new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 2
  • 3
дня

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 2
  • 1
день

Форум

ГлавнаяЗадолженность по взноса на капитальный ремонт

Задолженность по взноса на капитальный ремонт

RSS
Задолженность по взноса на капитальный ремонт , 2 наших МКД с октября 2019г. перешли на формирование фонда капитального ремонта на специальном счете, в обоих есть нежилые помещения (собственник у них один) по которым капитальный ремонт не оплачивался с момента начала - февраль 2015г.
 
2 наших МКД с октября 2019г. перешли на формирование фонда капитального ремонта на специальном счете, в обоих есть нежилые помещения (собственник у них один) по которым капитальный ремонт не оплачивался с момента начала формирования - февраль 2015г., кроме того собственник данных нежилых помещений менялся в 2017г. у меня есть 2 вопроса:
1. О задолженности по нежилым помещениям мы узнали в октябре 2019г. из отчета регионального оператора, он долги не взыскивал и вообще, похоже, счетов не выставлял. Как в данном случае исчисляется срок исковой давности: с момента когда мы узнали о задолженности или с начала формирования фонда у регионального оператора (в этом случае уже 2 года почти прошло).
2. Собственник нежилых помещений менялся в 2017г., долг по капитальному ремонту перешел от прежнего собственника к новому - это понятно, но непонятно как начислять пени (так как считаю у нас нет права требовать ответственности за нарушение сроков внесения взносов на капитальный ремонт до даты приобретения новым собственником помещений)
 
По аналогичной ситуации мои коллеги готовятся выйти в суд с иском об убытках к регоператору...
 
Цитата
Ощерин Сергей написал:
это понятно, но непонятно как начислять пени
А вот это хороший вопрос... Долг понятно переходит вместе с пенями, но если нарисовался новый собственник - то пени по долгам старого собственника продолжать считать или нет?

Долг то не оплачен...

У кого какие мысли?
 
А почему нет?
Тут жЫлищное законодательство...
Вопрос ведь в том, как понимать ч.14.1 ст.155 ЖК и норму о том, что обязательство переходит к новому собственнику
Изменено: Комментатор - 19.12.2019 17:01:16
 
Подайте сначала на судебный приказ. Вполне возможно, что они не будут его оспаривать и/или заявлять исковую давность.
 
Цитата
Комментатор написал:
По аналогичной ситуации мои коллеги готовятся выйти в суд с иском об убытках к регоператору...
Можно поподробнее осветить этот иск?

Убытки текущего владельца спецсчета в связи с тем, что регоператор не собирал взносы на кап.ремонт с нежилых помещений и тем самым был пропущен срок 3 года за для взыскания с должников?
 
Коллеги ,у рег оператора или иного бывшего владельца спец счета есть "обязанность",передать в течении 3 дней, все что он собрал. Всё . Остальное Вы с него не взыщете
.
 
Есть практика. В досудебном и судебном с рег оп забирали ,только то что ему омсу перечислили, а рег оп забыл передать эту сумму новому владельцу спец счета
 
Цитата
игры разума написал:
Коллеги ,у рег оператора или иного бывшего владельца спец счета есть "обязанность",передать в течении 3 дней, все что он собрал. Всё . Остальное Вы с него не взыщете
.
То есть вы считаете, что регоператор не должен заниматься претензионной работой? Тупо сбор бабла?
 
Цитата
burmistr написал:
То есть вы считаете, что регоператор не должен заниматься претензионной работой? Тупо сбор бабла?
По идее должен, но если не хочет, то ему за это ничего не будет.
У нас в регионе регоператор вообще не собирает долги. Кто не платил ни разу (а уже прошло 5 лет) даже претензий ни разу не получали.
И никаких проблем.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Кто не платил ни разу (а уже прошло 5 лет) даже претензий ни разу не получали.И никаких проблем.
Проблем нет у тех, у кого "сгорел" срок исковой давности по этим долгам...
 
Цитата
burmistr написал:
Проблем нет у тех, у кого "сгорел" срок исковой давности по этим долгам...
Это как посмотреть.
Судиться регоператор не собирается в принципе - ему это не надо (денег хватает), поэтому сгорел или нет срок давности, но кто не платил так и не платят, потому что никто не требует.
 
Итак, инфа.

Ребята сейчас готовят иск против РО как раз по случаю бездействия по взысканию долгов. После НГ подготовим для форумчан типовое исковое заявление)))
 
Цитата
burmistr написал:
Ребята сейчас готовят иск против РО как раз по случаю бездействия по взысканию долгов. После НГ подготовим для форумчан типовое исковое заявление)))
есть важный нюанс, счет в котле был или спецсчет?
 
Цитата
burmistr написал:
Итак, инфа.

Ребята сейчас готовят иск против РО как раз по случаю бездействия по взысканию долгов. После НГ подготовим для форумчан типовое исковое заявление)))
А случай, когда РО вообще не выставлял счета будет в иске? Формально долгов перед РО не было, т.к. не было начислений.
 
Цитата
Анимаиса написал:
Формально долгов перед РО не было, т.к. не было начислений.
Помнится мне, что регоператор считает свой договор публичным т.е. заключенным по умолчанию в силу закона.
В данном случае наличие или отсутствие счетов роли не играет. Скажут, что вы должны были знать об обязанности платить и сами были обязаны обратиться к регоператору за счетом (по аналогии с уплатой налогов - ты знаешь что у тебя есть недвижимость, значит обязан платить независимо от наличия присланной квитанции).
 
Цитата
burmistr написал:
Итак, инфа.

Ребята сейчас готовят иск против РО как раз по случаю бездействия по взысканию долгов. После НГ подготовим для форумчан типовое исковое заявление)))
Здравствуйте!
Получила ли тема развитие? Поделитесь, пожалуйста!
 
Цитата
т.к. не было начислений.

просто ИМХО,

Цитата
«тут обычная агентская схема, а значит УК - просто прокладка (агент) между арендатором и арендодателем»

Цитата

«Управление многоквартирным домом (далее - МКД) – это согласованная деятельность собственников жилья по созданию и поддержанию благоприятных и безопасных условий проживания в этом доме, которая должна обеспечивать надлежащее содержание общего имущества, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в этом доме.»

«Управление МКД регламентируется постановлением Правительства РФ от 15.05.2013 г. № 416 «О порядке осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами».

Положениями ст. 161 Жилищного Кодекса РФ предусмотрены 3 способа управления МКД:
1) непосредственное управление собственниками помещений в МКД;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.

Способ управления МКД выбирается на общем собрании собственников помещений в МКД и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в доме.
МКД может управляться только одной управляющей организацией.

В МКД может быть создано только одно ТСЖ.»

№ 416

«в) подготовка предложений по вопросам содержания и ремонта общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме для их рассмотрения общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе:

д)

заключение иных договоров, направленных на достижение целей управления многоквартирным домом, обеспечение безопасности и комфортности проживания в этом доме;

ж)

начисление обязательных платежей и взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и коммунальных услуг в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации;

оформление платежных документов и направление их собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме;»

в итоге, решили

заключили ДУ,

средства на КР хранить на счету(спец или РО), откуда, при принятии решения собственниками о проведении КР, исполнитель их и получит,

согласно ДУ, УО выставляет ПД и отслеживает оплату, и принимает меры,

т.е. «крайний» УО,

как то, так.

 
Цитата
Волжский парень написал:
Помнится мне, что регоператор считает свой договор публичным т.е. заключенным по умолчанию в силу закона.
Так это относится к регоператору по ТКО.
 
Цитата
razin написал:
Так это относится к регоператору по ТКО.
Это относится к любому регоператору.
 
Так, если собственники приняли решение о формировании специального счета и влалелец уо. Уо обязана вести притензионную работу?
 
Цитата
Беляев Беляев написал:
Так, если собственники приняли решение о формировании специального счета и влалелец уо. Уо обязана вести притензионную работу?
416 ПП РФ + 491 ПП РФ = ДА
 

«Региональный оператор выставляет собственникам платежные документы на уплату взносов или поручает это право на основании договора иным организациям,»

«Контроль за формированием фонда капитального ремонта осуществляется органами жилищной инспекции.

Основанием для проверки может послужить обращение:

  1. регионального оператора;

  2. любого из собственников помещений в МКД;

  3. организации, осуществляющей управление МКД (УО, ТСЖ, кооператива).

Владельцем специального счёта для формирования фонда капремонта МКД может быть:

  1. ТСЖ, ЖК, ЖСК, осуществляющие управление МКД;

  2. Организация, осуществляющая управление МКД на основании договора управления;

  3. Региональный оператор.

Региональный оператор не вправе отказать собственникам помещений в МКД в открытии на свое имя специального счёта.»

«Права на денежные средства со спецсчёта, предназначенного для перечисления средств на проведение КР, принадлежат собственникам в МКД.

У регионального оператора, УО, ТСЖ, кооператива нет полномочий в отношении денежных средств, размещенных на специальном счёте, владельцем которого они являются.

Совершение любых операций со спецсчётом осуществляется только при наличии соответствующего протокола общего собрания собственников.»

#1
0 0
2 наших МКД с октября 2019г. перешли на формирование фонда капитального ремонта на специальном счете, в обоих есть нежилые помещения (собственник у них один) по которым капитальный ремонт не оплачивался с момента начала формирования - февраль 2015г., кроме того собственник данных нежилых помещений менялся в 2017г. у меня есть 2 вопроса:
1. О задолженности по нежилым помещениям мы узнали в октябре 2019г. из отчета регионального оператора, он долги не взыскивал и вообще, похоже, счетов не выставлял. Как в данном случае исчисляется срок исковой давности: с момента когда мы узнали о задолженности или с начала формирования фонда у регионального оператора (в этом случае уже 2 года почти прошло).
2. Собственник нежилых помещений менялся в 2017г., долг по капитальному ремонту перешел от прежнего собственника к новому - это понятно, но непонятно как начислять пени (так как считаю у нас нет права требовать ответственности за нарушение сроков внесения взносов на капитальный ремонт до даты приобретения новым собственником помещений)
#2
0 0
По аналогичной ситуации мои коллеги готовятся выйти в суд с иском об убытках к регоператору...
#3
0 0
Цитата
Ощерин Сергей написал:
это понятно, но непонятно как начислять пени
А вот это хороший вопрос... Долг понятно переходит вместе с пенями, но если нарисовался новый собственник - то пени по долгам старого собственника продолжать считать или нет?

Долг то не оплачен...

У кого какие мысли?
#4
0 0
А почему нет?
Тут жЫлищное законодательство...
Вопрос ведь в том, как понимать ч.14.1 ст.155 ЖК и норму о том, что обязательство переходит к новому собственнику
#5
0 0
Подайте сначала на судебный приказ. Вполне возможно, что они не будут его оспаривать и/или заявлять исковую давность.
#6
0 0
Цитата
Комментатор написал:
По аналогичной ситуации мои коллеги готовятся выйти в суд с иском об убытках к регоператору...
Можно поподробнее осветить этот иск?

Убытки текущего владельца спецсчета в связи с тем, что регоператор не собирал взносы на кап.ремонт с нежилых помещений и тем самым был пропущен срок 3 года за для взыскания с должников?
#7
0 0
Коллеги ,у рег оператора или иного бывшего владельца спец счета есть "обязанность",передать в течении 3 дней, все что он собрал. Всё . Остальное Вы с него не взыщете
.
#8
0 0
Есть практика. В досудебном и судебном с рег оп забирали ,только то что ему омсу перечислили, а рег оп забыл передать эту сумму новому владельцу спец счета
#9
1 0
Цитата
игры разума написал:
Коллеги ,у рег оператора или иного бывшего владельца спец счета есть "обязанность",передать в течении 3 дней, все что он собрал. Всё . Остальное Вы с него не взыщете
.
То есть вы считаете, что регоператор не должен заниматься претензионной работой? Тупо сбор бабла?
#10
0 0
Цитата
burmistr написал:
То есть вы считаете, что регоператор не должен заниматься претензионной работой? Тупо сбор бабла?
По идее должен, но если не хочет, то ему за это ничего не будет.
У нас в регионе регоператор вообще не собирает долги. Кто не платил ни разу (а уже прошло 5 лет) даже претензий ни разу не получали.
И никаких проблем.
#11
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Кто не платил ни разу (а уже прошло 5 лет) даже претензий ни разу не получали.И никаких проблем.
Проблем нет у тех, у кого "сгорел" срок исковой давности по этим долгам...
#12
0 0
Цитата
burmistr написал:
Проблем нет у тех, у кого "сгорел" срок исковой давности по этим долгам...
Это как посмотреть.
Судиться регоператор не собирается в принципе - ему это не надо (денег хватает), поэтому сгорел или нет срок давности, но кто не платил так и не платят, потому что никто не требует.
#13
1 0
Итак, инфа.

Ребята сейчас готовят иск против РО как раз по случаю бездействия по взысканию долгов. После НГ подготовим для форумчан типовое исковое заявление)))
#14
0 0
Цитата
burmistr написал:
Ребята сейчас готовят иск против РО как раз по случаю бездействия по взысканию долгов. После НГ подготовим для форумчан типовое исковое заявление)))
есть важный нюанс, счет в котле был или спецсчет?
#15
0 0
Цитата
burmistr написал:
Итак, инфа.

Ребята сейчас готовят иск против РО как раз по случаю бездействия по взысканию долгов. После НГ подготовим для форумчан типовое исковое заявление)))
А случай, когда РО вообще не выставлял счета будет в иске? Формально долгов перед РО не было, т.к. не было начислений.
#16
0 0
Цитата
Анимаиса написал:
Формально долгов перед РО не было, т.к. не было начислений.
Помнится мне, что регоператор считает свой договор публичным т.е. заключенным по умолчанию в силу закона.
В данном случае наличие или отсутствие счетов роли не играет. Скажут, что вы должны были знать об обязанности платить и сами были обязаны обратиться к регоператору за счетом (по аналогии с уплатой налогов - ты знаешь что у тебя есть недвижимость, значит обязан платить независимо от наличия присланной квитанции).
#17
1 0
Цитата
burmistr написал:
Итак, инфа.

Ребята сейчас готовят иск против РО как раз по случаю бездействия по взысканию долгов. После НГ подготовим для форумчан типовое исковое заявление)))
Здравствуйте!
Получила ли тема развитие? Поделитесь, пожалуйста!
#18
0 1
Цитата
т.к. не было начислений.

просто ИМХО,

Цитата
«тут обычная агентская схема, а значит УК - просто прокладка (агент) между арендатором и арендодателем»

Цитата

«Управление многоквартирным домом (далее - МКД) – это согласованная деятельность собственников жилья по созданию и поддержанию благоприятных и безопасных условий проживания в этом доме, которая должна обеспечивать надлежащее содержание общего имущества, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в этом доме.»

«Управление МКД регламентируется постановлением Правительства РФ от 15.05.2013 г. № 416 «О порядке осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами».

Положениями ст. 161 Жилищного Кодекса РФ предусмотрены 3 способа управления МКД:
1) непосредственное управление собственниками помещений в МКД;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.

Способ управления МКД выбирается на общем собрании собственников помещений в МКД и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в доме.
МКД может управляться только одной управляющей организацией.

В МКД может быть создано только одно ТСЖ.»

№ 416

«в) подготовка предложений по вопросам содержания и ремонта общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме для их рассмотрения общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе:

д)

заключение иных договоров, направленных на достижение целей управления многоквартирным домом, обеспечение безопасности и комфортности проживания в этом доме;

ж)

начисление обязательных платежей и взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и коммунальных услуг в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации;

оформление платежных документов и направление их собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме;»

в итоге, решили

заключили ДУ,

средства на КР хранить на счету(спец или РО), откуда, при принятии решения собственниками о проведении КР, исполнитель их и получит,

согласно ДУ, УО выставляет ПД и отслеживает оплату, и принимает меры,

т.е. «крайний» УО,

как то, так.

#19
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Помнится мне, что регоператор считает свой договор публичным т.е. заключенным по умолчанию в силу закона.
Так это относится к регоператору по ТКО.
#20
0 0
Цитата
razin написал:
Так это относится к регоператору по ТКО.
Это относится к любому регоператору.
#21
0 0
Так, если собственники приняли решение о формировании специального счета и влалелец уо. Уо обязана вести притензионную работу?
#22
0 0
Цитата
Беляев Беляев написал:
Так, если собственники приняли решение о формировании специального счета и влалелец уо. Уо обязана вести притензионную работу?
416 ПП РФ + 491 ПП РФ = ДА
#23
0 1

«Региональный оператор выставляет собственникам платежные документы на уплату взносов или поручает это право на основании договора иным организациям,»

«Контроль за формированием фонда капитального ремонта осуществляется органами жилищной инспекции.

Основанием для проверки может послужить обращение:

  1. регионального оператора;

  2. любого из собственников помещений в МКД;

  3. организации, осуществляющей управление МКД (УО, ТСЖ, кооператива).

Владельцем специального счёта для формирования фонда капремонта МКД может быть:

  1. ТСЖ, ЖК, ЖСК, осуществляющие управление МКД;

  2. Организация, осуществляющая управление МКД на основании договора управления;

  3. Региональный оператор.

Региональный оператор не вправе отказать собственникам помещений в МКД в открытии на свое имя специального счёта.»

«Права на денежные средства со спецсчёта, предназначенного для перечисления средств на проведение КР, принадлежат собственникам в МКД.

У регионального оператора, УО, ТСЖ, кооператива нет полномочий в отношении денежных средств, размещенных на специальном счёте, владельцем которого они являются.

Совершение любых операций со спецсчётом осуществляется только при наличии соответствующего протокола общего собрания собственников.»

Сейчас на форуме: 7 пользователей
7 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!