new_year

Форум

ГлавнаяСбербанк не проводит авансовый платеж по капремонту со спецсчета из- за несогласия с формулировкой в протоколе ООС.

Сбербанк не проводит авансовый платеж по капремонту со спецсчета из- за несогласия с формулировкой в протоколе ООС.

RSS
Сбербанк не проводит авансовый платеж по капремонту со спецсчета из- за несогласия с формулировкой в протоколе ООС.
 
Коллеги! Недавно в одном из омских ТСЖ случилась довольно странная ситуация, связанная с отказом Сбербанка произвести оплату аванса подрядчику со спецчсета по капремонту.
В феврале 2020 г. в доме провели собрание, утвердили все необходимые вопросы (перечень работ, сроки, предельную стоимость работ и т.д.). По видам работ утверждены: ремонт крыши, ремонт фундамента, устройство и ремонт системы противопожарной автоматики и дымоудаления. Предельная стоимость, как и всегда ранее, утверждена за все работы общей суммой.
В начале марта провели часть работ, и никаких вопросов у банка не возникло.Но 21 апреля 2020 г., при попытке оплатить аванс подрядчику по очередному договору, Сбербанк отказал в оплате, ссылаясь на то, что предельную стоимость необходимо утверждать ПО КАЖДОМУ ВИДУ РАБОТ ОТДЕЛЬНО, а не общей суммой.
Я с таким сталкиваюсь впервые. В соответствии с п. 5.1 ст. 189 ЖК РФ, решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта общего имущества в этом многоквартирном доме должны быть определены или утверждены:
1) перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту;
2) предельно допустимая стоимость услуг и (или) работ по капитальному ремонту;
и др.
И вот эту фразу про предельную стоимость я всегда трактовал, как стоимость ЗА ВЕСЬ ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ В СОВОКУПНОСТИ, а не за каждый вид работ в отдельности. И у того же Сбербанка к нашим протоколам ранее никогда вопросов не возникало.
Если большое подозрение, что Сбербанк в связи со сложной финансовой ситуацией начал придерживать средства, прикапываясь ко всему, что возможно, чтобы не производить никаких выплат.
Кто- нибудь еще сталкивался с такой ситуацией в последнее время?

Протокол и ответ Сбербанка на наше обращение прикладываю.
 
Ну, банк, конечно "хорош"...очень плохо учился русскому языку и литературе, а также изобрел новый вид общего собрания:

"...В предоставленном протоколе общего собрания собственников вторым пунктом утверждается три вида работ: ремонт крыши, ремонт фундамента, устройство и ремонт системы противопожарной автоматики и дымоудаления, с указанием общей стоимости работ. В то время как стоимость работ должна быть в соответствии с видом работ. На основании вышеизложенного, в протоколе общего собрания собственников ТСЖ «Жукова, 107» предельно допустимая стоимость работ должен быть утверждена по каждому виду работ..."

ИМХО, если договор ОДИН, и оплата 30% идет единоразово за все работы -то ТСЖ право (а, если в смете есть разбивка по разделам по отдельным видам работ -еще лучше), а, вот если ТСЖ заключило под 1-но решение и 1-ну утвержденную сумму 3 разных договора (да еще с 3-мя разными подрядчиками) -то тут возникают вопросы. Потому, что ИМХО действительно появляется неопределенность на какой конкретно вид работ, и для какого подрядчика собственники выделилии сколько денег?
 
Вот вы заморочились, ответ в пункте
Цитата
1) перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту;
Сколько услуг (работ) перечислили,
столько же и должно быть предельных стоимостей принято
 
Цитата
alnikmit написал:
Кто
Посмотрите дело А47-3693/2018, прокатили банк в трёх инстанциях
Будет нужно - дам пояснения.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Потому, что ИМХО действительно появляется неопределенность на какой конкретно вид работ, и для какого подрядчика собственники выделилии сколько денег?
Вот тут- то как раз и возникает основной вопрос. Если собственники утвердили ВЕСЬ перечень работ первым вопросом, а вторым - ОБЩУЮ стоимость работ на ВСЕ РАБОТЫ, то если ли в этом противоречие нормам ЖК? Ведь там не написано про необходимость утвердить на собрании предельную стоимость КАЖДОЙ работы по капремонту?
Судебную практику по спорам подобного рода так и не удалось найти. Новое собрание проводить совсем не хочется. Подрядчик уже начал работы.
И главное - весь 2019 и начало 2020 года у Сбербанка к таким же протоколам не было вопросов (те же несколько работ и утвержденная общая предельная стоимость), а сейчас, с появлением коронавируса вдруг и вопросы появились...
 
Цитата
alnikmit написал:
И главное - весь 2019 и начало 2020 года у Сбербанка к таким же протоколам не было вопросов
Люди разные проверяют ваши доки. Если честно, у меня даже сомнения нет в том, что по каждому виду работ отдельно нужно утверждать предельную стоимость. Договора у вас на каждую работу и смета соответственно. Как выйти из этого положения, просто перепечатайте те страницы протокола, где указана стоимость. Я такое делала, все прошло. У нас по другому вопросу была ошибка, но все оплатили.
 
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
Как выйти из этого положения, просто перепечатайте те страницы протокола, где указана стоимость. Я такое делала, все прошло.
под каждого осла будете переделывать?
 
Цитата
Комментатор написал:
под каждого осла будете переделывать
Дело Ваше, если есть желание воевать с банком. У нас был пропущен пункт в повестке "о выборе лица, которому предоставляется право подписи актом приемки работ"
 
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
Цитата
Комментатор написал:
под каждого осла будете переделывать
Дело Ваше, если есть желание воевать с банком. У нас был пропущен пункт в повестке "о выборе лица, которому предоставляется право подписи актом приемки работ"
у меня было восемьдесят спецсчетов в одном банке. И да, по указанному мной делу выше я добился победы. Я воевал.
 
А что у сбербанка появились полномочия давать оценку правильности протокола?
Пусть оспаривают в судебном порядке если им что то не нравится.
Хотя не помню что бы и такое право у них было.
 
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
Цитата
Комментатор написал:
под каждого осла будете переделывать
Дело Ваше, если есть желание воевать с банком. У нас был пропущен пункт в повестке "о выборе лица, которому предоставляется право подписи актом приемки работ"
Вот абсолютно согласен. Как будто других дел нет у УО нежели воевать с банком. Также переделывали несколько формулировок под требования банка. Вопрос решается оперативнее нежели по судам ходить.
 
Цитата
zom2000 написал:
будто других дел нет у УО нежели воевать с банком
А теперь подумайте: у ВАС все спецсчета в одном банке. У ВАС в этом году 15 домов на капремонте.
у ВАС 15 подрядчиков ждут аванс, иначе не начнут работать.
у ВАС в договоре есть неустойка.

прогнитесь... Расслабьтесь... Но если ВАМ это приятно, то другим - нет
 
Так если бы в протоколе была фраза из которой видно
что по это сумма по всем видам работ, а то и такавой нету.
 
Цитата
alnikmit написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Потому, что ИМХО действительно появляется неопределенность на какой конкретно вид работ, и для какого подрядчика собственники выделилии сколько денег?
Вот тут- то как раз и возникает основной вопрос. Если собственники утвердили ВЕСЬ перечень работ первым вопросом, а вторым - ОБЩУЮ стоимость работ на ВСЕ РАБОТЫ, то если ли в этом противоречие нормам ЖК? Ведь там не написано про необходимость утвердить на собрании предельную стоимость КАЖДОЙ работы по капремонту?
Судебную практику по спорам подобного рода так и не удалось найти. Новое собрание проводить совсем не хочется. Подрядчик уже начал работы.
И главное - весь 2019 и начало 2020 года у Сбербанка к таким же протоколам не было вопросов (те же несколько работ и утвержденная общая предельная стоимость), а сейчас, с появлением коронавируса вдруг и вопросы появились...
Ну, давайте оставим коронопериод за скобками, потому, что думается мне, что в этот сложный период (когда юристы банка не работают) банк занял позицию "в спорных вопросах -проще отказать, чем принимать на себя ответственность". сумма 7 млн. -серьезная вещь...

Теперь по основному вопросу:
В основном я согласен с:
1. Атосом: "Сколько услуг (работ) перечислили, столько же и должно быть предельных стоимостей принято".
2. Татьяной Михайловной: " .... Если честно, у меня даже сомнения нет в том, что по каждому виду работ отдельно нужно утверждать предельную стоимость. Договора у вас на каждую работу и смета соответственно..."

Есть такая вещь как "читание нормативного документа", и когда я читаю ЖК я вижу слово договоР (а не договорЫ). т.е. сама конструкция сформирована так: "одно решение (в принципе не обязательно, что по каждой позиции (крыша/подвал/АДУ)), одна сумма, один договор".

Т.е. если-бы у ТСЖ все эти работы были в одном договоре, то у банка вопросов-бы скорее всего не возникло. А сейчас создалась ситуация, что ТСЖ может заключить любое кол-во договоров под это решение, а банк должен будет разбираться имеют-ли они отношение к проводимым работам или нет... А, если ТСЖ заключит 2 договора на ремонт подвала (левая часть и правая часть) с двумя разными подрядчиками -это вообще разрыв шаблона.

При составлении протоколов надо учитывать не только свое трактование законодательства, а еще то, как его видит противоположная сторона. Конечно, можно залезть на баррикады и доказать через 1,5 года в 3-х судах, что банк неправ...как говорит мой знакомый юрист: "умные люди учитывают судебную практику, дураки -ее формируют". И, это -совсем не прогибание под банк, это -разумное и адекватное поведение, которое заключается в следующем "принеси бумажку (составь бумажку) как ее требует принимающая сторона, и дело пойдет вперед".
 
Цитата
о-хо-хо написал:
умные люди учитывают судебную практику, дураки -ее формируют
То есть первый юрист, сформировавший эту самую судебную практику, которой будут пользоваться все остальные - дурак? Забавно :)
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Конечно, можно залезть на баррикады и доказать через 1,5 года в 3-х судах, что банк неправ..
а можно так, как вы: попасть на неустойки подрядчикам, сорвать капремонт, сдать деньги в котёл, влететь на штраф.
 
Цитата
Юлия Т. написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
умные люди учитывают судебную практику, дураки -ее формируют
То есть первый юрист, сформировавший эту самую судебную практику, которой будут пользоваться все остальные - дурак? Забавно :)
Не юрист, а тот кого он представляет. т.к. при судебном разбирательстве выигравшая сторона все-равно теряет (не всегда расходы на юриста возмещают в полном объеме, нервы, ипр.)
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Конечно, можно залезть на баррикады и доказать через 1,5 года в 3-х судах, что банк неправ..
а можно так, как вы: попасть на неустойки подрядчикам, сорвать капремонт, сдать деньги в котёл, влететь на штраф.
Свои действия надо разделять на 2 этапа:
1. что делать сейчас (в данной конкретной ситуации).
2. что делать вообще

Отвечая на вопрос №1 скажу: СЕЙЧАС, ТСЖ надо идти ногами в банк и разговаривать с людьми принимающими решение по оплате, для выработки совместной позиции. Думаю, что это возможно (если конечно ТСЖ не замутило 10 договоров с 10ю разными подрядчиками). Речь идет о авансе, не думаю, что ТСЖ попадет на нейстойку, т.к. боле-менее вменяемый договор заключается с условием, что "подрядчик приступает к работе (т.е. несет затраты) после перечисления аванса". Т.к. любой мало-мальски вменяемый управленец, понимает, что когда не он сам перечисляет деньги -возможна ситуация в которой с деньгами возникнут проблемы. Ну, а раз аванс не перечислен, то и расходов подрядчик не понес.

Отвечая на вопрос №2 скажу: лучше принимать решения с нормальной детализацией по пунктам и стоимостям, и тогда не будет взаимонедопонимания и разночтений и разнотрактований.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Речь идет о авансе, не думаю, что ТСЖ попадет на нейстойку, т.к. боле-менее вменяемый договор заключается с условием, что "подрядчик приступает к работе (т.е. несет затраты) после перечисления аванса".
не говорите за всех и того, чего не знаете.
условия о неустойке за просрочку никто не отменял..
аванс (до 30%) подрядчик тратит на закупку материалов и т.д. тот же подрядчик заранее набирает людей, если нет своих, а им тоже нужно платить. Материал подрядчик тоже не сам рожает, а закупает. Поставщик тоже не на словах работает, а по договору, где и срок поставки, и оплата.
Вы подрядчик, Вы у производителя покупаете бикрост. Вам его отгрузят на склад поставщика в течение 5 дней после оплаты. Невыборка - подрядчик влетел на штраф. Дальше рассказать, или послушаете своего знакомого юриста?
 
А насчёт идти и разговаривать...
в регионе 56 сбербанк не решает ничего, у них в Новосибирске сидит ЛДПР ("лицо, действительно принимающее решение").
 
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
Вы подрядчик, Вы у производителя покупаете бикрост. Вам его отгрузят на склад поставщика в течение 5 дней после оплаты. Невыборка - подрядчик влетел на штраф. Дальше рассказать, или послушаете своего знакомого юриста
А, чего Вы так за подрядчика переживаете? ИМХО, в данном случае ОСС приняло весьма спорное решение, и протокол мог-бы быть получше. Так, что банк не совсем-уж и неправ (есть место для вопросов).
А, знакомый юрист -заслуженный юрист РФ, со статистикой ого-го...кого только не имел...
 
А он заслуженный дурак? Или только читал?
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Так, что банк не совсем-уж и неправ (есть место для вопросов)
банк идёт козе в трещину и сидит там, не высовывая жало, до тех пор, пока в ЖК РФ не появится право банка давать оценку протоколу ОСС
 
Цитата
о-хо-хо написал:
ИМХО, в данном случае ОСС приняло весьма спорное решение, и протокол мог-бы быть получше. Так, что банк не совсем-уж и неправ (есть место для вопросов).
Логически я, конечно, понимаю, что на практике почти все утверждают предельную стоимость по КАЖДОМУ виду работ. Но мы очень не хотим этого делать, т.к. довольно часто возникает ситуация, когда в ходе ремонта выясняется, что на той же кровле работ нужно сделать в полтора раза больше (вскрыли покрытие, а там стяжка рассыпается и пр.). В этом случае мы на другие виды можем немного ужать объем, переложив какую- то часть на следующий год. А при голосовании стоимости работ отдельно по каждому виду так уже не получится.
Да, я понимаю при этом, что многие могут посчитать нарушением такие действия. Капремонт - это, конечно, более ответственная процедура, стоимость по каждому виду нужно рассчитать уже до начала голосования, а еще хорошо бы и Сметы изготовить. Но я исхожу при этом и из практической стороны вопроса. При ремонте крыши, как правило, невозможно заранее знать, сколько работ в реальности нужно будет провести.
Вот такая история. И пока законодательство позволяет мне толковать норму именно таким образом, я буду стараться делать именно это.
В банк мы, конечно, написали ответ на их пояснения. Ждем реакции.
Протокол можно, конечно, было бы доработать без дополнительного голосования в целях ускорения решения вопроса. Но как- то опасаюсь попасть на ст.327 УК РФ...
 
Цитата
alnikmit написал:
Протокол можно, конечно, было бы доработать без дополнительного голосования в целях ускорения решения вопроса. Но как- то опасаюсь попасть на ст.327 УК РФ...
доработайте, сформируйте для умных судебную практику))))
 
В ГЖИ уже сдали протокол?
 
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
zom2000 написал:
будто других дел нет у УО нежели воевать с банком
А теперь подумайте: у ВАС все спецсчета в одном банке. У ВАС в этом году 15 домов на капремонте.
у ВАС 15 подрядчиков ждут аванс, иначе не начнут работать.
у ВАС в договоре есть неустойка.

прогнитесь... Расслабьтесь... Но если ВАМ это приятно, то другим - нет
Быстрее и проще дабы не попасть на неустойки - переделать протокол как хочет банк.
Выше в принципе Вам все подробно ответили.
Либо воюйте, но это вероятнее будет дороже.
 
Цитата
Комментатор написал:
В ГЖИ уже сдали протокол?
Само собой. С февраля- то... И на ГИС ЖКХ все размещено... :sad:
 
Цитата
zom2000 написал:
Быстрее и проще дабы не попасть на неустойки - переделать протокол как хочет банк.Выше в принципе Вам все подробно ответили.Либо воюйте, но это вероятнее будет дороже.
сдали в ГЖИ протокол? Заберёте на доработку? Ну ну...

Мне уже не воевать, я уже сделал практику. На территории моего округа никакой банк и не вякнет уже
 
Цитата
alnikmit написал:
Само собой. С февраля- то... И на ГИС ЖКХ все размещено..
Я по вопросам связанным с принятием сметы
делаю отдельное приложение с ценами и полными перечнями работ
Листочек прикладываю к бюллетеню
но обратно не собираю,так как он у всех одинаковый и точно такой же есть на сайте

Когда необходимо прикладываю это приложение к протоколу.
У вас наверняка такой тоже есть, только вы его "забыли" выложить.
 
Цитата
Атос написал:
Цитата
alnikmit написал:
Само собой. С февраля- то... И на ГИС ЖКХ все размещено..
Я по вопросам связанным с принятием сметы
делаю отдельное приложение с ценами и полными перечнями работ
Листочек прикладываю к бюллетеню
но обратно не собираю,так как он у всех одинаковый и точно такой же есть на сайте

Когда необходимо прикладываю это приложение к протоколу.
У вас наверняка такой тоже есть, только вы его "забыли" выложить.
Вот красавчег! Спасибо за идею... :razz:
#1
0 0
Коллеги! Недавно в одном из омских ТСЖ случилась довольно странная ситуация, связанная с отказом Сбербанка произвести оплату аванса подрядчику со спецчсета по капремонту.
В феврале 2020 г. в доме провели собрание, утвердили все необходимые вопросы (перечень работ, сроки, предельную стоимость работ и т.д.). По видам работ утверждены: ремонт крыши, ремонт фундамента, устройство и ремонт системы противопожарной автоматики и дымоудаления. Предельная стоимость, как и всегда ранее, утверждена за все работы общей суммой.
В начале марта провели часть работ, и никаких вопросов у банка не возникло.Но 21 апреля 2020 г., при попытке оплатить аванс подрядчику по очередному договору, Сбербанк отказал в оплате, ссылаясь на то, что предельную стоимость необходимо утверждать ПО КАЖДОМУ ВИДУ РАБОТ ОТДЕЛЬНО, а не общей суммой.
Я с таким сталкиваюсь впервые. В соответствии с п. 5.1 ст. 189 ЖК РФ, решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта общего имущества в этом многоквартирном доме должны быть определены или утверждены:
1) перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту;
2) предельно допустимая стоимость услуг и (или) работ по капитальному ремонту;
и др.
И вот эту фразу про предельную стоимость я всегда трактовал, как стоимость ЗА ВЕСЬ ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ В СОВОКУПНОСТИ, а не за каждый вид работ в отдельности. И у того же Сбербанка к нашим протоколам ранее никогда вопросов не возникало.
Если большое подозрение, что Сбербанк в связи со сложной финансовой ситуацией начал придерживать средства, прикапываясь ко всему, что возможно, чтобы не производить никаких выплат.
Кто- нибудь еще сталкивался с такой ситуацией в последнее время?

Протокол и ответ Сбербанка на наше обращение прикладываю.
#2
0 0
Ну, банк, конечно "хорош"...очень плохо учился русскому языку и литературе, а также изобрел новый вид общего собрания:

"...В предоставленном протоколе общего собрания собственников вторым пунктом утверждается три вида работ: ремонт крыши, ремонт фундамента, устройство и ремонт системы противопожарной автоматики и дымоудаления, с указанием общей стоимости работ. В то время как стоимость работ должна быть в соответствии с видом работ. На основании вышеизложенного, в протоколе общего собрания собственников ТСЖ «Жукова, 107» предельно допустимая стоимость работ должен быть утверждена по каждому виду работ..."

ИМХО, если договор ОДИН, и оплата 30% идет единоразово за все работы -то ТСЖ право (а, если в смете есть разбивка по разделам по отдельным видам работ -еще лучше), а, вот если ТСЖ заключило под 1-но решение и 1-ну утвержденную сумму 3 разных договора (да еще с 3-мя разными подрядчиками) -то тут возникают вопросы. Потому, что ИМХО действительно появляется неопределенность на какой конкретно вид работ, и для какого подрядчика собственники выделилии сколько денег?
#3
0 0
Вот вы заморочились, ответ в пункте
Цитата
1) перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту;
Сколько услуг (работ) перечислили,
столько же и должно быть предельных стоимостей принято
#4
0 0
Цитата
alnikmit написал:
Кто
Посмотрите дело А47-3693/2018, прокатили банк в трёх инстанциях
Будет нужно - дам пояснения.
#5
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Потому, что ИМХО действительно появляется неопределенность на какой конкретно вид работ, и для какого подрядчика собственники выделилии сколько денег?
Вот тут- то как раз и возникает основной вопрос. Если собственники утвердили ВЕСЬ перечень работ первым вопросом, а вторым - ОБЩУЮ стоимость работ на ВСЕ РАБОТЫ, то если ли в этом противоречие нормам ЖК? Ведь там не написано про необходимость утвердить на собрании предельную стоимость КАЖДОЙ работы по капремонту?
Судебную практику по спорам подобного рода так и не удалось найти. Новое собрание проводить совсем не хочется. Подрядчик уже начал работы.
И главное - весь 2019 и начало 2020 года у Сбербанка к таким же протоколам не было вопросов (те же несколько работ и утвержденная общая предельная стоимость), а сейчас, с появлением коронавируса вдруг и вопросы появились...
#6
1 0
Цитата
alnikmit написал:
И главное - весь 2019 и начало 2020 года у Сбербанка к таким же протоколам не было вопросов
Люди разные проверяют ваши доки. Если честно, у меня даже сомнения нет в том, что по каждому виду работ отдельно нужно утверждать предельную стоимость. Договора у вас на каждую работу и смета соответственно. Как выйти из этого положения, просто перепечатайте те страницы протокола, где указана стоимость. Я такое делала, все прошло. У нас по другому вопросу была ошибка, но все оплатили.
#7
0 0
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
Как выйти из этого положения, просто перепечатайте те страницы протокола, где указана стоимость. Я такое делала, все прошло.
под каждого осла будете переделывать?
#8
0 0
Цитата
Комментатор написал:
под каждого осла будете переделывать
Дело Ваше, если есть желание воевать с банком. У нас был пропущен пункт в повестке "о выборе лица, которому предоставляется право подписи актом приемки работ"
#9
0 0
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
Цитата
Комментатор написал:
под каждого осла будете переделывать
Дело Ваше, если есть желание воевать с банком. У нас был пропущен пункт в повестке "о выборе лица, которому предоставляется право подписи актом приемки работ"
у меня было восемьдесят спецсчетов в одном банке. И да, по указанному мной делу выше я добился победы. Я воевал.
#10
0 0
А что у сбербанка появились полномочия давать оценку правильности протокола?
Пусть оспаривают в судебном порядке если им что то не нравится.
Хотя не помню что бы и такое право у них было.
#11
2 0
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
Цитата
Комментатор написал:
под каждого осла будете переделывать
Дело Ваше, если есть желание воевать с банком. У нас был пропущен пункт в повестке "о выборе лица, которому предоставляется право подписи актом приемки работ"
Вот абсолютно согласен. Как будто других дел нет у УО нежели воевать с банком. Также переделывали несколько формулировок под требования банка. Вопрос решается оперативнее нежели по судам ходить.
#12
1 0
Цитата
zom2000 написал:
будто других дел нет у УО нежели воевать с банком
А теперь подумайте: у ВАС все спецсчета в одном банке. У ВАС в этом году 15 домов на капремонте.
у ВАС 15 подрядчиков ждут аванс, иначе не начнут работать.
у ВАС в договоре есть неустойка.

прогнитесь... Расслабьтесь... Но если ВАМ это приятно, то другим - нет
#13
1 0
Так если бы в протоколе была фраза из которой видно
что по это сумма по всем видам работ, а то и такавой нету.
#14
0 0
Цитата
alnikmit написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Потому, что ИМХО действительно появляется неопределенность на какой конкретно вид работ, и для какого подрядчика собственники выделилии сколько денег?
Вот тут- то как раз и возникает основной вопрос. Если собственники утвердили ВЕСЬ перечень работ первым вопросом, а вторым - ОБЩУЮ стоимость работ на ВСЕ РАБОТЫ, то если ли в этом противоречие нормам ЖК? Ведь там не написано про необходимость утвердить на собрании предельную стоимость КАЖДОЙ работы по капремонту?
Судебную практику по спорам подобного рода так и не удалось найти. Новое собрание проводить совсем не хочется. Подрядчик уже начал работы.
И главное - весь 2019 и начало 2020 года у Сбербанка к таким же протоколам не было вопросов (те же несколько работ и утвержденная общая предельная стоимость), а сейчас, с появлением коронавируса вдруг и вопросы появились...
Ну, давайте оставим коронопериод за скобками, потому, что думается мне, что в этот сложный период (когда юристы банка не работают) банк занял позицию "в спорных вопросах -проще отказать, чем принимать на себя ответственность". сумма 7 млн. -серьезная вещь...

Теперь по основному вопросу:
В основном я согласен с:
1. Атосом: "Сколько услуг (работ) перечислили, столько же и должно быть предельных стоимостей принято".
2. Татьяной Михайловной: " .... Если честно, у меня даже сомнения нет в том, что по каждому виду работ отдельно нужно утверждать предельную стоимость. Договора у вас на каждую работу и смета соответственно..."

Есть такая вещь как "читание нормативного документа", и когда я читаю ЖК я вижу слово договоР (а не договорЫ). т.е. сама конструкция сформирована так: "одно решение (в принципе не обязательно, что по каждой позиции (крыша/подвал/АДУ)), одна сумма, один договор".

Т.е. если-бы у ТСЖ все эти работы были в одном договоре, то у банка вопросов-бы скорее всего не возникло. А сейчас создалась ситуация, что ТСЖ может заключить любое кол-во договоров под это решение, а банк должен будет разбираться имеют-ли они отношение к проводимым работам или нет... А, если ТСЖ заключит 2 договора на ремонт подвала (левая часть и правая часть) с двумя разными подрядчиками -это вообще разрыв шаблона.

При составлении протоколов надо учитывать не только свое трактование законодательства, а еще то, как его видит противоположная сторона. Конечно, можно залезть на баррикады и доказать через 1,5 года в 3-х судах, что банк неправ...как говорит мой знакомый юрист: "умные люди учитывают судебную практику, дураки -ее формируют". И, это -совсем не прогибание под банк, это -разумное и адекватное поведение, которое заключается в следующем "принеси бумажку (составь бумажку) как ее требует принимающая сторона, и дело пойдет вперед".
#15
1 0
Цитата
о-хо-хо написал:
умные люди учитывают судебную практику, дураки -ее формируют
То есть первый юрист, сформировавший эту самую судебную практику, которой будут пользоваться все остальные - дурак? Забавно :)
#16
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Конечно, можно залезть на баррикады и доказать через 1,5 года в 3-х судах, что банк неправ..
а можно так, как вы: попасть на неустойки подрядчикам, сорвать капремонт, сдать деньги в котёл, влететь на штраф.
#17
0 0
Цитата
Юлия Т. написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
умные люди учитывают судебную практику, дураки -ее формируют
То есть первый юрист, сформировавший эту самую судебную практику, которой будут пользоваться все остальные - дурак? Забавно :)
Не юрист, а тот кого он представляет. т.к. при судебном разбирательстве выигравшая сторона все-равно теряет (не всегда расходы на юриста возмещают в полном объеме, нервы, ипр.)
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Конечно, можно залезть на баррикады и доказать через 1,5 года в 3-х судах, что банк неправ..
а можно так, как вы: попасть на неустойки подрядчикам, сорвать капремонт, сдать деньги в котёл, влететь на штраф.
Свои действия надо разделять на 2 этапа:
1. что делать сейчас (в данной конкретной ситуации).
2. что делать вообще

Отвечая на вопрос №1 скажу: СЕЙЧАС, ТСЖ надо идти ногами в банк и разговаривать с людьми принимающими решение по оплате, для выработки совместной позиции. Думаю, что это возможно (если конечно ТСЖ не замутило 10 договоров с 10ю разными подрядчиками). Речь идет о авансе, не думаю, что ТСЖ попадет на нейстойку, т.к. боле-менее вменяемый договор заключается с условием, что "подрядчик приступает к работе (т.е. несет затраты) после перечисления аванса". Т.к. любой мало-мальски вменяемый управленец, понимает, что когда не он сам перечисляет деньги -возможна ситуация в которой с деньгами возникнут проблемы. Ну, а раз аванс не перечислен, то и расходов подрядчик не понес.

Отвечая на вопрос №2 скажу: лучше принимать решения с нормальной детализацией по пунктам и стоимостям, и тогда не будет взаимонедопонимания и разночтений и разнотрактований.
#18
1 1
Цитата
о-хо-хо написал:
Речь идет о авансе, не думаю, что ТСЖ попадет на нейстойку, т.к. боле-менее вменяемый договор заключается с условием, что "подрядчик приступает к работе (т.е. несет затраты) после перечисления аванса".
не говорите за всех и того, чего не знаете.
условия о неустойке за просрочку никто не отменял..
аванс (до 30%) подрядчик тратит на закупку материалов и т.д. тот же подрядчик заранее набирает людей, если нет своих, а им тоже нужно платить. Материал подрядчик тоже не сам рожает, а закупает. Поставщик тоже не на словах работает, а по договору, где и срок поставки, и оплата.
Вы подрядчик, Вы у производителя покупаете бикрост. Вам его отгрузят на склад поставщика в течение 5 дней после оплаты. Невыборка - подрядчик влетел на штраф. Дальше рассказать, или послушаете своего знакомого юриста?
#19
0 0
А насчёт идти и разговаривать...
в регионе 56 сбербанк не решает ничего, у них в Новосибирске сидит ЛДПР ("лицо, действительно принимающее решение").
#20
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
Вы подрядчик, Вы у производителя покупаете бикрост. Вам его отгрузят на склад поставщика в течение 5 дней после оплаты. Невыборка - подрядчик влетел на штраф. Дальше рассказать, или послушаете своего знакомого юриста
А, чего Вы так за подрядчика переживаете? ИМХО, в данном случае ОСС приняло весьма спорное решение, и протокол мог-бы быть получше. Так, что банк не совсем-уж и неправ (есть место для вопросов).
А, знакомый юрист -заслуженный юрист РФ, со статистикой ого-го...кого только не имел...
#21
0 0
А он заслуженный дурак? Или только читал?
#22
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Так, что банк не совсем-уж и неправ (есть место для вопросов)
банк идёт козе в трещину и сидит там, не высовывая жало, до тех пор, пока в ЖК РФ не появится право банка давать оценку протоколу ОСС
#23
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
ИМХО, в данном случае ОСС приняло весьма спорное решение, и протокол мог-бы быть получше. Так, что банк не совсем-уж и неправ (есть место для вопросов).
Логически я, конечно, понимаю, что на практике почти все утверждают предельную стоимость по КАЖДОМУ виду работ. Но мы очень не хотим этого делать, т.к. довольно часто возникает ситуация, когда в ходе ремонта выясняется, что на той же кровле работ нужно сделать в полтора раза больше (вскрыли покрытие, а там стяжка рассыпается и пр.). В этом случае мы на другие виды можем немного ужать объем, переложив какую- то часть на следующий год. А при голосовании стоимости работ отдельно по каждому виду так уже не получится.
Да, я понимаю при этом, что многие могут посчитать нарушением такие действия. Капремонт - это, конечно, более ответственная процедура, стоимость по каждому виду нужно рассчитать уже до начала голосования, а еще хорошо бы и Сметы изготовить. Но я исхожу при этом и из практической стороны вопроса. При ремонте крыши, как правило, невозможно заранее знать, сколько работ в реальности нужно будет провести.
Вот такая история. И пока законодательство позволяет мне толковать норму именно таким образом, я буду стараться делать именно это.
В банк мы, конечно, написали ответ на их пояснения. Ждем реакции.
Протокол можно, конечно, было бы доработать без дополнительного голосования в целях ускорения решения вопроса. Но как- то опасаюсь попасть на ст.327 УК РФ...
#24
0 0
Цитата
alnikmit написал:
Протокол можно, конечно, было бы доработать без дополнительного голосования в целях ускорения решения вопроса. Но как- то опасаюсь попасть на ст.327 УК РФ...
доработайте, сформируйте для умных судебную практику))))
#25
0 0
В ГЖИ уже сдали протокол?
#26
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Цитата
zom2000 написал:
будто других дел нет у УО нежели воевать с банком
А теперь подумайте: у ВАС все спецсчета в одном банке. У ВАС в этом году 15 домов на капремонте.
у ВАС 15 подрядчиков ждут аванс, иначе не начнут работать.
у ВАС в договоре есть неустойка.

прогнитесь... Расслабьтесь... Но если ВАМ это приятно, то другим - нет
Быстрее и проще дабы не попасть на неустойки - переделать протокол как хочет банк.
Выше в принципе Вам все подробно ответили.
Либо воюйте, но это вероятнее будет дороже.
#27
0 0
Цитата
Комментатор написал:
В ГЖИ уже сдали протокол?
Само собой. С февраля- то... И на ГИС ЖКХ все размещено... :sad:
#28
0 0
Цитата
zom2000 написал:
Быстрее и проще дабы не попасть на неустойки - переделать протокол как хочет банк.Выше в принципе Вам все подробно ответили.Либо воюйте, но это вероятнее будет дороже.
сдали в ГЖИ протокол? Заберёте на доработку? Ну ну...

Мне уже не воевать, я уже сделал практику. На территории моего округа никакой банк и не вякнет уже
#29
1 0
Цитата
alnikmit написал:
Само собой. С февраля- то... И на ГИС ЖКХ все размещено..
Я по вопросам связанным с принятием сметы
делаю отдельное приложение с ценами и полными перечнями работ
Листочек прикладываю к бюллетеню
но обратно не собираю,так как он у всех одинаковый и точно такой же есть на сайте

Когда необходимо прикладываю это приложение к протоколу.
У вас наверняка такой тоже есть, только вы его "забыли" выложить.
#30
0 0
Цитата
Атос написал:
Цитата
alnikmit написал:
Само собой. С февраля- то... И на ГИС ЖКХ все размещено..
Я по вопросам связанным с принятием сметы
делаю отдельное приложение с ценами и полными перечнями работ
Листочек прикладываю к бюллетеню
но обратно не собираю,так как он у всех одинаковый и точно такой же есть на сайте

Когда необходимо прикладываю это приложение к протоколу.
У вас наверняка такой тоже есть, только вы его "забыли" выложить.
Вот красавчег! Спасибо за идею... :razz:
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!