new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 2
  • 2
дня

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 2
  • 0
дней

Форум

ГлавнаяУсложнение процедуры получения судебного приказа на должника с 2019 года

Усложнение процедуры получения судебного приказа на должника с 2019 года

RSS
Усложнение процедуры получения судебного приказа на должника с 2019 года
 
Всем - добрый день! Работаю с домами в СПб по части судебного взыскания задолженностей по квартплате с собственников квартир в МКД. Хочу поинтересоваться у Вас, коллеги, какие варианты действий планируются Вами в связи со скорым вступлением в силу Федерального закона от 28 ноября 2018 г. N 451-ФЗ.

Меня настораживает, в частности, его статья 10, пункт 44, который, изменяя текст п. 4 ч. 1 ст. 127 ГПК, предписывает в заявлении о вынесении судебного приказа указывать также "один из идентификаторов" должника.

Цитата
"44) в "части первой статьи 127":
а) в "пункте 1" слово "производства" заменить словом "дела";
б) "пункт 4" изложить в следующей редакции:
"4) сведения о должнике, содержащиеся в заявлении о вынесении судебного приказа: для гражданина-должника - фамилия, имя, отчество (при наличии), место жительства, дата и место рождения, место работы (если они известны) и один из идентификаторов (страховой номер индивидуального лицевого счета, идентификационный номер налогоплательщика, серия и номер документа, удостоверяющего личность, основной государственный регистрационный номер индивидуального предпринимателя, серия и номер водительского удостоверения, серия и номер свидетельства о регистрации транспортного средства), для организации-должника - наименование и адрес, идентификационный номер налогоплательщика, основной государственный регистрационный номер;".

Вопрос - в том, что перечисленные идентификаторы - персональные данные, официально - тщательно охраняемые государством. Где их возьмёт ТСЖ/ТСН/ЖСК/ЖК? Бывают сложности даже с тем, чтобы узнать, зарегистрирован ли собственник-должник в своей квартире, а уж чтобы в правлении хранился его ИНН (или другой "идентификатор") - это редкость.

Можно было бы брать ИНН доолжников на сайте налоговой, но для получения ИНН физлица требуется ввод данных его паспорта. Опять - тупик. Данных паспортов, в большинстве случаев, в правлениях нет. Я, конечно, понимаю, что с каждым годом должников в стране любят всё больше и больше, но именнно эта законодательная "палка" уже может и сломать "колесо" правосудия, с помощью которого МКД как-то выползали из долговых ям.

Будем реалистами, надежды на приставов тоже мало, но ведь судебные приказы и постановления ФССП на руках - неплохой аргумент в "задушевной беседе" с прокуратурой по теме "почему опять так задолжали РСО?".

Кто виноват - понятно... Но - что делать?.. dash2
 
Так вроде бы Хованская уже озаботилась этой темой и вносит соответствующий законопроект в Госдуру
 
Спасибо! Я как-то пропустил эту инициативу, и гуглением ее не обнаружил.. )))

И правда: https://news.myseldon.com/ru/news/index/207242350

Ну, будем надеяться, всё решится благополучно для ЖКХ!
 
https://tass.ru/nedvizhimost/6697827

Госдума на заседании в среду приняла в первом чтении законопроект, который на полгода отсрочит вступление в силу норм, обязывающих указывать один из идентификаторов должников по оплате жилищно-коммунальных услуг при подаче на них исков в суд.

"Шестимесячный срок также позволит правительству Российской Федерации создать правовой механизм взаимодействия с гражданами, устанавливающий порядок истребования персональных данных, необходимых для предоставления в суд при подаче заявления", - отмечают авторы.
 
Остается только писать в заявлении случайный набор цифр, а потом уточнить, когда должник объявится. Считаю, суд уполномочен установить истинный идентификатор, а формальных причин возвратить заявление не будет. Неточности в реквизитах ответчиков регулярно присутствуют, например, в дате рождения или замуж ответчица вышла. В конце концов именно суд должен установить истинного ответчика.
 
Цитата
pyf пишет:
Остается только писать в заявлении случайный набор цифр, а потом уточнить, когда должник объявится. Считаю, суд уполномочен установить истинный идентификатор, а формальных причин возвратить заявление не будет. Неточности в реквизитах ответчиков регулярно присутствуют, например, в дате рождения или замуж ответчица вышла. В конце концов именно суд должен установить истинного ответчика.
процедура выдачи судебного приказа не предполагает появление должника. и куда вам потом этот приказ с левыми циферками?
 
Цитата
pyf пишет:
Остается только писать в заявлении случайный набор цифр, а потом уточнить, когда должник объявится. Считаю, суд уполномочен установить истинный идентификатор, а формальных причин возвратить заявление не будет. Неточности в реквизитах ответчиков регулярно присутствуют, например, в дате рождения или замуж ответчица вышла. В конце концов именно суд должен установить истинного ответчика.
У меня несколько заявлений на судебные приказы, сданных 01 июля. Сегодня 27 августа звонила помошник, нашла в одном описку в цифрах. Т.е. мое заявление несмотря на все установленные сроки никто даже не трогал, тем более не направлял должнику почтой. В лучшем случае, через пару недель я получу его на руки.
Жаловаться основания есть, но как мне с этим судьей дальше жить? После этого... А жить придется долго и дружно потому что у НЕГО по подсудности пара десятков МОИХ домов. На пенсию он не собирается, а вернуть заявление на пустом месте - вообще не проблема.
А вы говорите, должен чего-то там установить...
 
Цитата
max045 пишет:
Цитата
pyf пишет:
Остается только писать в заявлении случайный набор цифр, а потом уточнить, когда должник объявится. Считаю, суд уполномочен установить истинный идентификатор, а формальных причин возвратить заявление не будет. Неточности в реквизитах ответчиков регулярно присутствуют, например, в дате рождения или замуж ответчица вышла. В конце концов именно суд должен установить истинного ответчика.
процедура выдачи судебного приказа не предполагает появление должника. и куда вам потом этот приказ с левыми циферками?
Туда же куда и сейчас - в ФССП! У них доступ в нужные базы есть, а потом, если совсем припрет, либо ходатайство на исправление опечаток (вдруг прокатит), либо новый судебный приказ. А у Вас часто удается взыскать по СП с ни разу не объявившегося должника? У меня там маргиналы в основном, а те, с кого есть что взять, бегут в суд и отменяют СП, засвечивая свой паспорт. На почте, к счастью, выдают судебную корреспонденцию не по идентификатору, а по ФИО.
В любом случае ждем время Ч... ВС РФ уже высказался по этому поводу в п.5 https://www.vsrf.ru/files/28075/

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунды:
Цитата
Саныч пишет:
Цитата
pyf пишет:
Остается только писать в заявлении случайный набор цифр, а потом уточнить, когда должник объявится. Считаю, суд уполномочен установить истинный идентификатор, а формальных причин возвратить заявление не будет. Неточности в реквизитах ответчиков регулярно присутствуют, например, в дате рождения или замуж ответчица вышла. В конце концов именно суд должен установить истинного ответчика.
У меня несколько заявлений на судебные приказы, сданных 01 июля. Сегодня 27 августа звонила помошник, нашла в одном описку в цифрах. Т.е. мое заявление несмотря на все установленные сроки никто даже не трогал, тем более не направлял должнику почтой. В лучшем случае, через пару недель я получу его на руки.
Жаловаться основания есть, но как мне с этим судьей дальше жить? После этого... А жить придется долго и дружно потому что у НЕГО по подсудности пара десятков МОИХ домов. На пенсию он не собирается, а вернуть заявление на пустом месте - вообще не проблема.
А вы говорите, должен чего-то там установить...
Наивно полагал, что только у меня такие проблемы :)
 
Цитата
pyf пишет:
Туда же куда и сейчас - в ФССП! У них доступ в нужные базы есть
Вам еще повезло.
У нас жесткая нехватка приставов помноженная на текучку. Те кто работают жутко перегружены и никогда ничего не успевают.
На них даже жаловаться бесполезно.
Моя большая цель на новом месте сократить объем сдаваемых приказов приставам до минимума. Потому что концов найти не могу по сотням приказов сданных раньше.
 
С приставами у нас такая же история.
Но вот еще вопрос. Мировой суд принимает заявление по месту регистрации должника. У нас в выписке 6 собственников, данные паспорта и регистрации есть только на одного. Еще по одному нашла дату рождения на сайте ССП и все. Подать на одного собственника на его 1/6, что делать с остальными? На того, у которого есть дата рождения, куда отправить? они просто все вернут, никто заниматься не хочет. Суды тоже завалены.

И еще такая ситуация, должники работают но официально не оформлены. Можно ли написать заявление судебному приставу что нам известно место работы должника и каким образом приставы должны отреагировать на такое заявление?
 
Цитата
Бухгалтер ТСЖ пишет:
С приставами у нас такая же история.
Но вот еще вопрос. Мировой суд принимает заявление по месту регистрации должника. У нас в выписке 6 собственников, данные паспорта и регистрации есть только на одного. Еще по одному нашла дату рождения на сайте ССП и все. Подать на одного собственника на его 1/6, что делать с остальными? На того, у которого есть дата рождения, куда отправить? они просто все вернут, никто заниматься не хочет. Суды тоже завалены.

И еще такая ситуация, должники работают но официально не оформлены. Можно ли написать заявление судебному приставу что нам известно место работы должника и каким образом приставы должны отреагировать на такое заявление?

Мы по должникам-собственникам квартир без регистрации, без даты и места рождения со ссылкой с ч.1 ст. 29 ГПК РФ подавали на судебный приказ по месту нахождения имущества если адрес ответчика неизвестен, в мировушке вроде прокатило.

Отправлено спустя 8 минуты 27 секунды:
Здравствуйте, уважаемые пользователи, вопрос близкий по теме. Есть сиротки-наниматели по договорам найма. Данные договоры находятся у соответствующего управления городской администрации. По запросам туда предоставить заверенные копии договоров в наш адрес приходит отказ с ссылкой на ФЗ "О защите персональных данных". Мы просили предоставлять договоры с замазанными паспортными данными - все равно отказывают. Соответственно подать в суд на должников-нанимателей мы не можем. Есть ли у кого нибудь опыт разрешения данной ситуации или похожей?
 
Цитата
Шахматист пишет:

Отправлено спустя 8 минуты 27 секунды:
Здравствуйте, уважаемые пользователи, вопрос близкий по теме. Есть сиротки-наниматели по договорам найма. Данные договоры находятся у соответствующего управления городской администрации. По запросам туда предоставить заверенные копии договоров в наш адрес приходит отказ с ссылкой на ФЗ "О защите персональных данных". Мы просили предоставлять договоры с замазанными паспортными данными - все равно отказывают. Соответственно подать в суд на должников-нанимателей мы не можем. Есть ли у кого нибудь опыт разрешения данной ситуации или похожей?
Здесь все просто! Собственник - муниципалитет. У Вас именно с ними должен быть договор управления заключен в отношении всех муниципальных помещений. Если нет - срочно заключайте.
Если договор есть, то направляете в Комитет имущественных отнощений досудебную претензию, через месяц - заявление на судебный приказ, если договора нет, также направляйте претензию, а далее - иск о неосновательном обогащении со всеми пенями. Подсудность - Арбитражный суд, с 01 октября не забудьте приложить к доверенности представителя копию диплома юриста.
 
Цитата
pyf пишет:
Цитата
Шахматист пишет:

Отправлено спустя 8 минуты 27 секунды:
Здравствуйте, уважаемые пользователи, вопрос близкий по теме. Есть сиротки-наниматели по договорам найма. Данные договоры находятся у соответствующего управления городской администрации. По запросам туда предоставить заверенные копии договоров в наш адрес приходит отказ с ссылкой на ФЗ "О защите персональных данных". Мы просили предоставлять договоры с замазанными паспортными данными - все равно отказывают. Соответственно подать в суд на должников-нанимателей мы не можем. Есть ли у кого нибудь опыт разрешения данной ситуации или похожей?
Здесь все просто! Собственник - муниципалитет. У Вас именно с ними должен быть договор управления заключен в отношении всех муниципальных помещений. Если нет - срочно заключайте.
Если договор есть, то направляете в Комитет имущественных отнощений досудебную претензию, через месяц - заявление на судебный приказ, если договора нет, также направляйте претензию, а далее - иск о неосновательном обогащении со всеми пенями. Подсудность - Арбитражный суд, с 01 октября не забудьте приложить к доверенности представителя копию диплома юриста.

Что-то сомневаюсь я в возможности подать иск о неосновательном обогащении. Фактически муниципалитет никаких денег не получал. Договор по пустующим квартирам без нанимателей у нас конечно с ними есть, но если подавать в суд на взыскание ЖКУ на муниципалитет по квартирам с нанимателями, то в суд администрация предоставит заверенную копию договора найма с обязанностью оплачивать ЖКУ нанимателем для приобщения к делу. Мы ее не получим. В иске откажут, максимум что сможем ознакомиться с делом и сфотографировать договор, но это не решает проблему заверенности копии, да и госпошлины будем терять при отказах. Очень долгий путь, может есть какие-либо другие способы - соглашения какие-либо об обмене персональными данными? Просто такую практику у нас не встречал.
 
Цитата
Шахматист пишет:
Просто такую практику у нас не встречал.
Мы просто подаем заявление на приказ где указываем что наниматель несет бремя содержания как и собственник.
Изучите Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 июня 2017 г. N 22.
Единственное что не обязан оплачивать наниматель это капремонт.
 
Цитата
Шахматист пишет:
Что-то сомневаюсь я в возможности подать иск о неосновательном обогащении. Фактически муниципалитет никаких денег не получал. Договор по пустующим квартирам без нанимателей у нас конечно с ними есть, но если подавать в суд на взыскание ЖКУ на муниципалитет по квартирам с нанимателями, то в суд администрация предоставит заверенную копию договора найма с обязанностью оплачивать ЖКУ нанимателем для приобщения к делу. Мы ее не получим. В иске откажут, максимум что сможем ознакомиться с делом и сфотографировать договор, но это не решает проблему заверенности копии, да и госпошлины будем терять при отказах. Очень долгий путь, может есть какие-либо другие способы - соглашения какие-либо об обмене персональными данными? Просто такую практику у нас не встречал.

Зря сомневаетесь. Обязанность оплачивать ЖКУ у муниципалитета вытекает из договора с Вами, а также из положений Жилищного кодекса. Их договор с нанимателем Вас волновать не должен, Вы - не сторона той сделки. Переложить задолженность нанимателя, вытекающую по договору с муниципалов на Вас можно только при Вашем согласии.
Что значит Вы не получите копию договора? Вам обязаны предоставлять копии всех документов, предоставляемых в суд!
Если нет политической составляющей в спорах с муниципалами - смело в арбитраж!

Вы же не будете прощать долг собственнику-частнику, сдающему свое помещение, если он Вам предоставит договор с нанимателем, который обязан вместо него гасить долг за жку?

Отправлено спустя 7 минуты 44 секунды:
Законопроект №759178-7 О внесении изменений в статью 21 Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (по вопросу установления отложенного срока вступления в силу требований законодательства о предоставлении в суд одного из идентификаторов ответчика (должника)
проходит в третьем чтении
https://sozd.duma.gov.ru/bill/759178-7

Похоже минимум полгода будет передышка, работаем по-старинке!
 
Как я понял Госдума приняла решение о переносе срока на полгода, но еще не пройден Совет Федерации и Путин. Когда можно ожидать вступление в силу поправок в закон?
 
Цитата
andreyostrov пишет:
Как я понял Госдума приняла решение о переносе срока на полгода, но еще не пройден Совет Федерации и Путин. Когда можно ожидать вступление в силу поправок в закон?
Да, минимум неделю будет действовать требование об идентификаторах. Суды отдохнут :)
 
у нас в Самарской области получила определение мирового суда об отказе в принятии заявления о выдаче судебного приказа - не указаны идентификаторы alk где их брать не известно
надо знакомых чтоль искать с какой-либо из баз по идентификаторам...
 
Цитата
Fox пишет:
у нас в Самарской области получила определение мирового суда об отказе в принятии заявления о выдаче судебного приказа - не указаны идентификаторы alk где их брать не известно
надо знакомых чтоль искать с какой-либо из баз по идентификаторам...
ИНН можно узнать если знаешь паспортные данные на сайте налоговой https://service.nalog.ru/inn.do
 
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
Цитата
Fox пишет:
у нас в Самарской области получила определение мирового суда об отказе в принятии заявления о выдаче судебного приказа - не указаны идентификаторы alk где их брать не известно
надо знакомых чтоль искать с какой-либо из баз по идентификаторам...
ИНН можно узнать если знаешь паспортные данные на сайте налоговой https://service.nalog.ru/inn.do
благодарю за помощь cvc
 
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
ИНН можно узнать если знаешь паспортные данные на сайте налоговой https://service.nalog.ru/inn.do
Действительно можно узнать.
Для судебного приказа нужен один из идентификаторов (страховой номер индивидуального лицевого счета, идентификационный номер налогоплательщика, серия и номер документа, удостоверяющего личность, основной государственный регистрационный номер индивидуального предпринимателя, серия и номер водительского удостоверения, серия и номер свидетельства о регистрации транспортного средства),
но зачем нужен ИНН если знаешь паспортные данные?
 
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
ИНН можно узнать если знаешь паспортные данные на сайте налоговой https://service.nalog.ru/inn.do
Теоретически - да. Практически - до недавнего времени у моей матери, например, в ФНС числился ещё советский номер паспорта, про российский паспорт ФНС ничего не знала. И очень сомневаюсь, что сейчас при выдаче нового паспорта информация в ФНС автоматически обновляется. Но может и повезти, конечно.
 
Федеральный закон от 17.10.2019 № 343-ФЗ "О внесении изменений в статью 21 Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" опубликован на официальном сайте http://publication.pravo.gov.ru. Теперь я так понимаю через 10 дней в силу вступит.
 
Да, через неделю можно снова подавать без id
 
С 28 октября 2019 года до 30 марта 2020 года обязанность по указанию одного из идентификаторов исполнять не нужно. В этот период будут применяться прежние правила
 
Зря сомневаетесь. Обязанность оплачивать ЖКУ у муниципалитета вытекает из договора с Вами, а также из положений Жилищного кодекса. Их договор с нанимателем Вас волновать не должен, Вы - не сторона той сделки. Переложить задолженность нанимателя, вытекающую по договору с муниципалов на Вас можно только при Вашем согласии.
Что значит Вы не получите копию договора? Вам обязаны предоставлять копии всех документов, предоставляемых в суд!
Если нет политической составляющей в спорах с муниципалами - смело в арбитраж!

Вы же не будете прощать долг собственнику-частнику, сдающему свое помещение, если он Вам предоставит договор с нанимателем, который обязан вместо него гасить долг за жку?

Сильно ошибаетесь.. https://www.burmistr.ru/blog/kommunalny ... -chast-2-/
+ многочисленная практика. Отказывают
 
Цитата
Fox пишет:
у нас в Самарской области получила определение мирового суда об отказе в принятии заявления о выдаче судебного приказа - не указаны идентификаторы
А если серию и номер паспорта указывать от балды?
 
Цитата
porhaleks пишет:
А если серию и номер паспорта указывать от балды?
Тогда и судебный приказ будет выписан на эти паспортные данные. Исполнить его будет невозможно (если только судебный пристав не накосячит, взыскав деньги с первого попавшегося однофамильца настоящего должника).
 
пора искать знакомцев в системе здравоохранения, ФНС и пенсионном))) глядишь помогут информацией
 
Неужели утечки пер.данных из банков - дело рук управляшек?
#1
0 0
Всем - добрый день! Работаю с домами в СПб по части судебного взыскания задолженностей по квартплате с собственников квартир в МКД. Хочу поинтересоваться у Вас, коллеги, какие варианты действий планируются Вами в связи со скорым вступлением в силу Федерального закона от 28 ноября 2018 г. N 451-ФЗ.

Меня настораживает, в частности, его статья 10, пункт 44, который, изменяя текст п. 4 ч. 1 ст. 127 ГПК, предписывает в заявлении о вынесении судебного приказа указывать также "один из идентификаторов" должника.

Цитата
"44) в "части первой статьи 127":
а) в "пункте 1" слово "производства" заменить словом "дела";
б) "пункт 4" изложить в следующей редакции:
"4) сведения о должнике, содержащиеся в заявлении о вынесении судебного приказа: для гражданина-должника - фамилия, имя, отчество (при наличии), место жительства, дата и место рождения, место работы (если они известны) и один из идентификаторов (страховой номер индивидуального лицевого счета, идентификационный номер налогоплательщика, серия и номер документа, удостоверяющего личность, основной государственный регистрационный номер индивидуального предпринимателя, серия и номер водительского удостоверения, серия и номер свидетельства о регистрации транспортного средства), для организации-должника - наименование и адрес, идентификационный номер налогоплательщика, основной государственный регистрационный номер;".

Вопрос - в том, что перечисленные идентификаторы - персональные данные, официально - тщательно охраняемые государством. Где их возьмёт ТСЖ/ТСН/ЖСК/ЖК? Бывают сложности даже с тем, чтобы узнать, зарегистрирован ли собственник-должник в своей квартире, а уж чтобы в правлении хранился его ИНН (или другой "идентификатор") - это редкость.

Можно было бы брать ИНН доолжников на сайте налоговой, но для получения ИНН физлица требуется ввод данных его паспорта. Опять - тупик. Данных паспортов, в большинстве случаев, в правлениях нет. Я, конечно, понимаю, что с каждым годом должников в стране любят всё больше и больше, но именнно эта законодательная "палка" уже может и сломать "колесо" правосудия, с помощью которого МКД как-то выползали из долговых ям.

Будем реалистами, надежды на приставов тоже мало, но ведь судебные приказы и постановления ФССП на руках - неплохой аргумент в "задушевной беседе" с прокуратурой по теме "почему опять так задолжали РСО?".

Кто виноват - понятно... Но - что делать?.. dash2
#2
0 0
Так вроде бы Хованская уже озаботилась этой темой и вносит соответствующий законопроект в Госдуру
#3
0 0
Спасибо! Я как-то пропустил эту инициативу, и гуглением ее не обнаружил.. )))

И правда: https://news.myseldon.com/ru/news/index/207242350

Ну, будем надеяться, всё решится благополучно для ЖКХ!
#4
0 0
https://tass.ru/nedvizhimost/6697827

Госдума на заседании в среду приняла в первом чтении законопроект, который на полгода отсрочит вступление в силу норм, обязывающих указывать один из идентификаторов должников по оплате жилищно-коммунальных услуг при подаче на них исков в суд.

"Шестимесячный срок также позволит правительству Российской Федерации создать правовой механизм взаимодействия с гражданами, устанавливающий порядок истребования персональных данных, необходимых для предоставления в суд при подаче заявления", - отмечают авторы.
#5
0 0
Остается только писать в заявлении случайный набор цифр, а потом уточнить, когда должник объявится. Считаю, суд уполномочен установить истинный идентификатор, а формальных причин возвратить заявление не будет. Неточности в реквизитах ответчиков регулярно присутствуют, например, в дате рождения или замуж ответчица вышла. В конце концов именно суд должен установить истинного ответчика.
#6
0 0
Цитата
pyf пишет:
Остается только писать в заявлении случайный набор цифр, а потом уточнить, когда должник объявится. Считаю, суд уполномочен установить истинный идентификатор, а формальных причин возвратить заявление не будет. Неточности в реквизитах ответчиков регулярно присутствуют, например, в дате рождения или замуж ответчица вышла. В конце концов именно суд должен установить истинного ответчика.
процедура выдачи судебного приказа не предполагает появление должника. и куда вам потом этот приказ с левыми циферками?
#7
0 0
Цитата
pyf пишет:
Остается только писать в заявлении случайный набор цифр, а потом уточнить, когда должник объявится. Считаю, суд уполномочен установить истинный идентификатор, а формальных причин возвратить заявление не будет. Неточности в реквизитах ответчиков регулярно присутствуют, например, в дате рождения или замуж ответчица вышла. В конце концов именно суд должен установить истинного ответчика.
У меня несколько заявлений на судебные приказы, сданных 01 июля. Сегодня 27 августа звонила помошник, нашла в одном описку в цифрах. Т.е. мое заявление несмотря на все установленные сроки никто даже не трогал, тем более не направлял должнику почтой. В лучшем случае, через пару недель я получу его на руки.
Жаловаться основания есть, но как мне с этим судьей дальше жить? После этого... А жить придется долго и дружно потому что у НЕГО по подсудности пара десятков МОИХ домов. На пенсию он не собирается, а вернуть заявление на пустом месте - вообще не проблема.
А вы говорите, должен чего-то там установить...
#8
0 0
Цитата
max045 пишет:
Цитата
pyf пишет:
Остается только писать в заявлении случайный набор цифр, а потом уточнить, когда должник объявится. Считаю, суд уполномочен установить истинный идентификатор, а формальных причин возвратить заявление не будет. Неточности в реквизитах ответчиков регулярно присутствуют, например, в дате рождения или замуж ответчица вышла. В конце концов именно суд должен установить истинного ответчика.
процедура выдачи судебного приказа не предполагает появление должника. и куда вам потом этот приказ с левыми циферками?
Туда же куда и сейчас - в ФССП! У них доступ в нужные базы есть, а потом, если совсем припрет, либо ходатайство на исправление опечаток (вдруг прокатит), либо новый судебный приказ. А у Вас часто удается взыскать по СП с ни разу не объявившегося должника? У меня там маргиналы в основном, а те, с кого есть что взять, бегут в суд и отменяют СП, засвечивая свой паспорт. На почте, к счастью, выдают судебную корреспонденцию не по идентификатору, а по ФИО.
В любом случае ждем время Ч... ВС РФ уже высказался по этому поводу в п.5 https://www.vsrf.ru/files/28075/

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунды:
Цитата
Саныч пишет:
Цитата
pyf пишет:
Остается только писать в заявлении случайный набор цифр, а потом уточнить, когда должник объявится. Считаю, суд уполномочен установить истинный идентификатор, а формальных причин возвратить заявление не будет. Неточности в реквизитах ответчиков регулярно присутствуют, например, в дате рождения или замуж ответчица вышла. В конце концов именно суд должен установить истинного ответчика.
У меня несколько заявлений на судебные приказы, сданных 01 июля. Сегодня 27 августа звонила помошник, нашла в одном описку в цифрах. Т.е. мое заявление несмотря на все установленные сроки никто даже не трогал, тем более не направлял должнику почтой. В лучшем случае, через пару недель я получу его на руки.
Жаловаться основания есть, но как мне с этим судьей дальше жить? После этого... А жить придется долго и дружно потому что у НЕГО по подсудности пара десятков МОИХ домов. На пенсию он не собирается, а вернуть заявление на пустом месте - вообще не проблема.
А вы говорите, должен чего-то там установить...
Наивно полагал, что только у меня такие проблемы :)
#9
0 0
Цитата
pyf пишет:
Туда же куда и сейчас - в ФССП! У них доступ в нужные базы есть
Вам еще повезло.
У нас жесткая нехватка приставов помноженная на текучку. Те кто работают жутко перегружены и никогда ничего не успевают.
На них даже жаловаться бесполезно.
Моя большая цель на новом месте сократить объем сдаваемых приказов приставам до минимума. Потому что концов найти не могу по сотням приказов сданных раньше.
#10
0 0
С приставами у нас такая же история.
Но вот еще вопрос. Мировой суд принимает заявление по месту регистрации должника. У нас в выписке 6 собственников, данные паспорта и регистрации есть только на одного. Еще по одному нашла дату рождения на сайте ССП и все. Подать на одного собственника на его 1/6, что делать с остальными? На того, у которого есть дата рождения, куда отправить? они просто все вернут, никто заниматься не хочет. Суды тоже завалены.

И еще такая ситуация, должники работают но официально не оформлены. Можно ли написать заявление судебному приставу что нам известно место работы должника и каким образом приставы должны отреагировать на такое заявление?
#11
0 0
Цитата
Бухгалтер ТСЖ пишет:
С приставами у нас такая же история.
Но вот еще вопрос. Мировой суд принимает заявление по месту регистрации должника. У нас в выписке 6 собственников, данные паспорта и регистрации есть только на одного. Еще по одному нашла дату рождения на сайте ССП и все. Подать на одного собственника на его 1/6, что делать с остальными? На того, у которого есть дата рождения, куда отправить? они просто все вернут, никто заниматься не хочет. Суды тоже завалены.

И еще такая ситуация, должники работают но официально не оформлены. Можно ли написать заявление судебному приставу что нам известно место работы должника и каким образом приставы должны отреагировать на такое заявление?

Мы по должникам-собственникам квартир без регистрации, без даты и места рождения со ссылкой с ч.1 ст. 29 ГПК РФ подавали на судебный приказ по месту нахождения имущества если адрес ответчика неизвестен, в мировушке вроде прокатило.

Отправлено спустя 8 минуты 27 секунды:
Здравствуйте, уважаемые пользователи, вопрос близкий по теме. Есть сиротки-наниматели по договорам найма. Данные договоры находятся у соответствующего управления городской администрации. По запросам туда предоставить заверенные копии договоров в наш адрес приходит отказ с ссылкой на ФЗ "О защите персональных данных". Мы просили предоставлять договоры с замазанными паспортными данными - все равно отказывают. Соответственно подать в суд на должников-нанимателей мы не можем. Есть ли у кого нибудь опыт разрешения данной ситуации или похожей?
#12
0 0
Цитата
Шахматист пишет:

Отправлено спустя 8 минуты 27 секунды:
Здравствуйте, уважаемые пользователи, вопрос близкий по теме. Есть сиротки-наниматели по договорам найма. Данные договоры находятся у соответствующего управления городской администрации. По запросам туда предоставить заверенные копии договоров в наш адрес приходит отказ с ссылкой на ФЗ "О защите персональных данных". Мы просили предоставлять договоры с замазанными паспортными данными - все равно отказывают. Соответственно подать в суд на должников-нанимателей мы не можем. Есть ли у кого нибудь опыт разрешения данной ситуации или похожей?
Здесь все просто! Собственник - муниципалитет. У Вас именно с ними должен быть договор управления заключен в отношении всех муниципальных помещений. Если нет - срочно заключайте.
Если договор есть, то направляете в Комитет имущественных отнощений досудебную претензию, через месяц - заявление на судебный приказ, если договора нет, также направляйте претензию, а далее - иск о неосновательном обогащении со всеми пенями. Подсудность - Арбитражный суд, с 01 октября не забудьте приложить к доверенности представителя копию диплома юриста.
#13
0 0
Цитата
pyf пишет:
Цитата
Шахматист пишет:

Отправлено спустя 8 минуты 27 секунды:
Здравствуйте, уважаемые пользователи, вопрос близкий по теме. Есть сиротки-наниматели по договорам найма. Данные договоры находятся у соответствующего управления городской администрации. По запросам туда предоставить заверенные копии договоров в наш адрес приходит отказ с ссылкой на ФЗ "О защите персональных данных". Мы просили предоставлять договоры с замазанными паспортными данными - все равно отказывают. Соответственно подать в суд на должников-нанимателей мы не можем. Есть ли у кого нибудь опыт разрешения данной ситуации или похожей?
Здесь все просто! Собственник - муниципалитет. У Вас именно с ними должен быть договор управления заключен в отношении всех муниципальных помещений. Если нет - срочно заключайте.
Если договор есть, то направляете в Комитет имущественных отнощений досудебную претензию, через месяц - заявление на судебный приказ, если договора нет, также направляйте претензию, а далее - иск о неосновательном обогащении со всеми пенями. Подсудность - Арбитражный суд, с 01 октября не забудьте приложить к доверенности представителя копию диплома юриста.

Что-то сомневаюсь я в возможности подать иск о неосновательном обогащении. Фактически муниципалитет никаких денег не получал. Договор по пустующим квартирам без нанимателей у нас конечно с ними есть, но если подавать в суд на взыскание ЖКУ на муниципалитет по квартирам с нанимателями, то в суд администрация предоставит заверенную копию договора найма с обязанностью оплачивать ЖКУ нанимателем для приобщения к делу. Мы ее не получим. В иске откажут, максимум что сможем ознакомиться с делом и сфотографировать договор, но это не решает проблему заверенности копии, да и госпошлины будем терять при отказах. Очень долгий путь, может есть какие-либо другие способы - соглашения какие-либо об обмене персональными данными? Просто такую практику у нас не встречал.
#14
0 0
Цитата
Шахматист пишет:
Просто такую практику у нас не встречал.
Мы просто подаем заявление на приказ где указываем что наниматель несет бремя содержания как и собственник.
Изучите Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 июня 2017 г. N 22.
Единственное что не обязан оплачивать наниматель это капремонт.
#15
0 0
Цитата
Шахматист пишет:
Что-то сомневаюсь я в возможности подать иск о неосновательном обогащении. Фактически муниципалитет никаких денег не получал. Договор по пустующим квартирам без нанимателей у нас конечно с ними есть, но если подавать в суд на взыскание ЖКУ на муниципалитет по квартирам с нанимателями, то в суд администрация предоставит заверенную копию договора найма с обязанностью оплачивать ЖКУ нанимателем для приобщения к делу. Мы ее не получим. В иске откажут, максимум что сможем ознакомиться с делом и сфотографировать договор, но это не решает проблему заверенности копии, да и госпошлины будем терять при отказах. Очень долгий путь, может есть какие-либо другие способы - соглашения какие-либо об обмене персональными данными? Просто такую практику у нас не встречал.

Зря сомневаетесь. Обязанность оплачивать ЖКУ у муниципалитета вытекает из договора с Вами, а также из положений Жилищного кодекса. Их договор с нанимателем Вас волновать не должен, Вы - не сторона той сделки. Переложить задолженность нанимателя, вытекающую по договору с муниципалов на Вас можно только при Вашем согласии.
Что значит Вы не получите копию договора? Вам обязаны предоставлять копии всех документов, предоставляемых в суд!
Если нет политической составляющей в спорах с муниципалами - смело в арбитраж!

Вы же не будете прощать долг собственнику-частнику, сдающему свое помещение, если он Вам предоставит договор с нанимателем, который обязан вместо него гасить долг за жку?

Отправлено спустя 7 минуты 44 секунды:
Законопроект №759178-7 О внесении изменений в статью 21 Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (по вопросу установления отложенного срока вступления в силу требований законодательства о предоставлении в суд одного из идентификаторов ответчика (должника)
проходит в третьем чтении
https://sozd.duma.gov.ru/bill/759178-7

Похоже минимум полгода будет передышка, работаем по-старинке!
#16
0 0
Как я понял Госдума приняла решение о переносе срока на полгода, но еще не пройден Совет Федерации и Путин. Когда можно ожидать вступление в силу поправок в закон?
#17
0 0
Цитата
andreyostrov пишет:
Как я понял Госдума приняла решение о переносе срока на полгода, но еще не пройден Совет Федерации и Путин. Когда можно ожидать вступление в силу поправок в закон?
Да, минимум неделю будет действовать требование об идентификаторах. Суды отдохнут :)
#18
0 0
у нас в Самарской области получила определение мирового суда об отказе в принятии заявления о выдаче судебного приказа - не указаны идентификаторы alk где их брать не известно
надо знакомых чтоль искать с какой-либо из баз по идентификаторам...
#19
0 0
Цитата
Fox пишет:
у нас в Самарской области получила определение мирового суда об отказе в принятии заявления о выдаче судебного приказа - не указаны идентификаторы alk где их брать не известно
надо знакомых чтоль искать с какой-либо из баз по идентификаторам...
ИНН можно узнать если знаешь паспортные данные на сайте налоговой https://service.nalog.ru/inn.do
#20
0 0
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
Цитата
Fox пишет:
у нас в Самарской области получила определение мирового суда об отказе в принятии заявления о выдаче судебного приказа - не указаны идентификаторы alk где их брать не известно
надо знакомых чтоль искать с какой-либо из баз по идентификаторам...
ИНН можно узнать если знаешь паспортные данные на сайте налоговой https://service.nalog.ru/inn.do
благодарю за помощь cvc
#21
0 0
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
ИНН можно узнать если знаешь паспортные данные на сайте налоговой https://service.nalog.ru/inn.do
Действительно можно узнать.
Для судебного приказа нужен один из идентификаторов (страховой номер индивидуального лицевого счета, идентификационный номер налогоплательщика, серия и номер документа, удостоверяющего личность, основной государственный регистрационный номер индивидуального предпринимателя, серия и номер водительского удостоверения, серия и номер свидетельства о регистрации транспортного средства),
но зачем нужен ИНН если знаешь паспортные данные?
#22
0 0
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
ИНН можно узнать если знаешь паспортные данные на сайте налоговой https://service.nalog.ru/inn.do
Теоретически - да. Практически - до недавнего времени у моей матери, например, в ФНС числился ещё советский номер паспорта, про российский паспорт ФНС ничего не знала. И очень сомневаюсь, что сейчас при выдаче нового паспорта информация в ФНС автоматически обновляется. Но может и повезти, конечно.
#23
0 0
Федеральный закон от 17.10.2019 № 343-ФЗ "О внесении изменений в статью 21 Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" опубликован на официальном сайте http://publication.pravo.gov.ru. Теперь я так понимаю через 10 дней в силу вступит.
#24
0 0
Да, через неделю можно снова подавать без id
#25
0 0
С 28 октября 2019 года до 30 марта 2020 года обязанность по указанию одного из идентификаторов исполнять не нужно. В этот период будут применяться прежние правила
#26
0 0
Зря сомневаетесь. Обязанность оплачивать ЖКУ у муниципалитета вытекает из договора с Вами, а также из положений Жилищного кодекса. Их договор с нанимателем Вас волновать не должен, Вы - не сторона той сделки. Переложить задолженность нанимателя, вытекающую по договору с муниципалов на Вас можно только при Вашем согласии.
Что значит Вы не получите копию договора? Вам обязаны предоставлять копии всех документов, предоставляемых в суд!
Если нет политической составляющей в спорах с муниципалами - смело в арбитраж!

Вы же не будете прощать долг собственнику-частнику, сдающему свое помещение, если он Вам предоставит договор с нанимателем, который обязан вместо него гасить долг за жку?

Сильно ошибаетесь.. https://www.burmistr.ru/blog/kommunalny ... -chast-2-/
+ многочисленная практика. Отказывают
#27
0 0
Цитата
Fox пишет:
у нас в Самарской области получила определение мирового суда об отказе в принятии заявления о выдаче судебного приказа - не указаны идентификаторы
А если серию и номер паспорта указывать от балды?
#28
0 0
Цитата
porhaleks пишет:
А если серию и номер паспорта указывать от балды?
Тогда и судебный приказ будет выписан на эти паспортные данные. Исполнить его будет невозможно (если только судебный пристав не накосячит, взыскав деньги с первого попавшегося однофамильца настоящего должника).
#29
0 0
пора искать знакомцев в системе здравоохранения, ФНС и пенсионном))) глядишь помогут информацией
#30
0 0
Неужели утечки пер.данных из банков - дело рук управляшек?
Сейчас на форуме: 9 пользователей
9 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!