new_year

Форум

ГлавнаяКапитальный ремонт общего имущества силами самозанятого физического лица

Капитальный ремонт общего имущества силами самозанятого физического лица

RSS
Капитальный ремонт общего имущества силами самозанятого физического лица
 
Добрый день!
Срочно нужен совет или мозговая помощь по вопросу выполнения работ по капитальному ремонту системы электроснабжения в мкд.
УК является владельцем специального счета по формированию фонда капитального ремонта.
Собственники помещений в мкд на общем собрании приняли решение о проведении капитального ремонта внутридомовой инженерной сети электроснабжения, выбрали в качестве подрядчика саму УК, при этом заключение договора подряда с УК от имени собственников мкд поручили выбранному лицу - председателю совета мкд.
Может ли УК являться одновременно и владельцем спецсчета и подрядчиком?
Может ли УК привлечь в качестве субподрядчика самозанятое физическое лицо и выполнить весь объем работ данным самозанятым лицом?
 
Может.
 
Вы хотите сказать, что вы как ук, владелец спецсчета, являетесь заказчиком выполнения работ, можете сами его и выполнить??? Сами заказали и сами выполнили...думаю это не возможно
 
Цитата
альтернатива 555 написал:
Вы хотите сказать, что вы как ук, владелец спецсчета, являетесь заказчиком выполнения работ, можете сами его и выполнить??? Сами заказали и сами выполнили...думаю это не возможно
Заказывать будут собственники помещений в лице уполномоченного лица (одного их собственников помещений в мкд), выбранного на общем собрании
 
Цитата
sokolik26rus написал:
Заказывать будут собственники помещений в лице уполномоченного лица (одного их собственников помещений в мкд), выбранного на общем собрании
Через собрание его утвердят?
 
Цитата
Клабер написал:
Цитата
sokolik26rus написал:
Заказывать будут собственники помещений в лице уполномоченного лица (одного их собственников помещений в мкд), выбранного на общем собрании
Через собрание его утвердят?
Да
 
Хотел бы я посмотреть на банк, который пропустит договор, где УК - заказчик, глядя на протокол ОСС, где написано, что УК - исполнитель.
 
Цитата
Ильич написал:
Хотел бы я посмотреть на банк, который пропустит договор, где УК - заказчик, глядя на протокол ОСС, где написано, что УК - исполнитель.
По договору подряда заказчиком выступают собственники помещений в мкд в лице уполномоченного представителя Иванова И.И. который выбран на ОСС для заключения договора подряда, Подрядчиком будет УК, которая и является владельцем специального счета по формированию взноса на капитальный ремонт общего имущества в мкд, таким образом Заказчик и Подрядчик не совпадают.
 
Цитата
sokolik26rus написал:
Цитата
Ильич написал:
Хотел бы я посмотреть на банк, который пропустит договор, где УК - заказчик, глядя на протокол ОСС, где написано, что УК - исполнитель.
По договору подряда заказчиком выступают собственники помещений в мкд в лице уполномоченного представителя Иванова И.И. который выбран на ОСС для заключения договора подряда, Подрядчиком будет УК, которая и является владельцем специального счета по формированию взноса на капитальный ремонт общего имущества в мкд, таким образом Заказчик и Подрядчик не совпадают.
И дальше с р/счёта, открытого на имя юрлица, деньги перечисляются на другой р/счёт, открытый на имя этого же юрлица. Не смешите банк.
Придумайте другую конструкцию, а то утрахаетесь уговаривать банк. Хотя бы проговорите с ними заранее.
 
Цитата
Ильич написал:
Хотел бы я посмотреть на банк, который пропустит договор, где УК - заказчик, глядя на протокол ОСС, где написано, что УК - исполнитель.
У нас в городе, Сначала УК одна "сама себя выбрала", сделала работы и приняла работы. Потом ушла с этого дома и ТСЖ еще раз так "освоили" деньги со спецсчета. Причем когда я у председателя спрашивал кто разрешил, писали ли в минстрой на перенос сроков. Ответил что банк разрешил ))))
 
Тут у коллег есть некоторая иллюзия по поводу некоего уполномоченного от дома. Его банк знать не знает и в глаза не видел. Платёжное поручение подписывает не эта личность, а тот, кто имеет подпись, признаваемую банком. Вот и получится, что директор УК платит сам себе. ИНН плательщика и получателя совпадут. Криво, ИМХО.
 
Согласно ЖК РФ для оплаты работ по кап.ремонту УК несет в банк след.документы: платежное поручение на перевод денег со спец.счета на р/с УК, протокол ОСС на проведение работ по кап.ремонту, акт вып.работ, подписанные уполномоченными лицами. И с чего вдруг банк откажется проводить платеж?
 
Цитата
Анимаиса написал:
платежное поручение на перевод денег со спец.счета
Кто этот документ подписывает своей эл. подписью? Жилец дома?
 
Платежное поручение подписывает директор УК, вернее тот, кто имеет на это право, согласно правилам ведения спец.счета кап.ремонта.
 
Цитата
Анимаиса написал:
Платежное поручение подписывает директор УК, вернее тот, кто имеет на это право, согласно правилам ведения спец.счета кап.ремонта.
4. Операции по перечислению со специального счета денежных средств могут осуществляться банком по указанию владельца специального счета в адрес лиц, оказывающих услуги и (или) выполняющих работы по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, при предоставлении следующих документов....
Т.е УК платит УК.
 
И что в этом такого ужасного?
 
Цитата
Анимаиса написал:
Согласно ЖК РФ для оплаты работ по кап.ремонту УК несет в банк след.документы: платежное поручение на перевод денег со спец.счета на р/с УК, протокол ОСС на проведение работ по кап.ремонту, акт вып.работ, подписанные уполномоченными лицами. И с чего вдруг банк откажется проводить платеж?
Такая схема рабочая, есть живые примеры?
 
Цитата
Анимаиса написал:
И что в этом такого ужасного?
Сходите в банк, поговорите. Только учтите, что проводить платёж по КР в СБ будет клерк в другом городе, которого надо ещё убедить хотя бы ваш местный закон про КР прочитать. Он ничего, кроме внутренних инструкций и ЖК, в глаза не видел.
 
Если банк отказывается проводить платеж, он должен указать причину, какая нормативка нарушена. По вашему мнению УК "поражена в правах" и не может проводить работы по кап.ремонту, т.к. на неё собственниками возложена обязанность ведения счета кап.ремонта?
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Анимаиса написал:
Платежное поручение подписывает директор УК, вернее тот, кто имеет на это право, согласно правилам ведения спец.счета кап.ремонта.
4. Операции по перечислению со специального счета денежных средств могут осуществляться банком по указанию владельца специального счета в адрес лиц, оказывающих услуги и (или) выполняющих работы по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, при предоставлении следующих документов....
Т.е УК платит УК.
А если смотреть ситуацию со специальным счетом поставщика. Все средства собственников помещений в мкд поступившие в УК от расчетно-кассовых центров изначально поступают на специальный счет поставщика, владельцем которого является УК, а потом УК перебрасывает их платежными поручениями на основной счет УК, но это работает. Деньги на спецсчете по капитальному ремонту не являются деньгами УК, это деньги собственников помещений в мкд, УК в данном случае номинальный владелец счета, но не средств и не является техническим заказчиком работ или не прокатит?
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Анимаиса написал:
И что в этом такого ужасного?
Сходите в банк, поговорите. Только учтите, что проводить платёж по КР в СБ будет клерк в другом городе, которого надо ещё убедить хотя бы ваш местный закон про КР прочитать. Он ничего, кроме внутренних инструкций и ЖК, в глаза не видел.
Ходить в банк по этим вопросам бесполезно, они вообще не могут ничего сказать по вопросам, связанным с капитальным ремонтом, только счета открывают. Походу нужно будет писать запросы в систему сбербанк-онлайн. Но там тоже всегда приходят противоречивые ответы.
 
Цитата
Анимаиса написал:
Если банк отказывается проводить платеж, он должен указать причину, какая нормативка нарушена. По вашему мнению УК "поражена в правах" и не может проводить работы по кап.ремонту, т.к. на неё собственниками возложена обязанность ведения счета кап.ремонта?
Может. Только клерки в банке тупые. Им проще тормозить, чем платить. Ещё раз: нужно консультироваться. Не проще через ОСС выбрать какую-нибудь дружественную организацию?
 
И вообще мне схема не нравится. Потом вылезут косяки. Жители привлекут УК, чтобы эти косяки зафиксировать/описать, поскольку грамотных жителей нет.. И УК будет актировать брак УК. Ну-ну...

Возвращаясь к вопросу, думаю, что придётся писать в банк очень внятное письмо (пробовал - помогает), дескать УК - только владелец счёта, а реально им распоряжаются собственники (ЖК + протокол), которые выбрали УК исполнителем работ по договору КР, и т. д.
Изменено: Ильич - 21.12.2021 18:04:59
 
Ильич, вопрос-то прежний: может-ли УК быть исполнителем работ по КР? С одной стороны- почему-бы и нет? С другой стороны: сами обосновали необходимость работ, сами оценили, сами инициировали ОСС и утвердили расходы, сами у себя заказали, сами сделали, сами у себя приняли....ерунда.

Обычно, если ерунда получается, значит какой-то пунктик законодательства проигнорирован, и думаю, что собака зарыта в отсутствии конкурсных процедур и явной аффилированности заказчика с подрядчиком (до полного слияния).
 
У нас одна компания так делала, и прокатывало ,но до поры до времени, сейчас там работает прокуратура...
 
Цитата
о-хо-хо написал:
сами обосновали необходимость работ, сами оценили, сами инициировали ОСС и утвердили расходы, сами у себя заказали, сами сделали, сами у себя приняли....ерунда
Казалось бы, так. Но формально оценили и стали заказчиком собственники.
Цитата
альтернатива 555 написал:
сейчас там работает прокуратура...
Вот от этого и предостерегаю.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
сами обосновали необходимость работ, сами оценили, сами инициировали ОСС и утвердили расходы, сами у себя заказали, сами сделали, сами у себя приняли....ерунда
Казалось бы, так. Но формально оценили и стали заказчиком собственники.
Цитата
альтернатива 555 написал:
сейчас там работает прокуратура...
Вот от этого и предостерегаю.
А если в Минстрой РФ по данному вопросу обратиться за разъяснениями?
 
Цитата
sokolik26rus написал:
А если в Минстрой РФ по данному вопросу обратиться за разъяснениями?
1. Проще изменить схему.
2. Получите формальный ответ из надёрганных цитат с припиской о том, что за базар не отвечают.
 
у нас так: по протоколу собственники поручают нам за 15 копеек отремонтировать крышу. Мы нанимаем подрядчика за эти же 15 копеек. в банк несем протокол, договор нас с подрядчиком. сумма утверждается на собрании на основании смет, один в один смета у подрядчика. Расчет с подрядчиком идет со спецсчета.. Договора между нами и населением нет.
 
Цитата
Ялиса написал:
у нас так: по протоколу собственники поручают нам за 15 копеек отремонтировать крышу. Мы нанимаем подрядчика за эти же 15 копеек. в банк несем протокол, договор нас с подрядчиком. сумма утверждается на собрании на основании смет, один в один смета у подрядчика. Расчет с подрядчиком идет со спецсчета.. Договора между нами и населением нет.
Тут-то всё понятно: есть подрядчик. И этот подрядчик - другое юрлицо. Вы не платите сами себе.
#1
0 0
Добрый день!
Срочно нужен совет или мозговая помощь по вопросу выполнения работ по капитальному ремонту системы электроснабжения в мкд.
УК является владельцем специального счета по формированию фонда капитального ремонта.
Собственники помещений в мкд на общем собрании приняли решение о проведении капитального ремонта внутридомовой инженерной сети электроснабжения, выбрали в качестве подрядчика саму УК, при этом заключение договора подряда с УК от имени собственников мкд поручили выбранному лицу - председателю совета мкд.
Может ли УК являться одновременно и владельцем спецсчета и подрядчиком?
Может ли УК привлечь в качестве субподрядчика самозанятое физическое лицо и выполнить весь объем работ данным самозанятым лицом?
#2
0 0
Может.
#3
0 0
Вы хотите сказать, что вы как ук, владелец спецсчета, являетесь заказчиком выполнения работ, можете сами его и выполнить??? Сами заказали и сами выполнили...думаю это не возможно
#4
0 0
Цитата
альтернатива 555 написал:
Вы хотите сказать, что вы как ук, владелец спецсчета, являетесь заказчиком выполнения работ, можете сами его и выполнить??? Сами заказали и сами выполнили...думаю это не возможно
Заказывать будут собственники помещений в лице уполномоченного лица (одного их собственников помещений в мкд), выбранного на общем собрании
#5
0 0
Цитата
sokolik26rus написал:
Заказывать будут собственники помещений в лице уполномоченного лица (одного их собственников помещений в мкд), выбранного на общем собрании
Через собрание его утвердят?
#6
0 0
Цитата
Клабер написал:
Цитата
sokolik26rus написал:
Заказывать будут собственники помещений в лице уполномоченного лица (одного их собственников помещений в мкд), выбранного на общем собрании
Через собрание его утвердят?
Да
#7
0 0
Хотел бы я посмотреть на банк, который пропустит договор, где УК - заказчик, глядя на протокол ОСС, где написано, что УК - исполнитель.
#8
0 0
Цитата
Ильич написал:
Хотел бы я посмотреть на банк, который пропустит договор, где УК - заказчик, глядя на протокол ОСС, где написано, что УК - исполнитель.
По договору подряда заказчиком выступают собственники помещений в мкд в лице уполномоченного представителя Иванова И.И. который выбран на ОСС для заключения договора подряда, Подрядчиком будет УК, которая и является владельцем специального счета по формированию взноса на капитальный ремонт общего имущества в мкд, таким образом Заказчик и Подрядчик не совпадают.
#9
0 0
Цитата
sokolik26rus написал:
Цитата
Ильич написал:
Хотел бы я посмотреть на банк, который пропустит договор, где УК - заказчик, глядя на протокол ОСС, где написано, что УК - исполнитель.
По договору подряда заказчиком выступают собственники помещений в мкд в лице уполномоченного представителя Иванова И.И. который выбран на ОСС для заключения договора подряда, Подрядчиком будет УК, которая и является владельцем специального счета по формированию взноса на капитальный ремонт общего имущества в мкд, таким образом Заказчик и Подрядчик не совпадают.
И дальше с р/счёта, открытого на имя юрлица, деньги перечисляются на другой р/счёт, открытый на имя этого же юрлица. Не смешите банк.
Придумайте другую конструкцию, а то утрахаетесь уговаривать банк. Хотя бы проговорите с ними заранее.
#10
0 0
Цитата
Ильич написал:
Хотел бы я посмотреть на банк, который пропустит договор, где УК - заказчик, глядя на протокол ОСС, где написано, что УК - исполнитель.
У нас в городе, Сначала УК одна "сама себя выбрала", сделала работы и приняла работы. Потом ушла с этого дома и ТСЖ еще раз так "освоили" деньги со спецсчета. Причем когда я у председателя спрашивал кто разрешил, писали ли в минстрой на перенос сроков. Ответил что банк разрешил ))))
#11
1 0
Тут у коллег есть некоторая иллюзия по поводу некоего уполномоченного от дома. Его банк знать не знает и в глаза не видел. Платёжное поручение подписывает не эта личность, а тот, кто имеет подпись, признаваемую банком. Вот и получится, что директор УК платит сам себе. ИНН плательщика и получателя совпадут. Криво, ИМХО.
#12
0 0
Согласно ЖК РФ для оплаты работ по кап.ремонту УК несет в банк след.документы: платежное поручение на перевод денег со спец.счета на р/с УК, протокол ОСС на проведение работ по кап.ремонту, акт вып.работ, подписанные уполномоченными лицами. И с чего вдруг банк откажется проводить платеж?
#13
0 0
Цитата
Анимаиса написал:
платежное поручение на перевод денег со спец.счета
Кто этот документ подписывает своей эл. подписью? Жилец дома?
#14
0 0
Платежное поручение подписывает директор УК, вернее тот, кто имеет на это право, согласно правилам ведения спец.счета кап.ремонта.
#15
0 0
Цитата
Анимаиса написал:
Платежное поручение подписывает директор УК, вернее тот, кто имеет на это право, согласно правилам ведения спец.счета кап.ремонта.
4. Операции по перечислению со специального счета денежных средств могут осуществляться банком по указанию владельца специального счета в адрес лиц, оказывающих услуги и (или) выполняющих работы по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, при предоставлении следующих документов....
Т.е УК платит УК.
#16
0 0
И что в этом такого ужасного?
#17
0 0
Цитата
Анимаиса написал:
Согласно ЖК РФ для оплаты работ по кап.ремонту УК несет в банк след.документы: платежное поручение на перевод денег со спец.счета на р/с УК, протокол ОСС на проведение работ по кап.ремонту, акт вып.работ, подписанные уполномоченными лицами. И с чего вдруг банк откажется проводить платеж?
Такая схема рабочая, есть живые примеры?
#18
0 0
Цитата
Анимаиса написал:
И что в этом такого ужасного?
Сходите в банк, поговорите. Только учтите, что проводить платёж по КР в СБ будет клерк в другом городе, которого надо ещё убедить хотя бы ваш местный закон про КР прочитать. Он ничего, кроме внутренних инструкций и ЖК, в глаза не видел.
#19
0 0
Если банк отказывается проводить платеж, он должен указать причину, какая нормативка нарушена. По вашему мнению УК "поражена в правах" и не может проводить работы по кап.ремонту, т.к. на неё собственниками возложена обязанность ведения счета кап.ремонта?
#20
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Анимаиса написал:
Платежное поручение подписывает директор УК, вернее тот, кто имеет на это право, согласно правилам ведения спец.счета кап.ремонта.
4. Операции по перечислению со специального счета денежных средств могут осуществляться банком по указанию владельца специального счета в адрес лиц, оказывающих услуги и (или) выполняющих работы по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, при предоставлении следующих документов....
Т.е УК платит УК.
А если смотреть ситуацию со специальным счетом поставщика. Все средства собственников помещений в мкд поступившие в УК от расчетно-кассовых центров изначально поступают на специальный счет поставщика, владельцем которого является УК, а потом УК перебрасывает их платежными поручениями на основной счет УК, но это работает. Деньги на спецсчете по капитальному ремонту не являются деньгами УК, это деньги собственников помещений в мкд, УК в данном случае номинальный владелец счета, но не средств и не является техническим заказчиком работ или не прокатит?
#21
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Анимаиса написал:
И что в этом такого ужасного?
Сходите в банк, поговорите. Только учтите, что проводить платёж по КР в СБ будет клерк в другом городе, которого надо ещё убедить хотя бы ваш местный закон про КР прочитать. Он ничего, кроме внутренних инструкций и ЖК, в глаза не видел.
Ходить в банк по этим вопросам бесполезно, они вообще не могут ничего сказать по вопросам, связанным с капитальным ремонтом, только счета открывают. Походу нужно будет писать запросы в систему сбербанк-онлайн. Но там тоже всегда приходят противоречивые ответы.
#22
0 0
Цитата
Анимаиса написал:
Если банк отказывается проводить платеж, он должен указать причину, какая нормативка нарушена. По вашему мнению УК "поражена в правах" и не может проводить работы по кап.ремонту, т.к. на неё собственниками возложена обязанность ведения счета кап.ремонта?
Может. Только клерки в банке тупые. Им проще тормозить, чем платить. Ещё раз: нужно консультироваться. Не проще через ОСС выбрать какую-нибудь дружественную организацию?
#23
0 0
И вообще мне схема не нравится. Потом вылезут косяки. Жители привлекут УК, чтобы эти косяки зафиксировать/описать, поскольку грамотных жителей нет.. И УК будет актировать брак УК. Ну-ну...

Возвращаясь к вопросу, думаю, что придётся писать в банк очень внятное письмо (пробовал - помогает), дескать УК - только владелец счёта, а реально им распоряжаются собственники (ЖК + протокол), которые выбрали УК исполнителем работ по договору КР, и т. д.
#24
0 0
Ильич, вопрос-то прежний: может-ли УК быть исполнителем работ по КР? С одной стороны- почему-бы и нет? С другой стороны: сами обосновали необходимость работ, сами оценили, сами инициировали ОСС и утвердили расходы, сами у себя заказали, сами сделали, сами у себя приняли....ерунда.

Обычно, если ерунда получается, значит какой-то пунктик законодательства проигнорирован, и думаю, что собака зарыта в отсутствии конкурсных процедур и явной аффилированности заказчика с подрядчиком (до полного слияния).
#25
0 0
У нас одна компания так делала, и прокатывало ,но до поры до времени, сейчас там работает прокуратура...
#26
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
сами обосновали необходимость работ, сами оценили, сами инициировали ОСС и утвердили расходы, сами у себя заказали, сами сделали, сами у себя приняли....ерунда
Казалось бы, так. Но формально оценили и стали заказчиком собственники.
Цитата
альтернатива 555 написал:
сейчас там работает прокуратура...
Вот от этого и предостерегаю.
#27
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
сами обосновали необходимость работ, сами оценили, сами инициировали ОСС и утвердили расходы, сами у себя заказали, сами сделали, сами у себя приняли....ерунда
Казалось бы, так. Но формально оценили и стали заказчиком собственники.
Цитата
альтернатива 555 написал:
сейчас там работает прокуратура...
Вот от этого и предостерегаю.
А если в Минстрой РФ по данному вопросу обратиться за разъяснениями?
#28
1 0
Цитата
sokolik26rus написал:
А если в Минстрой РФ по данному вопросу обратиться за разъяснениями?
1. Проще изменить схему.
2. Получите формальный ответ из надёрганных цитат с припиской о том, что за базар не отвечают.
#29
0 0
у нас так: по протоколу собственники поручают нам за 15 копеек отремонтировать крышу. Мы нанимаем подрядчика за эти же 15 копеек. в банк несем протокол, договор нас с подрядчиком. сумма утверждается на собрании на основании смет, один в один смета у подрядчика. Расчет с подрядчиком идет со спецсчета.. Договора между нами и населением нет.
#30
0 0
Цитата
Ялиса написал:
у нас так: по протоколу собственники поручают нам за 15 копеек отремонтировать крышу. Мы нанимаем подрядчика за эти же 15 копеек. в банк несем протокол, договор нас с подрядчиком. сумма утверждается на собрании на основании смет, один в один смета у подрядчика. Расчет с подрядчиком идет со спецсчета.. Договора между нами и населением нет.
Тут-то всё понятно: есть подрядчик. И этот подрядчик - другое юрлицо. Вы не платите сами себе.
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!