new_year

Форум

ГлавнаяВзыскание денежых средств за период когда МКД "управляла" другая УК

Взыскание денежых средств за период когда МКД "управляла" другая УК

RSS
Взыскание денежых средств за период когда МКД "управляла" другая УК , Если ОСС о выборе другой УК было признано недействительным
 
В феврале 2020г. мы взяли в управление новый МКД. Внезапно в ноябре 2020г. мы узнаем что собственники в августе 2020г. организовали ОСС, расторгли договор с нами и выбрали новую УК. Мы провели еще одно ОСС по которому собственники расторгли договор с новой УК и возвратились к нам. Заодно мы в судебном порядке обжаловали решения ОСС от августа 2020г. В суде решения ОСС от августа 2020г. были признаны недействительными в связи с подделкой документов ОСС. Скоро состоится апелляционное рассмотрение, но я уверен что решение суда оставят без изменения.
По решениям ГЖИ, МКД мы управляли с 01.02.2020 по 30.11.2020, с 01.12.2020 по 31.12.2020 МКД управляла новая УК, с 01.01.2021 по н.в. домом снова управляем мы.
Фактически же та УК за единственный месяц своего управления только прислала квитанции собственникам по статье «содержание жилого помещения», но их работники не появлялись на доме. Весь декабрь 2020г. мы продолжали обслуживать дом.

В соответствии с ч. 3.1. ст. 198 ЖК РФ в случае признания судом недействительным решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о выборе управляющей организации или об изменении способа управления многоквартирным домом, которое послужило основанием для направления в орган государственного жилищного надзора сведений, указанных в части 2 данной статьи, изменения в реестр лицензий субъекта Российской Федерации вносятся органом государственного жилищного надзора на основании вступившего в законную силу решения суда о признании соответствующего решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме недействительным не ранее даты вступления в силу такого решения суда.

В связи с этим у меня такие вопросы. После вступления решения суда в силу, ГЖИ должна будет внести изменения в реестр лицензий и будет считаться что в декабре 2020г. мы управляли МКД или будет считаться что МКД ни кем не обслуживался? Затем мы сообщаем в местный РКЦ чтобы собственникам в ближайшей квитанции произвели начисление за декабрь 2020г. по статье «содержание жилого помещения» в пользу нашей УК? Собственники вправе в частном порядке обращаться в ту УК чтобы она им вернула неправомерно полученные за декабрь 2020г. средства или это мы обязаны их взыскивать с той УК?
 
Есть такое красивое слово - реституция называется. Никакого изменения ГЖИ за 2020 год делать не будет (вернее вряд ли будет, мало ли что у них там в голове) и Вы не имеете права выставлять счета за декабрь 2020 года, поскольку фактически Вы домом не управляли, а предыдущая УК получила деньги за фактически выполненные работы. Ничего в предыдущей УК Вы тоже не взыщите по тем же основаниям. Вот собственники могут, если докажут, что какие-то работы не выполнялись, но, опять же, столько времени прошло и актов стопудовски нету. Короче говоря, я бы на декабрь 2020 года забила.
 
Цитата
Джули написал:
Вот собственники могут, если докажут, что какие-то работы не выполнялись, но, опять же, столько времени прошло и актов стопудовски нету.
Нет актов наверняка и на выполненные работы, так что собственники-то, скорее всего могут дернуться....Но не будут, ИМХО....
 
Джули,Как это ГЖИ не будут? А как же положение ч. 3.1. ст. 198 ЖК РФ? Сейчас нам РКЦ отказал в начислении за декабрь 2020г., мотивируя это тем, что в реестре лицензий по МКД отражена УК которая управляла домом на основании поддельных документов. Поэтому после вступления решения суда в силу мы обязательно попросим ГЖИ внести соответствующие изменения. А поскольку вступление решения суда в силу повлечет за собой отмену решений ГЖИ об исключении МКД из нашего реестра и включении МКД в реестр той УК (как принятых на основании поддельных документов), то образуется непрерывность в управление домом, т.е. как будто мы и управляли домом начиная с 01.02.2020 и мы будем совершенно правы выставляя счета за декабрь 2020г.
 
Цитата
Сейчас нам РКЦ отказал в начислении за декабрь 2020г., мотивируя это тем, что в реестре лицензий по МКД отражена УК которая управляла домом на основании поддельных документов. Поэтому после вступления решения суда в силу мы обязательно попросим ГЖИ внести соответствующие изменения. А поскольку вступление решения суда в силу повлечет за собой отмену решений ГЖИ об исключении МКД из нашего реестра и включении МКД в реестр той УК (как принятых на основании поддельных документов), то образуется непрерывность в управление домом, т.е. как будто мы и управляли домом начиная с 01.02.2020 и мы будем совершенно правы выставляя счета за декабрь 2020г
.Вам только что объяснили
Вы домом не управляли, а предыдущая УК получила деньги за фактически выполненные работы.
Все что вы хотите это получить неосновательное обагащение которое вы обязаны вернуть по ст. 1102 ГК РФ
 
Цитата
Дик Судья написал:
А поскольку вступление решения суда в силу повлечет за собой отмену решений ГЖИ об исключении МКД из нашего реестра и включении МКД в реестр той УК (как принятых на основании поддельных документов), то образуется непрерывность в управление домом, т.е. как будто мы и управляли домом начиная с 01.02.2020 и мы будем совершенно правы выставляя счета за декабрь 2020г.
была похожая ситуация у нас.Только с другой стороны баррикад. Наше собрание суд признал ничтожным и обязал пересчитать потребу оплату за тот период невзирая на то, что дом был у нас в лицензии (мы потом провели еще одно собрание и его не оспорили, так что домом сейчас управляем). Остальным потребам, впрочем, мы не пересчитали....
 
Атос, Как я указал в первом сообщении предыдущая УК не какие работы не выполняла, она только формально (на основании решения ГЖИ, которые было принято на основании поддельных документов ОСС) управляла домом. А фактически дом обслуживали мы, даже есть документы подтверждающие оплату услуг по этому дому нашим контрагентам. В каком законе указано, что мы обязаны вернуть по ст. 1102 ГК РФ неосновательное обогащение предыдущей УК? Денежные средства от собственников, которые поступили в предыдущую УК нам не принадлежат и никогда не принадлежали.
 
Цитата
Дик Судья написал:
предыдущая УК не какие работы не выполняла
акты о ненадлежащем выполнении, подписанные собственниками, есть?
Цитата
Дик Судья написал:
А фактически дом обслуживали мы
давно эту тему обсуждали. Глупо поступили. Акты вып. работ, подписанные собственниками есть? Вернее председателем СД?
Цитата
Дик Судья написал:
Денежные средства от собственников, которые поступили в предыдущую УК нам не принадлежат и никогда не принадлежали
Вам правильно написали. Вам не указывали что Вы уже получили, а на то, что Вы хотите получить за декабрь 2020. Если хотите, то получите, но любой собственник это обжалует. Без суда в любом случае Вам не обойтись. Если у предыдущей УК был дом в лицензии и есть акты вып. работ, то Вам ничего не светит, даже если есть договоры с контрагентами. Суд. практика давно говорит о том, что наличие договоров и актов с третьими лицами не подтверждает вып. работ по ДУ. должны быть акты вып. работ именно по ДУ. Это мы тоже уже обсуждали, даже, если мне не изменяет харизма, и решение выкладывалось.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
Дик Судья написал:
А поскольку вступление решения суда в силу повлечет за собой отмену решений ГЖИ об исключении МКД из нашего реестра и включении МКД в реестр той УК (как принятых на основании поддельных документов), то образуется непрерывность в управление домом, т.е. как будто мы и управляли домом начиная с 01.02.2020 и мы будем совершенно правы выставляя счета за декабрь 2020г.
была похожая ситуация у нас.Только с другой стороны баррикад. Наше собрание суд признал ничтожным и обязал пересчитать потребу оплату за тот период невзирая на то, что дом был у нас в лицензии (мы потом провели еще одно собрание и его не оспорили, так что домом сейчас управляем). Остальным потребам, впрочем, мы не пересчитали....
в принципе суд поступил строго в рамках закона. На оплату за СиР Вы права не имели за тот период. Но вот на возмещение необоснованного обогащения с собственников за фактически выполненные работы - вполне. Игра юр. терминов. Тут сработал принцип: я вынесу решение строго по закону, а не по принципу разумности и справедливости. Я всегда в суде на это обращаю внимание. Срабатывает очень редко, но бывает. Последний раз сработало там, где я даже не ожидала.
#1
0 0
В феврале 2020г. мы взяли в управление новый МКД. Внезапно в ноябре 2020г. мы узнаем что собственники в августе 2020г. организовали ОСС, расторгли договор с нами и выбрали новую УК. Мы провели еще одно ОСС по которому собственники расторгли договор с новой УК и возвратились к нам. Заодно мы в судебном порядке обжаловали решения ОСС от августа 2020г. В суде решения ОСС от августа 2020г. были признаны недействительными в связи с подделкой документов ОСС. Скоро состоится апелляционное рассмотрение, но я уверен что решение суда оставят без изменения.
По решениям ГЖИ, МКД мы управляли с 01.02.2020 по 30.11.2020, с 01.12.2020 по 31.12.2020 МКД управляла новая УК, с 01.01.2021 по н.в. домом снова управляем мы.
Фактически же та УК за единственный месяц своего управления только прислала квитанции собственникам по статье «содержание жилого помещения», но их работники не появлялись на доме. Весь декабрь 2020г. мы продолжали обслуживать дом.

В соответствии с ч. 3.1. ст. 198 ЖК РФ в случае признания судом недействительным решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о выборе управляющей организации или об изменении способа управления многоквартирным домом, которое послужило основанием для направления в орган государственного жилищного надзора сведений, указанных в части 2 данной статьи, изменения в реестр лицензий субъекта Российской Федерации вносятся органом государственного жилищного надзора на основании вступившего в законную силу решения суда о признании соответствующего решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме недействительным не ранее даты вступления в силу такого решения суда.

В связи с этим у меня такие вопросы. После вступления решения суда в силу, ГЖИ должна будет внести изменения в реестр лицензий и будет считаться что в декабре 2020г. мы управляли МКД или будет считаться что МКД ни кем не обслуживался? Затем мы сообщаем в местный РКЦ чтобы собственникам в ближайшей квитанции произвели начисление за декабрь 2020г. по статье «содержание жилого помещения» в пользу нашей УК? Собственники вправе в частном порядке обращаться в ту УК чтобы она им вернула неправомерно полученные за декабрь 2020г. средства или это мы обязаны их взыскивать с той УК?
#2
0 0
Есть такое красивое слово - реституция называется. Никакого изменения ГЖИ за 2020 год делать не будет (вернее вряд ли будет, мало ли что у них там в голове) и Вы не имеете права выставлять счета за декабрь 2020 года, поскольку фактически Вы домом не управляли, а предыдущая УК получила деньги за фактически выполненные работы. Ничего в предыдущей УК Вы тоже не взыщите по тем же основаниям. Вот собственники могут, если докажут, что какие-то работы не выполнялись, но, опять же, столько времени прошло и актов стопудовски нету. Короче говоря, я бы на декабрь 2020 года забила.
#3
0 0
Цитата
Джули написал:
Вот собственники могут, если докажут, что какие-то работы не выполнялись, но, опять же, столько времени прошло и актов стопудовски нету.
Нет актов наверняка и на выполненные работы, так что собственники-то, скорее всего могут дернуться....Но не будут, ИМХО....
#4
0 0
Джули,Как это ГЖИ не будут? А как же положение ч. 3.1. ст. 198 ЖК РФ? Сейчас нам РКЦ отказал в начислении за декабрь 2020г., мотивируя это тем, что в реестре лицензий по МКД отражена УК которая управляла домом на основании поддельных документов. Поэтому после вступления решения суда в силу мы обязательно попросим ГЖИ внести соответствующие изменения. А поскольку вступление решения суда в силу повлечет за собой отмену решений ГЖИ об исключении МКД из нашего реестра и включении МКД в реестр той УК (как принятых на основании поддельных документов), то образуется непрерывность в управление домом, т.е. как будто мы и управляли домом начиная с 01.02.2020 и мы будем совершенно правы выставляя счета за декабрь 2020г.
#5
1 0
Цитата
Сейчас нам РКЦ отказал в начислении за декабрь 2020г., мотивируя это тем, что в реестре лицензий по МКД отражена УК которая управляла домом на основании поддельных документов. Поэтому после вступления решения суда в силу мы обязательно попросим ГЖИ внести соответствующие изменения. А поскольку вступление решения суда в силу повлечет за собой отмену решений ГЖИ об исключении МКД из нашего реестра и включении МКД в реестр той УК (как принятых на основании поддельных документов), то образуется непрерывность в управление домом, т.е. как будто мы и управляли домом начиная с 01.02.2020 и мы будем совершенно правы выставляя счета за декабрь 2020г
.Вам только что объяснили
Вы домом не управляли, а предыдущая УК получила деньги за фактически выполненные работы.
Все что вы хотите это получить неосновательное обагащение которое вы обязаны вернуть по ст. 1102 ГК РФ
#6
0 0
Цитата
Дик Судья написал:
А поскольку вступление решения суда в силу повлечет за собой отмену решений ГЖИ об исключении МКД из нашего реестра и включении МКД в реестр той УК (как принятых на основании поддельных документов), то образуется непрерывность в управление домом, т.е. как будто мы и управляли домом начиная с 01.02.2020 и мы будем совершенно правы выставляя счета за декабрь 2020г.
была похожая ситуация у нас.Только с другой стороны баррикад. Наше собрание суд признал ничтожным и обязал пересчитать потребу оплату за тот период невзирая на то, что дом был у нас в лицензии (мы потом провели еще одно собрание и его не оспорили, так что домом сейчас управляем). Остальным потребам, впрочем, мы не пересчитали....
#7
0 0
Атос, Как я указал в первом сообщении предыдущая УК не какие работы не выполняла, она только формально (на основании решения ГЖИ, которые было принято на основании поддельных документов ОСС) управляла домом. А фактически дом обслуживали мы, даже есть документы подтверждающие оплату услуг по этому дому нашим контрагентам. В каком законе указано, что мы обязаны вернуть по ст. 1102 ГК РФ неосновательное обогащение предыдущей УК? Денежные средства от собственников, которые поступили в предыдущую УК нам не принадлежат и никогда не принадлежали.
#8
0 0
Цитата
Дик Судья написал:
предыдущая УК не какие работы не выполняла
акты о ненадлежащем выполнении, подписанные собственниками, есть?
Цитата
Дик Судья написал:
А фактически дом обслуживали мы
давно эту тему обсуждали. Глупо поступили. Акты вып. работ, подписанные собственниками есть? Вернее председателем СД?
Цитата
Дик Судья написал:
Денежные средства от собственников, которые поступили в предыдущую УК нам не принадлежат и никогда не принадлежали
Вам правильно написали. Вам не указывали что Вы уже получили, а на то, что Вы хотите получить за декабрь 2020. Если хотите, то получите, но любой собственник это обжалует. Без суда в любом случае Вам не обойтись. Если у предыдущей УК был дом в лицензии и есть акты вып. работ, то Вам ничего не светит, даже если есть договоры с контрагентами. Суд. практика давно говорит о том, что наличие договоров и актов с третьими лицами не подтверждает вып. работ по ДУ. должны быть акты вып. работ именно по ДУ. Это мы тоже уже обсуждали, даже, если мне не изменяет харизма, и решение выкладывалось.
#9
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
Дик Судья написал:
А поскольку вступление решения суда в силу повлечет за собой отмену решений ГЖИ об исключении МКД из нашего реестра и включении МКД в реестр той УК (как принятых на основании поддельных документов), то образуется непрерывность в управление домом, т.е. как будто мы и управляли домом начиная с 01.02.2020 и мы будем совершенно правы выставляя счета за декабрь 2020г.
была похожая ситуация у нас.Только с другой стороны баррикад. Наше собрание суд признал ничтожным и обязал пересчитать потребу оплату за тот период невзирая на то, что дом был у нас в лицензии (мы потом провели еще одно собрание и его не оспорили, так что домом сейчас управляем). Остальным потребам, впрочем, мы не пересчитали....
в принципе суд поступил строго в рамках закона. На оплату за СиР Вы права не имели за тот период. Но вот на возмещение необоснованного обогащения с собственников за фактически выполненные работы - вполне. Игра юр. терминов. Тут сработал принцип: я вынесу решение строго по закону, а не по принципу разумности и справедливости. Я всегда в суде на это обращаю внимание. Срабатывает очень редко, но бывает. Последний раз сработало там, где я даже не ожидала.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!