процедур. " Содержать то этих регоператоров кто будет? Где эту версию очередной стратегии почитать?
 
...название топика просто ПУШКА!)))...Ильич - плюс тебе в карму!...

ЗЫ ...почему то не активна кнопочка Нравится - Да...
 
Тоже считаю, что правильно.

"Собственник должен сам управлять своей собственностью" - по ЖК
Выполнив свои обязанности по трудовому договору на своей основной работе за зарплату, я почему- то должна в остальное время заниматься управлением собственностью - бесплатно.
Не собрания, протоколы, и пр... нужны, а нужно, чтобы в доме было тепло, светло, сухо и безопасно. Разве житель должен заниматься или контролировать это, думать постоянно об этом? В частном доме - да. А в многоквартирном доме - при "колхозной" демократии возможно ли принятие решений, соответствующих интересам и большинства жителей и интересам УК? Опыт убеждает - нет.
 
Цитата
Александра Кузнецова написал:
Разве житель должен заниматься или контролировать это, думать постоянно об этом? В частном доме - да. А в многоквартирном доме - при "колхозной" демократии возможно ли принятие решений, соответствующих интересам и большинства жителей и интересам УК? Опыт убеждает - нет.
Согласен. Но это возможно только путём полной расприватизации жилья путем массовых расстрелов.
 
Цитата
Александра Кузнецова написал:
Выполнив свои обязанности по трудовому договору на своей основной работе за зарплату, я почему- то должна в остальное время заниматься управлением собственностью - бесплатно.
1.Во-первых, ВАШЕЙ (!) собственностью. Во-вторых, в ВАШИХ(!) интересах.
2. Не будете заниматься Вы - займется кто-то другой. Как сейчас, например.
Цитата
Александра Кузнецова написал:
Разве житель должен заниматься или контролировать это, думать постоянно об этом?
"Житель" - нет. "Собственник" - да.
Цитата
Александра Кузнецова написал:
при "колхозной" демократии возможно ли принятие решений, соответствующих интересам и большинства жителей и интересам УК
Чтобы это узнать, надо сначала попробовать. По-настоящему. А не так, как сейчас, когда всегда есть УК (ТСЖ) на которую можно свалить.
 
Цитата
kolhoznn написал:
Цитата
Александра Кузнецова написал:
Разве житель должен заниматься или контролировать это, думать постоянно об этом? В частном доме - да. А в многоквартирном доме - при "колхозной" демократии возможно ли принятие решений, соответствующих интересам и большинства жителей и интересам УК? Опыт убеждает - нет.
Согласен. Но это возможно только путём полной расприватизации жилья путем массовых расстрелов.

Процесс может называется муниципализацией или национализацией.

И процесс этот вряд ли возможен, да и вряд ли нужен. Уверена, что качество управления собственностью вовсе не зависит от того какая это собственность частная или государственная (муниципальная). Совершенно другие факторы работают: профессионализм и компетентность, к примеру.

Такие радикальные меры как массовые расстрелы – это уже перебор….

 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Александра Кузнецова написал:
Выполнив свои обязанности по трудовому договору на своей основной работе за зарплату, я почему- то должна в остальное время заниматься управлением собственностью - бесплатно.
1.Во-первых, ВАШЕЙ (!) собственностью. Во-вторых, в ВАШИХ(!) интересах.
2. Не будете заниматься Вы - займется кто-то другой. Как сейчас, например.
Цитата
Александра Кузнецова написал:
Разве житель должен заниматься или контролировать это, думать постоянно об этом?
"Житель" - нет. "Собственник" - да.
Цитата
Александра Кузнецова написал:
при "колхозной" демократии возможно ли принятие решений, соответствующих интересам и большинства жителей и интересам УК
Чтобы это узнать, надо сначала попробовать. По-настоящему. А не так, как сейчас, когда всегда есть УК (ТСЖ) на которую можно свалить.
Я не юрист, но насколько я понимаю моя собственность - это мое право владеть, пользоваться и
распоряжаться моим имуществом. Кто, кроме меня (в случае если не расстреляют)
может этим заниматься? В этом понимании
со своей собственностью я как-нибудь разберусь.

В трактовке ЖК: в многоквартирном доме на праве общей долевой собственности принадлежит некое общее имущество

- помещения, не являющиеся частями квартир

- механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование

- крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции

- и т.д., находящееся за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения

То есть по ЖК в стенах, поле и потолке моей квартиры есть доля других собственников. Мои права, интересы сталкиваются с правами и интересами соседей.

Да, правила, прописанные в ЖК, регулируют взаимоотношения, но как же сложно коллективом собственников принимается обязанность содержать и оплачивать эту самую долевую собственность, на которую даже документа нет.

 
Цитата
Александра Кузнецова написал:
То есть по ЖК в стенах, поле и потолке моей квартиры есть доля других собственников. Мои права, интересы сталкиваются с правами и интересами соседей.
Вы уже мысленно "выкопали и ров и поставили забор колючей проволокой" между своей квартирой и домом. И пытаетесь это отчуждение "обосновать" какими-то эфемерными "столкновениям прав и интересов".

Каждый день у тысяч супругов "сталкиваются" права и интересы относительно имущества, которые они успешно нажили и детей. И это приходится разрешать в суде. Причем в суде частенько человек в мантии объясняет супругам, что интересы каждого из них (оказывается, по мнению государства) не совпадают интересами их детей. Хотя, казалось бы...
Если бы у Вас был бизнес в долях с партнерами... Так там "столкновение интересов" постоянное.
Я это к чему... Нет никаких проблем в коллективном управлении собственностью. Именно что на "концептуальном" уровне. Все и всё прекрасно понимают на других примерах. И договариваются в 95% случаев. Просто нет желания заниматься этим в доме.
Цитата
Александра Кузнецова написал:
но как же сложно коллективом собственников принимается обязанность содержать и оплачивать эту самую долевую собственность
Само собой. У каждого "моя хата с краю"
Цитата
Александра Кузнецова написал:
на которую даже документа нет.
Был период (до 2012?), когда выдавали свидетельства где (на обратной стороне, по моему) была указана доля в ОИ.. И что?
Ну вот выдаст Вам Росреестр бумажку, о том что Вам принадлежит условных 41-а 7489-ых долей. Это изменит Ваше отношение?! :lol:
 
Цитата
Александра Кузнецова написал:
моя собственность - это мое право владеть, пользоваться и распоряжаться моим имуществом.
Любое право содержит еще и обязанность - СОДЕРЖАТЬ в надлежащем состоянии (головой, руками или деньгами).
Цитата
Александра Кузнецова написал:
Мои права, интересы сталкиваются с правами и интересами соседей.
Ну так: Демокра́тия — политическая система, в основе которой лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.
 
Цитата
Владимир Васильев написал:
качество управления жилищным фондом в столице выше, чем в среднем по регионам, подчеркнула она.
да, но она забыла подчеркнуть, что в случае необходимости, гбу выделяют любые средства для выполнения работ по закрытию жалобы, недовольного собственника


А по теме все логично, не зря же в управление пошел сбер, мосэнергросбыт, и другие РСО
 

Отчуждение чего? Доли в общем имуществе? Так закон не позволяет.

Бумажка об 1/7489 доли в ОИ мое отношение к вопросу содержания этой доли никак не изменит - этим должны заниматься профессионалы (головой, руками и деньгами), но никак ни я.

Я ни на кого не перекладываю обязанность СОДЕРЖАТЬ в надлежащем состоянии (головой, руками или деньгами) свою собственность (не долю в общем имуществе).

Противоречие в своих высказываниях не заметили? «Столкновение прав и интересов» в многоквартирном доме - эфемерное, а вот все остальные «столкновения прав и интересов» вполне себе реальные.

Совершенно не против метода коллективного принятия решений. Применительно к общему собранию собственников МКД (куда уж больше демократии) в абсолютном большинстве случаев (как раз в 95% ):

- отсутствие активности, я уже не говорю о творческой активности (да «моя хата с краю»)

- отсутствие оперативности в принятии решений (период в 6 и более месяцев проведения собрания); низкое качество решений

- ну и высокая затратность для УК такого метода

 
Цитата
Александра Кузнецова написал:
Отчуждение чего?
Себя и своей квартиры от дома.
Вот я в квартире. Она моя. А вот - вот подъезд. Он колхозный.
Квартира - моя "настоящая" собственность. А в подъезде, черт знает что.
Цитата
Александра Кузнецова написал:
свою собственность (не долю в общем имуществе)
Вот Вам, пожалуйста, Ваш забор с колючей проволокой. Доля в общем имуществе и есть Ваша собственность. Невозможно стать собственником квартире не получив доли в общей собственности.
Так же как доля в ООО, так же как доля в ОБЩЕМ имуществе супругов.
Есть правой режим "ОБЩЕЙ собственности супругов". А есть "ОБЩЕЕ имущество собственников помещений" у него свой режим. И то - собственность. И это.
Цитата
Александра Кузнецова написал:
коллективного принятия решений
Не просто решений. А управления своей собственностью. Так же как принимают решения супруги или участники ООО по поводу собственности.
Цитата
Александра Кузнецова написал:
Бумажка об 1/7489 доли в ОИ
Вы хотели дОкумент. Вот Вам дОкумент.
Цитата
Александра Кузнецова написал:
отсутствие активности, я уже не говорю о творческой активности (да «моя хата с краю»)
отсутствие оперативности в принятии решений (период в 6 и более месяцев проведения собрания); низкое качество решений
При Вашем подходе другого не будет. А на фига голосовать если "оно не мое, а колхозное".
Цитата
Александра Кузнецова написал:
ну и высокая затратность для УК такого метода
А причем здесь УК? Вы (собственники) сами ОБЯЗАНЫ раз в год минимум собираться на собрание. Имущество-то, Ваше. Никто никакие бумажки вместо Вас оформлять не должен. А то попривыкали...
Вас (собственников) расходы УК волновать должны во вторую очередь. У Вас (собственников) как раз таки с доходной частью провал.
 
Умом "саныч" прав, а душой "Александра Кузнецова". Ничья )
 
Здесь напишу (да не обидится Лера).

А, мне кажется, что мысль с региональным оператором -здравая. Хочу сразу сказать, что я говорю не о том, как у нас все обычно делается, а о том, какая мысль...
 
Вставлю и свои 5 копеек...

Рынок управления МКД достаточно шустро меняется и не заметить это сложно...

Цитата
rabotagkh написал:
не зря же в управление пошел сбер, мосэнергросбыт, и другие РСО
1) Думать о том, что сберу интересно именно управление домами - тот еще миф, так как управление домами (обычными) бизнес низкомаржинальный. Ну не заработать тут триллиодов, как это делает тот же сбер через свое банковское направление.

Но огрести кучу негатива (а это тот же сбер явно не хочет) можно легко.

Поэтому Сбер, ВТБ и прочие скупают с рынка готовые компании, которые предлагают IT-решения для УК и ТСЖ. Для чего скупают? Ответ: для развития маркетплейсов по аналогии с OZON и Wildberris. Вот тут можно заработать денег в разы больше, чем от управления и риски минимальны.

2) Государство достаточно жидко обосралось с идеей регоператоров по капремонту и ТКО, чтобы прям с разбега вляпаться еще и в регоператора по управлению МКД. С одной стороны чиновникам насрать на народ, с другой стороны народ такие изменения явно не оценит.

Первого регоператора создадут скорее всего в Башкирии, так как там местный царь уже повелел навести порядок и идёт обсуждение этого вопроса...

В выходные слушал бизнесФМ - там уже обсуждалось, что регоператор не будет управлять. Он будет собирать типа допвзноса на устранение аварий. Управлять реально и просто собирать бабло - разница колоссальна и понятно, в какую сторону будут думать... Я в выборе чиновников уверен на 99%, так как это по сути создаст новый квазиналог с населения типа Платона, ЭрыГлонасс и прочих источников пополнения карманов друзей того, чье имя называть нельзя...

3) Если некий регоператор будет рулить домами, тогда что будет делать ГЖИ? Государство будет проверять работу государства?))) Этот будет как борьба государства с коррупционерами, в результате которой в тюрьме сидит Навальный, а не те, на кого он накопал.

4) Это минимум уже 4-я стратерия развития того, что развить нельзя... помнится было ЖКХ-2020, потом ЖКХ-2025, потом ЖКХ-100500 и т.д.

5) Находясь в Москве, можно рассуждать о реформах и т.д., но стоит отъехать 200 км и увидишь, что говно течет не по канализации, а поверх земли, трубы сгнили на 99% и прочее. Вы правда думаете, что регоператор это изменит?)))

ЗЫ/ я предлагаю подождать полгодика и вернуться к разговору...
 
Цитата
zom2000 написал:
Умом "саныч" прав, а душой "Александра Кузнецова". Ничья )

Согласна на ничью. Поживем, увидим.
 
Цитата
burmistr написал:
Вставлю и свои 5 копеек...

Рынок управления МКД достаточно шустро меняется и не заметить это сложно...

Цитата
rabotagkh написал:
не зря же в управление пошел сбер, мосэнергросбыт, и другие РСО
1) Думать о том, что сберу интересно именно управление домами - тот еще миф, так как управление домами (обычными) бизнес низкомаржинальный. Ну не заработать тут триллиодов, как это делает тот же сбер через свое банковское направление.

У Сбера и у других банков, по моему и в мыслях нет управлять домами. А вот потянуть разработки IT-решений для УК и ТСЖ или скупку готовых разработок могут позволить себе только крупные банки (хотя согласна, утверждение спорное). И зарабатывать они скорее всего будут на "развитии маркетплейсов" услуг для УК и ТСЖ и все той же комиссии с этих услуг. Представьте себе 1,5% комиссии с сумм начислений хотя бы половины населения страны ( или с конкретных УК и ТСЖ). Очень неплохо кажется.
 
Цитата
Александра Кузнецова написал:
А вот потянуть разработки IT-решений для УК и ТСЖ или скупку готовых разработок могут позволить себе только крупные банки (хотя согласна, утверждение спорное).
Скупать особо некого... Мелочь не интересна, середняки куплены уже. Остались самые большие - МЫ))) Но мы не продаемся))
 
Война давно уже идёт
Сбер представил несколько лет назад свою платформу для ЖКХ и начал её отрабатывать.

Дабы не потерять рынок Подмосковье Региональная влась
начала на ходу ляпить из гавна канфетку и принудительно навязывать иё РСО и УК
идея простая получить те самые 1,5 % от оборота в ЖКХ
 
Цитата
Атос написал:
Сбер представил несколько лет назад свою платформу для ЖКХ и начал её отрабатывать.Дабы не потерять рынок Подмосковье Региональная влась начала на ходу ляпить из гавна канфетку и принудительно навязывать иё РСО и УК
Если речь про БРИС ЖКХ - они уже несколько лет пытаются ее продавать...

Ваше сообщение еще раз подтверждает, что Сберу само управление нафиг не нужно.

Тут надо копать глубже... Сбер в свое время имел практически монополию на приём платежей за услуги ЖКХ. Потом, постепенно на рынок ЖКХ стал выходить ВТБ, Альфа Банк и тот же Тинькоф Банк. По нашим клиентам видим, что многие с радостью уходят от Сбера, так как у того же Тинькова комиссия намного ниже.

А как заставить клиента платить? Пересадить его на своё программное обеспечение с уже предустановленными сервисами Сбера. Тогда клиент не сможет спокойно "перебегать" в другие банки, а значит комиссия будет у того, у кого надо...

Но, если честно, более убогого взаимодействия с УК и ТСЖ, чем у Сбера найти сложно.

У них тупо на территории РФ нет единого формата (их десятки в каждом регионе) реестра начислений и оплат. В каждом регионе / УК свой формат - легко))), причем эти товарищи меняют форматы просто так никого не уведомив в принципе. Знаю ибо задолбались мы менять эти гребаные форматы... ВТБ, Альфа и прочие - работают спокойно и ничего не меняют...
 
Цитата
burmistr написал:
. По нашим клиентам видим, что многие с радостью уходят от Сбера, так как у того же Тинькова комиссия намного ниже.
У нас это уже прошло настолько что приняли решение что агента выбирать только решением на ОСС
 
Цитата
burmistr написал:
причем эти товарищи меняют форматы просто так никого не уведомив в принципе.
Ага, буквально недавно столкнулись с этим. Правда Сбер уведомил нас, но нам их изменения в части добавления в реестр начислений сведений с ГИС ЖКХ (код ФИАС) даром не нужны. Очень сильно убеждали, что нам это надо, что только мы не внесли изменения в свой реестр. Были мягко посланы и принимают наш реестр в старом виде.
 
Цитата
Юлия Т. написал:
Цитата
burmistr написал:
причем эти товарищи меняют форматы просто так никого не уведомив в принципе.
Ага, буквально недавно столкнулись с этим. Правда Сбер уведомил нас, но нам их изменения в части добавления в реестр начислений сведений с ГИС ЖКХ (код ФИАС) даром не нужны. Очень сильно убеждали, что нам это надо, что только мы не внесли изменения в свой реестр. Были мягко посланы и принимают наш реестр в старом виде.
2 поля нужны плательщикам для поиска по адресу. В чем сложность добавить 2 поля в реестр? Работы на 10 минут. Демонизация Сбера она такая.

Исходя из моего опыта работы с СБ (порядка 12 лет) - самая беспроблемная организация. Есть контакты реальных работников, которым можно позвонить, обрисовать проблему.
И куча негативного опыта с ВТБ к примеру. Где есть "говорящие головы" с фразой - "пишете обращение, в течении 3-х дней его рассмотрят".
У СБ есть законченный функционал работы с реестрами в обе стороны. И ВТБ который 3-й год год не может выкатить хотя бы что то приближенное по степени удобства.
 
Цитата
Форест написал:
2 поля нужны плательщикам для поиска по адресу
Зачем? Проще ввести 9 цифр лицевого счета, чем заполнять поле с адресом, не? А qr-код мы для чего внедряли на своих квитанциях, чтобы адрес потом в терминале искать? Вопросов много, ответов мало.
 
Цитата
Форест написал:
В чем сложность добавить 2 поля в реестр? Работы на 10 минут.
Для того, чтобы их добавить в реестр, должен быть специалист, который привяжет код ФИАС из ГИСа к программе, а потом в реестр. Мы живем в глубинке и менять по щелчку пальцев что-либо не всегда имеем технической возможности, а так же лишних денежных средств на обеспечение этих хотелок от каждой из организаций. Просто потому что кто-то сидит в банке и думает, чтобы еще такого придумать, чтобы показать свою кипучую деятельность...
#1
2 0
Граждане могут лишиться права выбирать компанию, управляющую многоквартирным домом
https://iz.ru/1235191/mariia-perevoshchikova/upravliai-i-vlastvui-grazhdan-mogut-lishit-prava-vybira...
#2
0 0
Сегодня более 70% домов в Москве управляет ГБУ «Жилищник», отметила зампредседателя комитета ГД по строительству и ЖКХ Светлана Разворотнева. И качество управления жилищным фондом в столице выше, чем в среднем по регионам, подчеркнула она.
Советник мэра рази может обосрать ГБУ....... А так у нее, то счетчики на ОДН тепла, теперь вот самая поганая УО в Москве стала лидером)
#3
0 0
Цитата
Ильич написал:
Граждане могут лишиться права выбирать компанию
И правильно, ибо нефиг самим решать, барин все решать должен. Стратегия, мля....
#4
0 0
Исходя из того, куда мы катимся, "стратегия" очень логичная.
а) Государство ответственность на себя не берет и заниматься ЖКХ не хочет. Ни под каким соусом. Между гос-вом и собственником будет две прокладки - УК и Оператор по авариям. Так что пространство для продолжения существующей риторики о том, как власть заботится о народе никуда не исчезает.
б) На рынке останутся ТОЛЬКО нужные УК и, возможно, ТСНы. Уровень обслуживания будет такой же или ниже. Без всяких шансов на перемены.
в) Появится еще одна кормушка на устранении аварий.
#5
0 0
Не такой же уровень будет, а существенно ниже. Будет уровень жилищника с поправкой на уровень финансовых возможностей в каждом регионе.
Преступная затея в общем. Вновь берем от социализма и капитализма худшее.
#6
0 0
"В России планируется создание регоператоров по управлению жильем — они будут отбирать УК на основе открытых конкурсных процедур. " Содержать то этих регоператоров кто будет? Где эту версию очередной стратегии почитать?
#7
0 0
...название топика просто ПУШКА!)))...Ильич - плюс тебе в карму!...

ЗЫ ...почему то не активна кнопочка Нравится - Да...
#8
0 0
Тоже считаю, что правильно.

"Собственник должен сам управлять своей собственностью" - по ЖК
Выполнив свои обязанности по трудовому договору на своей основной работе за зарплату, я почему- то должна в остальное время заниматься управлением собственностью - бесплатно.
Не собрания, протоколы, и пр... нужны, а нужно, чтобы в доме было тепло, светло, сухо и безопасно. Разве житель должен заниматься или контролировать это, думать постоянно об этом? В частном доме - да. А в многоквартирном доме - при "колхозной" демократии возможно ли принятие решений, соответствующих интересам и большинства жителей и интересам УК? Опыт убеждает - нет.
#9
0 0
Цитата
Александра Кузнецова написал:
Разве житель должен заниматься или контролировать это, думать постоянно об этом? В частном доме - да. А в многоквартирном доме - при "колхозной" демократии возможно ли принятие решений, соответствующих интересам и большинства жителей и интересам УК? Опыт убеждает - нет.
Согласен. Но это возможно только путём полной расприватизации жилья путем массовых расстрелов.
#10
1 0
Цитата
Александра Кузнецова написал:
Выполнив свои обязанности по трудовому договору на своей основной работе за зарплату, я почему- то должна в остальное время заниматься управлением собственностью - бесплатно.
1.Во-первых, ВАШЕЙ (!) собственностью. Во-вторых, в ВАШИХ(!) интересах.
2. Не будете заниматься Вы - займется кто-то другой. Как сейчас, например.
Цитата
Александра Кузнецова написал:
Разве житель должен заниматься или контролировать это, думать постоянно об этом?
"Житель" - нет. "Собственник" - да.
Цитата
Александра Кузнецова написал:
при "колхозной" демократии возможно ли принятие решений, соответствующих интересам и большинства жителей и интересам УК
Чтобы это узнать, надо сначала попробовать. По-настоящему. А не так, как сейчас, когда всегда есть УК (ТСЖ) на которую можно свалить.
#11
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
Цитата
Александра Кузнецова написал:
Разве житель должен заниматься или контролировать это, думать постоянно об этом? В частном доме - да. А в многоквартирном доме - при "колхозной" демократии возможно ли принятие решений, соответствующих интересам и большинства жителей и интересам УК? Опыт убеждает - нет.
Согласен. Но это возможно только путём полной расприватизации жилья путем массовых расстрелов.

Процесс может называется муниципализацией или национализацией.

И процесс этот вряд ли возможен, да и вряд ли нужен. Уверена, что качество управления собственностью вовсе не зависит от того какая это собственность частная или государственная (муниципальная). Совершенно другие факторы работают: профессионализм и компетентность, к примеру.

Такие радикальные меры как массовые расстрелы – это уже перебор….

#12
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Александра Кузнецова написал:
Выполнив свои обязанности по трудовому договору на своей основной работе за зарплату, я почему- то должна в остальное время заниматься управлением собственностью - бесплатно.
1.Во-первых, ВАШЕЙ (!) собственностью. Во-вторых, в ВАШИХ(!) интересах.
2. Не будете заниматься Вы - займется кто-то другой. Как сейчас, например.
Цитата
Александра Кузнецова написал:
Разве житель должен заниматься или контролировать это, думать постоянно об этом?
"Житель" - нет. "Собственник" - да.
Цитата
Александра Кузнецова написал:
при "колхозной" демократии возможно ли принятие решений, соответствующих интересам и большинства жителей и интересам УК
Чтобы это узнать, надо сначала попробовать. По-настоящему. А не так, как сейчас, когда всегда есть УК (ТСЖ) на которую можно свалить.
Я не юрист, но насколько я понимаю моя собственность - это мое право владеть, пользоваться и
распоряжаться моим имуществом. Кто, кроме меня (в случае если не расстреляют)
может этим заниматься? В этом понимании
со своей собственностью я как-нибудь разберусь.

В трактовке ЖК: в многоквартирном доме на праве общей долевой собственности принадлежит некое общее имущество

- помещения, не являющиеся частями квартир

- механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование

- крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции

- и т.д., находящееся за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения

То есть по ЖК в стенах, поле и потолке моей квартиры есть доля других собственников. Мои права, интересы сталкиваются с правами и интересами соседей.

Да, правила, прописанные в ЖК, регулируют взаимоотношения, но как же сложно коллективом собственников принимается обязанность содержать и оплачивать эту самую долевую собственность, на которую даже документа нет.

#13
0 0
Цитата
Александра Кузнецова написал:
То есть по ЖК в стенах, поле и потолке моей квартиры есть доля других собственников. Мои права, интересы сталкиваются с правами и интересами соседей.
Вы уже мысленно "выкопали и ров и поставили забор колючей проволокой" между своей квартирой и домом. И пытаетесь это отчуждение "обосновать" какими-то эфемерными "столкновениям прав и интересов".

Каждый день у тысяч супругов "сталкиваются" права и интересы относительно имущества, которые они успешно нажили и детей. И это приходится разрешать в суде. Причем в суде частенько человек в мантии объясняет супругам, что интересы каждого из них (оказывается, по мнению государства) не совпадают интересами их детей. Хотя, казалось бы...
Если бы у Вас был бизнес в долях с партнерами... Так там "столкновение интересов" постоянное.
Я это к чему... Нет никаких проблем в коллективном управлении собственностью. Именно что на "концептуальном" уровне. Все и всё прекрасно понимают на других примерах. И договариваются в 95% случаев. Просто нет желания заниматься этим в доме.
Цитата
Александра Кузнецова написал:
но как же сложно коллективом собственников принимается обязанность содержать и оплачивать эту самую долевую собственность
Само собой. У каждого "моя хата с краю"
Цитата
Александра Кузнецова написал:
на которую даже документа нет.
Был период (до 2012?), когда выдавали свидетельства где (на обратной стороне, по моему) была указана доля в ОИ.. И что?
Ну вот выдаст Вам Росреестр бумажку, о том что Вам принадлежит условных 41-а 7489-ых долей. Это изменит Ваше отношение?! :lol:
#14
0 0
Цитата
Александра Кузнецова написал:
моя собственность - это мое право владеть, пользоваться и распоряжаться моим имуществом.
Любое право содержит еще и обязанность - СОДЕРЖАТЬ в надлежащем состоянии (головой, руками или деньгами).
Цитата
Александра Кузнецова написал:
Мои права, интересы сталкиваются с правами и интересами соседей.
Ну так: Демокра́тия — политическая система, в основе которой лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.
#15
0 0
Цитата
Владимир Васильев написал:
качество управления жилищным фондом в столице выше, чем в среднем по регионам, подчеркнула она.
да, но она забыла подчеркнуть, что в случае необходимости, гбу выделяют любые средства для выполнения работ по закрытию жалобы, недовольного собственника


А по теме все логично, не зря же в управление пошел сбер, мосэнергросбыт, и другие РСО
#16
0 0

Отчуждение чего? Доли в общем имуществе? Так закон не позволяет.

Бумажка об 1/7489 доли в ОИ мое отношение к вопросу содержания этой доли никак не изменит - этим должны заниматься профессионалы (головой, руками и деньгами), но никак ни я.

Я ни на кого не перекладываю обязанность СОДЕРЖАТЬ в надлежащем состоянии (головой, руками или деньгами) свою собственность (не долю в общем имуществе).

Противоречие в своих высказываниях не заметили? «Столкновение прав и интересов» в многоквартирном доме - эфемерное, а вот все остальные «столкновения прав и интересов» вполне себе реальные.

Совершенно не против метода коллективного принятия решений. Применительно к общему собранию собственников МКД (куда уж больше демократии) в абсолютном большинстве случаев (как раз в 95% ):

- отсутствие активности, я уже не говорю о творческой активности (да «моя хата с краю»)

- отсутствие оперативности в принятии решений (период в 6 и более месяцев проведения собрания); низкое качество решений

- ну и высокая затратность для УК такого метода

#17
0 0
Цитата
Александра Кузнецова написал:
Отчуждение чего?
Себя и своей квартиры от дома.
Вот я в квартире. Она моя. А вот - вот подъезд. Он колхозный.
Квартира - моя "настоящая" собственность. А в подъезде, черт знает что.
Цитата
Александра Кузнецова написал:
свою собственность (не долю в общем имуществе)
Вот Вам, пожалуйста, Ваш забор с колючей проволокой. Доля в общем имуществе и есть Ваша собственность. Невозможно стать собственником квартире не получив доли в общей собственности.
Так же как доля в ООО, так же как доля в ОБЩЕМ имуществе супругов.
Есть правой режим "ОБЩЕЙ собственности супругов". А есть "ОБЩЕЕ имущество собственников помещений" у него свой режим. И то - собственность. И это.
Цитата
Александра Кузнецова написал:
коллективного принятия решений
Не просто решений. А управления своей собственностью. Так же как принимают решения супруги или участники ООО по поводу собственности.
Цитата
Александра Кузнецова написал:
Бумажка об 1/7489 доли в ОИ
Вы хотели дОкумент. Вот Вам дОкумент.
Цитата
Александра Кузнецова написал:
отсутствие активности, я уже не говорю о творческой активности (да «моя хата с краю»)
отсутствие оперативности в принятии решений (период в 6 и более месяцев проведения собрания); низкое качество решений
При Вашем подходе другого не будет. А на фига голосовать если "оно не мое, а колхозное".
Цитата
Александра Кузнецова написал:
ну и высокая затратность для УК такого метода
А причем здесь УК? Вы (собственники) сами ОБЯЗАНЫ раз в год минимум собираться на собрание. Имущество-то, Ваше. Никто никакие бумажки вместо Вас оформлять не должен. А то попривыкали...
Вас (собственников) расходы УК волновать должны во вторую очередь. У Вас (собственников) как раз таки с доходной частью провал.
#18
0 0
Умом "саныч" прав, а душой "Александра Кузнецова". Ничья )
#19
0 0
Здесь напишу (да не обидится Лера).

А, мне кажется, что мысль с региональным оператором -здравая. Хочу сразу сказать, что я говорю не о том, как у нас все обычно делается, а о том, какая мысль...
#20
0 0
Вставлю и свои 5 копеек...

Рынок управления МКД достаточно шустро меняется и не заметить это сложно...

Цитата
rabotagkh написал:
не зря же в управление пошел сбер, мосэнергросбыт, и другие РСО
1) Думать о том, что сберу интересно именно управление домами - тот еще миф, так как управление домами (обычными) бизнес низкомаржинальный. Ну не заработать тут триллиодов, как это делает тот же сбер через свое банковское направление.

Но огрести кучу негатива (а это тот же сбер явно не хочет) можно легко.

Поэтому Сбер, ВТБ и прочие скупают с рынка готовые компании, которые предлагают IT-решения для УК и ТСЖ. Для чего скупают? Ответ: для развития маркетплейсов по аналогии с OZON и Wildberris. Вот тут можно заработать денег в разы больше, чем от управления и риски минимальны.

2) Государство достаточно жидко обосралось с идеей регоператоров по капремонту и ТКО, чтобы прям с разбега вляпаться еще и в регоператора по управлению МКД. С одной стороны чиновникам насрать на народ, с другой стороны народ такие изменения явно не оценит.

Первого регоператора создадут скорее всего в Башкирии, так как там местный царь уже повелел навести порядок и идёт обсуждение этого вопроса...

В выходные слушал бизнесФМ - там уже обсуждалось, что регоператор не будет управлять. Он будет собирать типа допвзноса на устранение аварий. Управлять реально и просто собирать бабло - разница колоссальна и понятно, в какую сторону будут думать... Я в выборе чиновников уверен на 99%, так как это по сути создаст новый квазиналог с населения типа Платона, ЭрыГлонасс и прочих источников пополнения карманов друзей того, чье имя называть нельзя...

3) Если некий регоператор будет рулить домами, тогда что будет делать ГЖИ? Государство будет проверять работу государства?))) Этот будет как борьба государства с коррупционерами, в результате которой в тюрьме сидит Навальный, а не те, на кого он накопал.

4) Это минимум уже 4-я стратерия развития того, что развить нельзя... помнится было ЖКХ-2020, потом ЖКХ-2025, потом ЖКХ-100500 и т.д.

5) Находясь в Москве, можно рассуждать о реформах и т.д., но стоит отъехать 200 км и увидишь, что говно течет не по канализации, а поверх земли, трубы сгнили на 99% и прочее. Вы правда думаете, что регоператор это изменит?)))

ЗЫ/ я предлагаю подождать полгодика и вернуться к разговору...
#21
0 0
Цитата
zom2000 написал:
Умом "саныч" прав, а душой "Александра Кузнецова". Ничья )

Согласна на ничью. Поживем, увидим.
#22
0 0
Цитата
burmistr написал:
Вставлю и свои 5 копеек...

Рынок управления МКД достаточно шустро меняется и не заметить это сложно...

Цитата
rabotagkh написал:
не зря же в управление пошел сбер, мосэнергросбыт, и другие РСО
1) Думать о том, что сберу интересно именно управление домами - тот еще миф, так как управление домами (обычными) бизнес низкомаржинальный. Ну не заработать тут триллиодов, как это делает тот же сбер через свое банковское направление.

У Сбера и у других банков, по моему и в мыслях нет управлять домами. А вот потянуть разработки IT-решений для УК и ТСЖ или скупку готовых разработок могут позволить себе только крупные банки (хотя согласна, утверждение спорное). И зарабатывать они скорее всего будут на "развитии маркетплейсов" услуг для УК и ТСЖ и все той же комиссии с этих услуг. Представьте себе 1,5% комиссии с сумм начислений хотя бы половины населения страны ( или с конкретных УК и ТСЖ). Очень неплохо кажется.
#23
0 0
Цитата
Александра Кузнецова написал:
А вот потянуть разработки IT-решений для УК и ТСЖ или скупку готовых разработок могут позволить себе только крупные банки (хотя согласна, утверждение спорное).
Скупать особо некого... Мелочь не интересна, середняки куплены уже. Остались самые большие - МЫ))) Но мы не продаемся))
#24
0 0
Война давно уже идёт
Сбер представил несколько лет назад свою платформу для ЖКХ и начал её отрабатывать.

Дабы не потерять рынок Подмосковье Региональная влась
начала на ходу ляпить из гавна канфетку и принудительно навязывать иё РСО и УК
идея простая получить те самые 1,5 % от оборота в ЖКХ
#25
0 0
Цитата
Атос написал:
Сбер представил несколько лет назад свою платформу для ЖКХ и начал её отрабатывать.Дабы не потерять рынок Подмосковье Региональная влась начала на ходу ляпить из гавна канфетку и принудительно навязывать иё РСО и УК
Если речь про БРИС ЖКХ - они уже несколько лет пытаются ее продавать...

Ваше сообщение еще раз подтверждает, что Сберу само управление нафиг не нужно.

Тут надо копать глубже... Сбер в свое время имел практически монополию на приём платежей за услуги ЖКХ. Потом, постепенно на рынок ЖКХ стал выходить ВТБ, Альфа Банк и тот же Тинькоф Банк. По нашим клиентам видим, что многие с радостью уходят от Сбера, так как у того же Тинькова комиссия намного ниже.

А как заставить клиента платить? Пересадить его на своё программное обеспечение с уже предустановленными сервисами Сбера. Тогда клиент не сможет спокойно "перебегать" в другие банки, а значит комиссия будет у того, у кого надо...

Но, если честно, более убогого взаимодействия с УК и ТСЖ, чем у Сбера найти сложно.

У них тупо на территории РФ нет единого формата (их десятки в каждом регионе) реестра начислений и оплат. В каждом регионе / УК свой формат - легко))), причем эти товарищи меняют форматы просто так никого не уведомив в принципе. Знаю ибо задолбались мы менять эти гребаные форматы... ВТБ, Альфа и прочие - работают спокойно и ничего не меняют...
#26
0 0
Цитата
burmistr написал:
. По нашим клиентам видим, что многие с радостью уходят от Сбера, так как у того же Тинькова комиссия намного ниже.
У нас это уже прошло настолько что приняли решение что агента выбирать только решением на ОСС
#27
0 0
Цитата
burmistr написал:
причем эти товарищи меняют форматы просто так никого не уведомив в принципе.
Ага, буквально недавно столкнулись с этим. Правда Сбер уведомил нас, но нам их изменения в части добавления в реестр начислений сведений с ГИС ЖКХ (код ФИАС) даром не нужны. Очень сильно убеждали, что нам это надо, что только мы не внесли изменения в свой реестр. Были мягко посланы и принимают наш реестр в старом виде.
#28
1 0
Цитата
Юлия Т. написал:
Цитата
burmistr написал:
причем эти товарищи меняют форматы просто так никого не уведомив в принципе.
Ага, буквально недавно столкнулись с этим. Правда Сбер уведомил нас, но нам их изменения в части добавления в реестр начислений сведений с ГИС ЖКХ (код ФИАС) даром не нужны. Очень сильно убеждали, что нам это надо, что только мы не внесли изменения в свой реестр. Были мягко посланы и принимают наш реестр в старом виде.
2 поля нужны плательщикам для поиска по адресу. В чем сложность добавить 2 поля в реестр? Работы на 10 минут. Демонизация Сбера она такая.

Исходя из моего опыта работы с СБ (порядка 12 лет) - самая беспроблемная организация. Есть контакты реальных работников, которым можно позвонить, обрисовать проблему.
И куча негативного опыта с ВТБ к примеру. Где есть "говорящие головы" с фразой - "пишете обращение, в течении 3-х дней его рассмотрят".
У СБ есть законченный функционал работы с реестрами в обе стороны. И ВТБ который 3-й год год не может выкатить хотя бы что то приближенное по степени удобства.
#29
0 0
Цитата
Форест написал:
2 поля нужны плательщикам для поиска по адресу
Зачем? Проще ввести 9 цифр лицевого счета, чем заполнять поле с адресом, не? А qr-код мы для чего внедряли на своих квитанциях, чтобы адрес потом в терминале искать? Вопросов много, ответов мало.
#30
0 0
Цитата
Форест написал:
В чем сложность добавить 2 поля в реестр? Работы на 10 минут.
Для того, чтобы их добавить в реестр, должен быть специалист, который привяжет код ФИАС из ГИСа к программе, а потом в реестр. Мы живем в глубинке и менять по щелчку пальцев что-либо не всегда имеем технической возможности, а так же лишних денежных средств на обеспечение этих хотелок от каждой из организаций. Просто потому что кто-то сидит в банке и думает, чтобы еще такого придумать, чтобы показать свою кипучую деятельность...
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!