new_year

Форум

Главнаябанкротство физлиц и последствия

банкротство физлиц и последствия

RSS
банкротство физлиц и последствия
 
Цитата
Эли пишет:
Цитата
Воль де Мар пишет:
Цитата
Эли пишет:

Рано радовались!Отменили в части, ждем мотивировки

Поступило сегодня тоже письмо от хитров...ной козы. Сама держит антикредитное агентство, кредитов в банках набрала, подруга в представителях.
Так вот, какие итоги по долгам за ЖКУ: списывать или нет на основании решения суда?
Все теперь списывать(((
Цитата
Поскольку вытекающие из обязательств должника как собственника помещения в многоквартирном доме по содержанию принадлежащего ему имущества, а также участию в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме требование допускает возможность правопреемства, отнесение судами данного требования к требованиям, непосредственно связанным с личностью кредитора, ошибочно.
ААА! 2we 2we 2we Выколите мне глаза... rev Зачем я это прочел с утра...
Верховный суд?!! Что ты делаешь? Зачем? Как? Какое правопреемство??? Может на стороне кредитора?! Так там требования об оплате жилищных и ком услуг самым НЕРАЗРЫВНЫМ способом в силу закона связаны с УК. УК ОБЯЗАНА оказывать ему услуги, не Дядя Вася. Кто еще в силу закона может их оказать?
Но у нас, по определению, должник банкротится dash2 dash2 .
Цитата
Требования, неразрывно связанные с личностью кредитора, от иных требований, помимо прочего, отличает невозможность отделения
переуступаемого права от личности кредитора, иными словами правопреемство по таким требованиям не допускается (статья 383 Гражданского кодекса Российской Федерации). Как правило, это требование социально незащищенного субъекта правоотношений – физического лица, перед которым должник несет предусмотренные законом или соглашением сторон обязательства.
Теперь я понял... Значит получается что если субъект отношений социально защищен то ему и платить не надо? А уж юридическим лицам и подавно деньги не нужны....
Кому переходят долги собственника после продажи..? 99a А, Верховный Суд? Кто возьмет на себя в универсальном порядке чужие долги без квартиры? Наследники, нет? Барак Обама? Судебная коллегия ВС?
Даже при долбаном кап ремонте долг остается за КВАРТИРОЙ!!! Карл! За долбаным по-ме-ще-нием. Это ты, ВС, так придумал? Помнишь? Чтобы "новый налог" не создавать. Это ты ВС повел себя как шлю@а и придумал новый вид обременения на недвижимое имущество.
Причем здесь собственник-должник?
 
Цитата
Саныч пишет:
Цитата
Эли пишет:
Цитата
Воль де Мар пишет:


Поступило сегодня тоже письмо от хитров...ной козы. Сама держит антикредитное агентство, кредитов в банках набрала, подруга в представителях.
Так вот, какие итоги по долгам за ЖКУ: списывать или нет на основании решения суда?
Все теперь списывать(((
Цитата
Поскольку вытекающие из обязательств должника как собственника помещения в многоквартирном доме по содержанию принадлежащего ему имущества, а также участию в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме требование допускает возможность правопреемства, отнесение судами данного требования к требованиям, непосредственно связанным с личностью кредитора, ошибочно.
ААА! 2we 2we 2we Выколите мне глаза... rev Зачем я это прочел с утра...
Верховный суд?!! Что ты делаешь? Зачем? Как? Какое правопреемство??? Может на стороне кредитора?! Так там требования об оплате жилищных и ком услуг самым НЕРАЗРЫВНЫМ способом в силу закона связаны с УК. УК ОБЯЗАНА оказывать ему услуги, не Дядя Вася. Кто еще в силу закона может их оказать?
Но у нас, по определению, должник банкротится dash2 dash2 .
Цитата
Требования, неразрывно связанные с личностью кредитора, от иных требований, помимо прочего, отличает невозможность отделения
переуступаемого права от личности кредитора, иными словами правопреемство по таким требованиям не допускается (статья 383 Гражданского кодекса Российской Федерации). Как правило, это требование социально незащищенного субъекта правоотношений – физического лица, перед которым должник несет предусмотренные законом или соглашением сторон обязательства.
Теперь я понял... Значит получается что если субъект отношений социально защищен то ему и платить не надо? А уж юридическим лицам и подавно деньги не нужны....
Кому переходят долги собственника после продажи..? 99a А, Верховный Суд? Кто возьмет на себя в универсальном порядке чужие долги без квартиры? Наследники, нет? Барак Обама? Судебная коллегия ВС?
Даже при долбаном кап ремонте долг остается за КВАРТИРОЙ!!! Карл! За долбаным по-ме-ще-нием. Это ты, ВС, так придумал? Помнишь? Чтобы "новый налог" не создавать. Это ты ВС повел себя как шлю@а и придумал новый вид обременения на недвижимое имущество.
Причем здесь собственник-должник?
Ох уж этот "предпринимательский риск" и "добросовестность участников предполагается"))))))))))))) У нас пока таких социально защищенных два должника, но бесят невероятно одним своим наличием. Придется списывать всё, что эти "Граждане" накопили до принятия их заявлений в АС
 
Цитата
Эли пишет:
Ох уж этот "предпринимательский риск" и "добросовестность участников предполагается"))))))))))))) У нас пока таких социально защищенных два должника, но бесят невероятно одним своим наличием. Придется списывать всё, что эти "Граждане" накопили до принятия их заявлений в АС
Да не в этом дело.. Само правовое обоснование конченое.
"Социальная незащищенность" находится где-то далеко за забором правового поля. Да и сам ВС использует формулировку: "как правило". Коллегия в своей бесконечной мудрости сводит к тому, что основным правовым аргументом является возможность цессии на стороне кредитора. Т.е. по мнению ВС, если завтра запретить УК или тем же банкам продавать свои долги и обязать взыскивать их самостоятельно (как минимум от своего имени), то получается что списывать в процедуре банкротства нельзя...?
 
Коллеги добрый день вопрос на обсуждении, если собственник банкрот,а в квартире прописаны еще 3 совершеннолетних родственников, вы списываете долги?
 
у нас ситуация, где банкрот отец семейства с долей 1/4, а в решении указали весь долг за жилое помещение под списание...непонятно почему остальные члены семьи не должны нести свои обязанности по оплате долга за свои доли rev
 
Цитата
Fox пишет:
у нас ситуация, где банкрот отец семейства с долей 1/4, а в решении указали весь долг за жилое помещение под списание...непонятно почему остальные члены семьи не должны нести свои обязанности по оплате долга за свои доли rev
Надо было в деле участвовать. Возражения писать. А так есть судебный акт который надо исполнять.
 
открыть на долю банкрота отдельный лицевой с "ноль долгов", списать со старого 1/4 (за указанный в решении период - как правило на дату подачи заявления), остальное взыскивать с оставшихся.
 
Цитата
max045 пишет:
открыть на долю банкрота отдельный лицевой с "ноль долгов", списать со старого 1/4 (за указанный в решении период - как правило на дату подачи заявления), остальное взыскивать с оставшихся.
я аналогично считаю правильным, только наша бухгалтерия разделение лицевых счетов производит только на основании решения суда rev называется назло маме отморожу уши
 
У нас вчера одна принесла уже готовое решение о списании задолженности. Заявляли 5 тыс., на дату признания ее банкротом - больше 8 тыс. Нам какую задолженность брать на списание? Заявленную или вторую?
Мда, может тогда ей с таким подходом к проживанию в МКД, подойти к соседям и попросить взять на себя содержание её квартиры? :|

Отправлено спустя 47 секунды:
У нас вчера одна принесла уже готовое решение о списании задолженности. Заявляли 5 тыс., на дату признания ее банкротом - больше 8 тыс. Нам какую задолженность брать на списание? Заявленную или вторую?
Мда, может тогда ей с таким подходом к проживанию в МКД, подойти к соседям и попросить взять на себя содержание её квартиры? :|
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
У нас вчера одна принесла уже готовое решение о списании задолженности. Заявляли 5 тыс., на дату признания ее банкротом - больше 8 тыс. Нам какую задолженность брать на списание? Заявленную или вторую?
Мда, может тогда ей с таким подходом к проживанию в МКД, подойти к соседям и попросить взять на себя содержание её квартиры? :|

Отправлено спустя 47 секунды:
У нас вчера одна принесла уже готовое решение о списании задолженности. Заявляли 5 тыс., на дату признания ее банкротом - больше 8 тыс. Нам какую задолженность брать на списание? Заявленную или вторую?
Мда, может тогда ей с таким подходом к проживанию в МКД, подойти к соседям и попросить взять на себя содержание её квартиры? :|
мы списываем на дату принятия заявления банкрота к производству арбитражного суда - смотрим по картотеке арбитражных дел
 
Цитата
Fox пишет:
Цитата
max045 пишет:
открыть на долю банкрота отдельный лицевой с "ноль долгов", списать со старого 1/4 (за указанный в решении период - как правило на дату подачи заявления), остальное взыскивать с оставшихся.
я аналогично считаю правильным, только наша бухгалтерия разделение лицевых счетов производит только на основании решения суда rev называется назло маме отморожу уши
Аналогично!!!!! ситуация: три сособственника- маманька, единственный родитель- она же банкрот, и двое несовершеннолетних детей. Лицевой один!Вопрос: списываем 100% или 1/3, но при этом законный представитель должников -несовершеннолетних - банкротттттттт 88q Объясните салаге, плиз!
 
Цитата
Ужеголовусломала пишет:
Цитата
Fox пишет:
Цитата
max045 пишет:
открыть на долю банкрота отдельный лицевой с "ноль долгов", списать со старого 1/4 (за указанный в решении период - как правило на дату подачи заявления), остальное взыскивать с оставшихся.
я аналогично считаю правильным, только наша бухгалтерия разделение лицевых счетов производит только на основании решения суда rev называется назло маме отморожу уши
Аналогично!!!!! ситуация: три сособственника- маманька, единственный родитель- она же банкрот, и двое несовершеннолетних детей. Лицевой один!Вопрос: списываем 100% или 1/3, но при этом законный представитель должников -несовершеннолетних - банкротттттттт 88q Объясните салаге, плиз!
тут делема - можно ее долю на отдельный л/с и списать...другое дело когда должник представаляет данные о долге - то там долг за все жилое помещение и решение суд выносит по этой цифре. Потом включаешься в реестр кредиторов, только сумму там в решении не сменить alk
 
тут делема - можно ее долю на отдельный л/с и списать...другое дело когда должник представаляет данные о долге - то там долг за все жилое помещение и решение суд выносит по этой цифре. Потом включаешься в реестр кредиторов, только сумму там в решении не сменить alk

Мы в реестр не попали...Имеем представленный должником судебный акт через 1,5 года после подачи заявления о банкротстве и через 6 месяцев после вынесения решения, ну и примерно такой же срок возбуждения исполнительного производства от пристава molod .
 
Цитата
Ужеголовусломала пишет:
тут делема - можно ее долю на отдельный л/с и списать...другое дело когда должник представаляет данные о долге - то там долг за все жилое помещение и решение суд выносит по этой цифре.
дак в чем дилема то? вам суд сказал списть 150тыщь, вы открыли на нее отдельный лицевой по которому по правде на нее приходится 75тыщь, вы списывает 75, на лицевом становится ноль долга - пишете приставам решение исполнено у гражданина ноль долгов. чьи права нарушены?
 
Цитата
max045 пишет:
Цитата
Ужеголовусломала пишет:
тут делема - можно ее долю на отдельный л/с и списать...другое дело когда должник представаляет данные о долге - то там долг за все жилое помещение и решение суд выносит по этой цифре.
дак в чем дилема то? вам суд сказал списть 150тыщь, вы открыли на нее отдельный лицевой по которому по правде на нее приходится 75тыщь, вы списывает 75, на лицевом становится ноль долга - пишете приставам решение исполнено у гражданина ноль долгов. чьи права нарушены?
Коллега, правильно ли я поняла? в случае с маманькой - банкротом мы списываем ее 1/3 долга, а в отношении ее детей - не списываем. Нюанс в том, что она их законный представитель, и, соответственно несет обязательства по их долгам. не соображу никак - входят эти самые долги в списание или нет? dash2
 
товарищи, а при списании долга УК при банкротстве - как Вы далее с ресурсоснабжающей организацией решаете проблему по списанию ресурсов по этому долгу? по идее ресурсник в порядке регресса либо неосновательного обогащения также должны списать свою часть долга как понимаю alk
 
Собственник признан банкротом, сейчас нам РСО предъявляет требование об оплате задолженности (прямые договоры в предъявляемый период еще не были заключены). Мы даже не знали о процедуре, заявлений на внесение в реестр не подавали, да и реализовывать там нечего. Была ли у кого-нибудь такая ситуация?
 
уважаемые форумчане, смотрю тут многие уже участвовали в процедуре банкротства физлиц-жителей. нам предстоит это впервые. потому вопрос:
должников четверо (мать, отец недееспособный и два совершеннолетних сына) собственники - мать, отец и один сын по 1/3.
по суду взыскана задолженность за период по ноябрь 2020г. И вот в сентябре этого года мать запустила процедуру своего банкротства (пока только иск подан, нам пришла копия)
мы включены в реестр кредиторов вместе с 4 банками и задолженность нам самая большая. При этом она увеличивается (с ноября прошлого года не плачено и до сих пор). Каким образом заявить "новые" долги (с декабря 2020г.) или они считаются текущими и подлежат уплате финансовым управляющим? Или же о них надо дополнительно заявлять? или снова судебный приказ делать (успеем ли до начала рассмотрения дела)?...
Ну и тоже остается вопрос о доле будущего банкрота - в случае списания списывается только ее доля (1/3), остальное на остальных собственников остается? и если отец под ее опекой и она банкрот, то и его доля подлежит списанию?

Кто уже эту процедуру проходил, поделитесь всем процессом - что и куда в первую очередь...
 
Цитата
yk2017@ написал:
Собственник признан банкротом, сейчас нам РСО предъявляет требование об оплате задолженности (прямые договоры в предъявляемый период еще не были заключены). Мы даже не знали о процедуре, заявлений на внесение в реестр не подавали, да и реализовывать там нечего. Была ли у кого-нибудь такая ситуация?
...только что случилась такая же ситуация...направил письмо в РСО с копией решения о банкротстве и просьбой вычесть сумму, подлежащую списанию - ресурсник сказал, что ему поуху...
 
Цитата
TPACCEP написал:
Цитата
только что случилась такая же ситуация...направил письмо в РСО с копией решения о банкротстве и просьбой вычесть сумму, подлежащую списанию - ресурсник сказал, что ему поуху...
блин, ну вот как так? если есть федеральный закон, значит (по логике и справедливости) должен быть и механизм компенсации убытков пострадавших сторон. В противном случае надо оспаривать такой закон, ущемляющий права и интересы УК.
 
Цитата
ДругЧеловека написал:
Цитата
TPACCEP написал:
Цитата
только что случилась такая же ситуация...направил письмо в РСО с копией решения о банкротстве и просьбой вычесть сумму, подлежащую списанию - ресурсник сказал, что ему поуху...
блин, ну вот как так? если есть федеральный закон, значит (по логике и справедливости) должен быть и механизм компенсации убытков пострадавших сторон. В противном случае надо оспаривать такой закон, ущемляющий права и интересы УК.
Весело живём! Тут Жирик вообще предлагает списать все долги за ЖКХ!
 
Цитата
ДругЧеловека написал:
уважаемые форумчане, смотрю тут многие уже участвовали в процедуре банкротства физлиц-жителей. нам предстоит это впервые. потому вопрос:
должников четверо (мать, отец недееспособный и два совершеннолетних сына) собственники - мать, отец и один сын по 1/3.
по суду взыскана задолженность за период по ноябрь 2020г. И вот в сентябре этого года мать запустила процедуру своего банкротства (пока только иск подан, нам пришла копия)
мы включены в реестр кредиторов вместе с 4 банками и задолженность нам самая большая. При этом она увеличивается (с ноября прошлого года не плачено и до сих пор). Каким образом заявить "новые" долги (с декабря 2020г.) или они считаются текущими и подлежат уплате финансовым управляющим? Или же о них надо дополнительно заявлять? или снова судебный приказ делать (успеем ли до начала рассмотрения дела)?...
Ну и тоже остается вопрос о доле будущего банкрота - в случае списания списывается только ее доля (1/3), остальное на остальных собственников остается? и если отец под ее опекой и она банкрот, то и его доля подлежит списанию?

Кто уже эту процедуру проходил, поделитесь всем процессом - что и куда в первую очередь...

В соответствии с пунктом 1 статьи 5 Федерального закона N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)", денежные обязательства относятся к текущим платежам, если они возникли после даты принятия заявления о признании должника банкротом, то есть даты вынесения определения об этом.

В силу абз. 2 п. 1 ст. 5 Федерального закона N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" возникшие после возбуждения производства по делу о банкротстве требования кредиторов об оплате поставленных товаров, оказанных услуг и выполненных работ являются текущими.

мы списывали только долю банкрота на дату принятия заявления о банкротстве судом. Текущие долги должники сами стали оплачивать
 
Цитата
ДругЧеловека написал:
блин, ну вот как так? если есть федеральный закон, значит (по логике и справедливости)
...логика?...справедливость?...закон?...а Вы точно из Российской Федерации?...

ЗЫ ...прошу прощения за сарказм...)))
 
Цитата
TPACCEP написал:
Цитата
ДругЧеловека написал:
блин, ну вот как так? если есть федеральный закон, значит (по логике и справедливости)
...логика?...справедливость?...закон?...а Вы точно из Российской Федерации?...

ЗЫ ...прошу прощения за сарказм...)))
так я об этом же "В противном случае надо оспаривать такой закон, ущемляющий права и интересы УК."
 
Цитата
ДругЧеловека написал:
права и интересы УК
...опять сарказм...в понимании общественности, правильно писать, не "права и интересы УК", а "права и интересы жуликов и воров"...

ЗЫ ...вспомнил о свей мечте купить супруге Лексус...пойду напьюсь...
 
Цитата
TPACCEP написал:
Цитата
ДругЧеловека написал:
права и интересы УК
...опять сарказм...в понимании общественности, правильно писать, не "права и интересы УК", а "права и интересы жуликов и воров"...

ЗЫ ...вспомнил о свей мечте купить супруге Лексус...пойду напьюсь...
ну у нас ТСЖ, некоммерческие мы, и походу вообще бесправные :-))
 
Цитата
Константиныч написал:
Тут Жирик вообще предлагает списать все долги за ЖКХ!
Ясен пень он на себя недвижимость оформлял. В том смысле что разделение имущества на партийное было противно его природе. Все о партии как о себе заботился. Не знаю что сейчас, лет 12 назад, только в моем городе у него 3 квартиры было..
 
Добрый день, уважаемые коллеги, а подскажите как правильно рассчитать и списать задолженность за отопление у физ.лица банкрота в долевой собственности?
 
Доброго всем дня. Наша тема с банкротством продолжается - включенное в реестр долгов решение суда было отменено и сейчас мы начали рассмотрение сначала. Процедура реализации имущества заканчивается в июне, т.е. вполне может окончится раньше, чем у нас будет новое решение. Возник вопрос: надо ли уведомлять управляющего или он получает как-то информацию сам?
И если новое решение "выйдет" позже, чем окончится процедура банкротства, то эти долги не списываются же?
#31
0 0
Цитата
Эли пишет:
Цитата
Воль де Мар пишет:
Цитата
Эли пишет:

Рано радовались!Отменили в части, ждем мотивировки

Поступило сегодня тоже письмо от хитров...ной козы. Сама держит антикредитное агентство, кредитов в банках набрала, подруга в представителях.
Так вот, какие итоги по долгам за ЖКУ: списывать или нет на основании решения суда?
Все теперь списывать(((
Цитата
Поскольку вытекающие из обязательств должника как собственника помещения в многоквартирном доме по содержанию принадлежащего ему имущества, а также участию в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме требование допускает возможность правопреемства, отнесение судами данного требования к требованиям, непосредственно связанным с личностью кредитора, ошибочно.
ААА! 2we 2we 2we Выколите мне глаза... rev Зачем я это прочел с утра...
Верховный суд?!! Что ты делаешь? Зачем? Как? Какое правопреемство??? Может на стороне кредитора?! Так там требования об оплате жилищных и ком услуг самым НЕРАЗРЫВНЫМ способом в силу закона связаны с УК. УК ОБЯЗАНА оказывать ему услуги, не Дядя Вася. Кто еще в силу закона может их оказать?
Но у нас, по определению, должник банкротится dash2 dash2 .
Цитата
Требования, неразрывно связанные с личностью кредитора, от иных требований, помимо прочего, отличает невозможность отделения
переуступаемого права от личности кредитора, иными словами правопреемство по таким требованиям не допускается (статья 383 Гражданского кодекса Российской Федерации). Как правило, это требование социально незащищенного субъекта правоотношений – физического лица, перед которым должник несет предусмотренные законом или соглашением сторон обязательства.
Теперь я понял... Значит получается что если субъект отношений социально защищен то ему и платить не надо? А уж юридическим лицам и подавно деньги не нужны....
Кому переходят долги собственника после продажи..? 99a А, Верховный Суд? Кто возьмет на себя в универсальном порядке чужие долги без квартиры? Наследники, нет? Барак Обама? Судебная коллегия ВС?
Даже при долбаном кап ремонте долг остается за КВАРТИРОЙ!!! Карл! За долбаным по-ме-ще-нием. Это ты, ВС, так придумал? Помнишь? Чтобы "новый налог" не создавать. Это ты ВС повел себя как шлю@а и придумал новый вид обременения на недвижимое имущество.
Причем здесь собственник-должник?
#32
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Цитата
Эли пишет:
Цитата
Воль де Мар пишет:


Поступило сегодня тоже письмо от хитров...ной козы. Сама держит антикредитное агентство, кредитов в банках набрала, подруга в представителях.
Так вот, какие итоги по долгам за ЖКУ: списывать или нет на основании решения суда?
Все теперь списывать(((
Цитата
Поскольку вытекающие из обязательств должника как собственника помещения в многоквартирном доме по содержанию принадлежащего ему имущества, а также участию в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме требование допускает возможность правопреемства, отнесение судами данного требования к требованиям, непосредственно связанным с личностью кредитора, ошибочно.
ААА! 2we 2we 2we Выколите мне глаза... rev Зачем я это прочел с утра...
Верховный суд?!! Что ты делаешь? Зачем? Как? Какое правопреемство??? Может на стороне кредитора?! Так там требования об оплате жилищных и ком услуг самым НЕРАЗРЫВНЫМ способом в силу закона связаны с УК. УК ОБЯЗАНА оказывать ему услуги, не Дядя Вася. Кто еще в силу закона может их оказать?
Но у нас, по определению, должник банкротится dash2 dash2 .
Цитата
Требования, неразрывно связанные с личностью кредитора, от иных требований, помимо прочего, отличает невозможность отделения
переуступаемого права от личности кредитора, иными словами правопреемство по таким требованиям не допускается (статья 383 Гражданского кодекса Российской Федерации). Как правило, это требование социально незащищенного субъекта правоотношений – физического лица, перед которым должник несет предусмотренные законом или соглашением сторон обязательства.
Теперь я понял... Значит получается что если субъект отношений социально защищен то ему и платить не надо? А уж юридическим лицам и подавно деньги не нужны....
Кому переходят долги собственника после продажи..? 99a А, Верховный Суд? Кто возьмет на себя в универсальном порядке чужие долги без квартиры? Наследники, нет? Барак Обама? Судебная коллегия ВС?
Даже при долбаном кап ремонте долг остается за КВАРТИРОЙ!!! Карл! За долбаным по-ме-ще-нием. Это ты, ВС, так придумал? Помнишь? Чтобы "новый налог" не создавать. Это ты ВС повел себя как шлю@а и придумал новый вид обременения на недвижимое имущество.
Причем здесь собственник-должник?
Ох уж этот "предпринимательский риск" и "добросовестность участников предполагается"))))))))))))) У нас пока таких социально защищенных два должника, но бесят невероятно одним своим наличием. Придется списывать всё, что эти "Граждане" накопили до принятия их заявлений в АС
#33
0 0
Цитата
Эли пишет:
Ох уж этот "предпринимательский риск" и "добросовестность участников предполагается"))))))))))))) У нас пока таких социально защищенных два должника, но бесят невероятно одним своим наличием. Придется списывать всё, что эти "Граждане" накопили до принятия их заявлений в АС
Да не в этом дело.. Само правовое обоснование конченое.
"Социальная незащищенность" находится где-то далеко за забором правового поля. Да и сам ВС использует формулировку: "как правило". Коллегия в своей бесконечной мудрости сводит к тому, что основным правовым аргументом является возможность цессии на стороне кредитора. Т.е. по мнению ВС, если завтра запретить УК или тем же банкам продавать свои долги и обязать взыскивать их самостоятельно (как минимум от своего имени), то получается что списывать в процедуре банкротства нельзя...?
#34
0 0
Коллеги добрый день вопрос на обсуждении, если собственник банкрот,а в квартире прописаны еще 3 совершеннолетних родственников, вы списываете долги?
#35
0 0
у нас ситуация, где банкрот отец семейства с долей 1/4, а в решении указали весь долг за жилое помещение под списание...непонятно почему остальные члены семьи не должны нести свои обязанности по оплате долга за свои доли rev
#36
0 0
Цитата
Fox пишет:
у нас ситуация, где банкрот отец семейства с долей 1/4, а в решении указали весь долг за жилое помещение под списание...непонятно почему остальные члены семьи не должны нести свои обязанности по оплате долга за свои доли rev
Надо было в деле участвовать. Возражения писать. А так есть судебный акт который надо исполнять.
#37
0 0
открыть на долю банкрота отдельный лицевой с "ноль долгов", списать со старого 1/4 (за указанный в решении период - как правило на дату подачи заявления), остальное взыскивать с оставшихся.
#38
0 0
Цитата
max045 пишет:
открыть на долю банкрота отдельный лицевой с "ноль долгов", списать со старого 1/4 (за указанный в решении период - как правило на дату подачи заявления), остальное взыскивать с оставшихся.
я аналогично считаю правильным, только наша бухгалтерия разделение лицевых счетов производит только на основании решения суда rev называется назло маме отморожу уши
#39
0 0
У нас вчера одна принесла уже готовое решение о списании задолженности. Заявляли 5 тыс., на дату признания ее банкротом - больше 8 тыс. Нам какую задолженность брать на списание? Заявленную или вторую?
Мда, может тогда ей с таким подходом к проживанию в МКД, подойти к соседям и попросить взять на себя содержание её квартиры? :|

Отправлено спустя 47 секунды:
У нас вчера одна принесла уже готовое решение о списании задолженности. Заявляли 5 тыс., на дату признания ее банкротом - больше 8 тыс. Нам какую задолженность брать на списание? Заявленную или вторую?
Мда, может тогда ей с таким подходом к проживанию в МКД, подойти к соседям и попросить взять на себя содержание её квартиры? :|
#40
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:
У нас вчера одна принесла уже готовое решение о списании задолженности. Заявляли 5 тыс., на дату признания ее банкротом - больше 8 тыс. Нам какую задолженность брать на списание? Заявленную или вторую?
Мда, может тогда ей с таким подходом к проживанию в МКД, подойти к соседям и попросить взять на себя содержание её квартиры? :|

Отправлено спустя 47 секунды:
У нас вчера одна принесла уже готовое решение о списании задолженности. Заявляли 5 тыс., на дату признания ее банкротом - больше 8 тыс. Нам какую задолженность брать на списание? Заявленную или вторую?
Мда, может тогда ей с таким подходом к проживанию в МКД, подойти к соседям и попросить взять на себя содержание её квартиры? :|
мы списываем на дату принятия заявления банкрота к производству арбитражного суда - смотрим по картотеке арбитражных дел
#41
0 0
Цитата
Fox пишет:
Цитата
max045 пишет:
открыть на долю банкрота отдельный лицевой с "ноль долгов", списать со старого 1/4 (за указанный в решении период - как правило на дату подачи заявления), остальное взыскивать с оставшихся.
я аналогично считаю правильным, только наша бухгалтерия разделение лицевых счетов производит только на основании решения суда rev называется назло маме отморожу уши
Аналогично!!!!! ситуация: три сособственника- маманька, единственный родитель- она же банкрот, и двое несовершеннолетних детей. Лицевой один!Вопрос: списываем 100% или 1/3, но при этом законный представитель должников -несовершеннолетних - банкротттттттт 88q Объясните салаге, плиз!
#42
0 0
Цитата
Ужеголовусломала пишет:
Цитата
Fox пишет:
Цитата
max045 пишет:
открыть на долю банкрота отдельный лицевой с "ноль долгов", списать со старого 1/4 (за указанный в решении период - как правило на дату подачи заявления), остальное взыскивать с оставшихся.
я аналогично считаю правильным, только наша бухгалтерия разделение лицевых счетов производит только на основании решения суда rev называется назло маме отморожу уши
Аналогично!!!!! ситуация: три сособственника- маманька, единственный родитель- она же банкрот, и двое несовершеннолетних детей. Лицевой один!Вопрос: списываем 100% или 1/3, но при этом законный представитель должников -несовершеннолетних - банкротттттттт 88q Объясните салаге, плиз!
тут делема - можно ее долю на отдельный л/с и списать...другое дело когда должник представаляет данные о долге - то там долг за все жилое помещение и решение суд выносит по этой цифре. Потом включаешься в реестр кредиторов, только сумму там в решении не сменить alk
#43
0 0
тут делема - можно ее долю на отдельный л/с и списать...другое дело когда должник представаляет данные о долге - то там долг за все жилое помещение и решение суд выносит по этой цифре. Потом включаешься в реестр кредиторов, только сумму там в решении не сменить alk

Мы в реестр не попали...Имеем представленный должником судебный акт через 1,5 года после подачи заявления о банкротстве и через 6 месяцев после вынесения решения, ну и примерно такой же срок возбуждения исполнительного производства от пристава molod .
#44
0 0
Цитата
Ужеголовусломала пишет:
тут делема - можно ее долю на отдельный л/с и списать...другое дело когда должник представаляет данные о долге - то там долг за все жилое помещение и решение суд выносит по этой цифре.
дак в чем дилема то? вам суд сказал списть 150тыщь, вы открыли на нее отдельный лицевой по которому по правде на нее приходится 75тыщь, вы списывает 75, на лицевом становится ноль долга - пишете приставам решение исполнено у гражданина ноль долгов. чьи права нарушены?
#45
0 0
Цитата
max045 пишет:
Цитата
Ужеголовусломала пишет:
тут делема - можно ее долю на отдельный л/с и списать...другое дело когда должник представаляет данные о долге - то там долг за все жилое помещение и решение суд выносит по этой цифре.
дак в чем дилема то? вам суд сказал списть 150тыщь, вы открыли на нее отдельный лицевой по которому по правде на нее приходится 75тыщь, вы списывает 75, на лицевом становится ноль долга - пишете приставам решение исполнено у гражданина ноль долгов. чьи права нарушены?
Коллега, правильно ли я поняла? в случае с маманькой - банкротом мы списываем ее 1/3 долга, а в отношении ее детей - не списываем. Нюанс в том, что она их законный представитель, и, соответственно несет обязательства по их долгам. не соображу никак - входят эти самые долги в списание или нет? dash2
#46
0 0
товарищи, а при списании долга УК при банкротстве - как Вы далее с ресурсоснабжающей организацией решаете проблему по списанию ресурсов по этому долгу? по идее ресурсник в порядке регресса либо неосновательного обогащения также должны списать свою часть долга как понимаю alk
#47
0 0
Собственник признан банкротом, сейчас нам РСО предъявляет требование об оплате задолженности (прямые договоры в предъявляемый период еще не были заключены). Мы даже не знали о процедуре, заявлений на внесение в реестр не подавали, да и реализовывать там нечего. Была ли у кого-нибудь такая ситуация?
#48
0 0
уважаемые форумчане, смотрю тут многие уже участвовали в процедуре банкротства физлиц-жителей. нам предстоит это впервые. потому вопрос:
должников четверо (мать, отец недееспособный и два совершеннолетних сына) собственники - мать, отец и один сын по 1/3.
по суду взыскана задолженность за период по ноябрь 2020г. И вот в сентябре этого года мать запустила процедуру своего банкротства (пока только иск подан, нам пришла копия)
мы включены в реестр кредиторов вместе с 4 банками и задолженность нам самая большая. При этом она увеличивается (с ноября прошлого года не плачено и до сих пор). Каким образом заявить "новые" долги (с декабря 2020г.) или они считаются текущими и подлежат уплате финансовым управляющим? Или же о них надо дополнительно заявлять? или снова судебный приказ делать (успеем ли до начала рассмотрения дела)?...
Ну и тоже остается вопрос о доле будущего банкрота - в случае списания списывается только ее доля (1/3), остальное на остальных собственников остается? и если отец под ее опекой и она банкрот, то и его доля подлежит списанию?

Кто уже эту процедуру проходил, поделитесь всем процессом - что и куда в первую очередь...
#49
0 0
Цитата
yk2017@ написал:
Собственник признан банкротом, сейчас нам РСО предъявляет требование об оплате задолженности (прямые договоры в предъявляемый период еще не были заключены). Мы даже не знали о процедуре, заявлений на внесение в реестр не подавали, да и реализовывать там нечего. Была ли у кого-нибудь такая ситуация?
...только что случилась такая же ситуация...направил письмо в РСО с копией решения о банкротстве и просьбой вычесть сумму, подлежащую списанию - ресурсник сказал, что ему поуху...
#50
0 0
Цитата
TPACCEP написал:
Цитата
только что случилась такая же ситуация...направил письмо в РСО с копией решения о банкротстве и просьбой вычесть сумму, подлежащую списанию - ресурсник сказал, что ему поуху...
блин, ну вот как так? если есть федеральный закон, значит (по логике и справедливости) должен быть и механизм компенсации убытков пострадавших сторон. В противном случае надо оспаривать такой закон, ущемляющий права и интересы УК.
#51
0 0
Цитата
ДругЧеловека написал:
Цитата
TPACCEP написал:
Цитата
только что случилась такая же ситуация...направил письмо в РСО с копией решения о банкротстве и просьбой вычесть сумму, подлежащую списанию - ресурсник сказал, что ему поуху...
блин, ну вот как так? если есть федеральный закон, значит (по логике и справедливости) должен быть и механизм компенсации убытков пострадавших сторон. В противном случае надо оспаривать такой закон, ущемляющий права и интересы УК.
Весело живём! Тут Жирик вообще предлагает списать все долги за ЖКХ!
#52
0 0
Цитата
ДругЧеловека написал:
уважаемые форумчане, смотрю тут многие уже участвовали в процедуре банкротства физлиц-жителей. нам предстоит это впервые. потому вопрос:
должников четверо (мать, отец недееспособный и два совершеннолетних сына) собственники - мать, отец и один сын по 1/3.
по суду взыскана задолженность за период по ноябрь 2020г. И вот в сентябре этого года мать запустила процедуру своего банкротства (пока только иск подан, нам пришла копия)
мы включены в реестр кредиторов вместе с 4 банками и задолженность нам самая большая. При этом она увеличивается (с ноября прошлого года не плачено и до сих пор). Каким образом заявить "новые" долги (с декабря 2020г.) или они считаются текущими и подлежат уплате финансовым управляющим? Или же о них надо дополнительно заявлять? или снова судебный приказ делать (успеем ли до начала рассмотрения дела)?...
Ну и тоже остается вопрос о доле будущего банкрота - в случае списания списывается только ее доля (1/3), остальное на остальных собственников остается? и если отец под ее опекой и она банкрот, то и его доля подлежит списанию?

Кто уже эту процедуру проходил, поделитесь всем процессом - что и куда в первую очередь...

В соответствии с пунктом 1 статьи 5 Федерального закона N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)", денежные обязательства относятся к текущим платежам, если они возникли после даты принятия заявления о признании должника банкротом, то есть даты вынесения определения об этом.

В силу абз. 2 п. 1 ст. 5 Федерального закона N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" возникшие после возбуждения производства по делу о банкротстве требования кредиторов об оплате поставленных товаров, оказанных услуг и выполненных работ являются текущими.

мы списывали только долю банкрота на дату принятия заявления о банкротстве судом. Текущие долги должники сами стали оплачивать
#53
0 0
Цитата
ДругЧеловека написал:
блин, ну вот как так? если есть федеральный закон, значит (по логике и справедливости)
...логика?...справедливость?...закон?...а Вы точно из Российской Федерации?...

ЗЫ ...прошу прощения за сарказм...)))
#54
0 0
Цитата
TPACCEP написал:
Цитата
ДругЧеловека написал:
блин, ну вот как так? если есть федеральный закон, значит (по логике и справедливости)
...логика?...справедливость?...закон?...а Вы точно из Российской Федерации?...

ЗЫ ...прошу прощения за сарказм...)))
так я об этом же "В противном случае надо оспаривать такой закон, ущемляющий права и интересы УК."
#55
0 0
Цитата
ДругЧеловека написал:
права и интересы УК
...опять сарказм...в понимании общественности, правильно писать, не "права и интересы УК", а "права и интересы жуликов и воров"...

ЗЫ ...вспомнил о свей мечте купить супруге Лексус...пойду напьюсь...
#56
0 0
Цитата
TPACCEP написал:
Цитата
ДругЧеловека написал:
права и интересы УК
...опять сарказм...в понимании общественности, правильно писать, не "права и интересы УК", а "права и интересы жуликов и воров"...

ЗЫ ...вспомнил о свей мечте купить супруге Лексус...пойду напьюсь...
ну у нас ТСЖ, некоммерческие мы, и походу вообще бесправные :-))
#57
0 0
Цитата
Константиныч написал:
Тут Жирик вообще предлагает списать все долги за ЖКХ!
Ясен пень он на себя недвижимость оформлял. В том смысле что разделение имущества на партийное было противно его природе. Все о партии как о себе заботился. Не знаю что сейчас, лет 12 назад, только в моем городе у него 3 квартиры было..
#58
0 0
Добрый день, уважаемые коллеги, а подскажите как правильно рассчитать и списать задолженность за отопление у физ.лица банкрота в долевой собственности?
#59
0 0
Доброго всем дня. Наша тема с банкротством продолжается - включенное в реестр долгов решение суда было отменено и сейчас мы начали рассмотрение сначала. Процедура реализации имущества заканчивается в июне, т.е. вполне может окончится раньше, чем у нас будет новое решение. Возник вопрос: надо ли уведомлять управляющего или он получает как-то информацию сам?
И если новое решение "выйдет" позже, чем окончится процедура банкротства, то эти долги не списываются же?
Сейчас на форуме: 7 пользователей
7 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!