16.12.2020 09:48:58
День добрый! Кто то может мне подсказать на что сослаться при написании письма собственникам, что им в свое время провели капитальный ремонт сетей горячего водоснабжения без учета СП , т.е заменили метал. трубы на полимерные, не учтя что температурный график с котельной 130 на 70 и в домах нет автоматических регуляторов систем горячего водоснабжения и в холодные дни температура гор воды зашкаливает, и через 10 лет труба начала сыпаться...ежегодно в актах осмотров мы это указываем...где найти , что срок эксплуатации трубы уменьшается , если вода идет более чем 95 градусов...ремонт делали не мы...а расхлебывать нам...
|
16.12.2020 09:58:23
непонятно:. ГВС,.... график 130/70, ......95гр.... пластик....
подробнее ситуацию распишите. не с точки зрения "что нам делать" а с точки зрения "у нас такая картина". |
16.12.2020 10:39:23
Картина понятная. Исполнитель КУ напрочь прос...л все свои обязанности и готовится искать виноватых. Провалено всё: здравый смысл, СанПиН, ПП 354 и т.д. Там, где почему-то нет (сломался, не успели поменять) регулятора, слесари бегают и в мороз переключают ГВС на обратку. А то, что описано - варварство и преступление.
|
16.12.2020 10:48:15
|
16.12.2020 10:49:33
.
|
16.12.2020 11:03:03
У нас в управлении есть несколько домов, где трубы на системе гвс сделаны из полипропилена, у нас вода горячая готовиться при помощи бойлеров, бойлера стоят старинные кожухотрубные, температурный график с котельной 130 на 70, т.е в зимой из крана бежит почти кипяток мы конечно пытаемся регулировать , но без автоматического регулятора это трудно...трубы за 10 лет пришли в негодность...требуется замена...расчетный срок эксплуатации 25 лет. нам надо обосновать необходимость замены труб и установки регулятора..мы в письме прописали и СП 40-102-2000, в котором написано что при постоянной температуре 75 гр.и срок эксплуатации 25 лет, и прописали из ПТЭТЭ от 24.03.2003г. о необходимости установки автоматического регулятора..нашли СП 40-101-96 , где прописан монтаж труб из пропилена "Рандом сополимер", в котором прописано что если температура составляет до 95 градусов, то срок составляет не более 5 лет, но это только для труб этой же марки..может есть еще какая то нормативка по этому вопросу?
|
16.12.2020 11:11:15
|
16.12.2020 11:20:25
Вы звери, господа... (с). |
16.12.2020 11:20:31
Для начала сделайте экспертизу в лицензированной организации, где будет сказано про полный писец.
|
16.12.2020 11:24:41
альтернатива 555,
ну, т.е. смотрите какая картина, УО обязана обеспечить Тгвс не выше 75гр. Если она завышает этот параметр, то это не только несоответствие ГВС потребительским свойствам, это еще и возможность схлопотать претензию "это Ваше бездействие привело к преждевременному износу труб". То, что нет автоматического регулирования можно попытаться нивелировать наличием кучи обращений (вопросов выноса на ОСС) на тему "господа, Тгвс завышается, надо ставить регуляторы, которых нет и не было в принципе" -и отсутствием на Ваши обращения реакции. Вам надо узнать марку трубы и найти на нее Тех. характеристики. Очень много ПП на 95 гр. Обосновать замену трубы можно и проведением экспертизы, результатом которой будет "труба потеряла потребительские свойства или прочностные характеристики вследствии таких-то причин" (а можно и без вследствии, т.е. потеряла, а почему - -непонятно). настоятельно не рекомендовал-бы Вам указывать причину -завышение Тгвс. Это Вы сами на себя заявление в прокуратуру напишете. Вообще должны быть журналы учета параметров, там можно посмотреть насколько часто Тгвс была больше 75гр. Надеюсь вы поступали мудро и свои-же косяки не документировали. |
16.12.2020 11:27:52
Ильич,
Это не враг, это Коллега. может не такой подкованный как Вы, но и их понять можно... иной раз не знаешь за что хвататься. И выбор "делать хоть так" или "уйти и вместо тебя придет еще хуже" - очень непростой. |
16.12.2020 11:33:47
|
16.12.2020 11:42:45
|
16.12.2020 12:23:36
|
16.12.2020 12:31:46
|
16.12.2020 12:31:53
Дейтвия/бездействие таких коллег (не лично, а их УК) полностью убеждают всех, что в ЖКХ работают рукожопые жулики. Если на детской площадке будет валяться оголённый провод под напряжением, они тоже будут составлять акты, а потом сидеть думать? А не лучше сначала купить моток изоленты и замотать?
|
16.12.2020 12:39:10
альтернатива 555,
Вот еще что: ТСО не имела права в одностороннем порядке менять график ТС. СО и ГВС при постройке дома, а также ГВС (при замене на ПП) рассчитывались согласно ТУ и старого графика ТС. В случае если ТСО поменяла график она была обязана согласовать свои действия с потребителями или по крайней мере за свой счет произвести работы (технические) что-бы "поженить " старые системы МКД с новым графиком ТС. Так, что можно говорить о претензии к ТСО, а не о ОСС с предложением собственникам "скинуться" на регулятор. |
16.12.2020 15:03:27
А если график и менялся, то, уверен, в старом графике нет и не было срезки на 75 гр. А это значит, что УК всегда с широко закрытыми глазами смотрела на температуру ГВС, не пытаясь её ограничить, хотя это абсолютно в её силах и всеми решается без проблем. |
16.12.2020 15:31:50
Да, надо убедится, что график не менялся. |
16.12.2020 15:58:20
Обратите внимание на действующий документ МДК 4-03.2001 Методика определения нормативных значений показателей функционирования водяных тепловых сетей систем коммунального теплоснабжения. В ней есть пункт 2.1.7. Для открытых систем теплоснабжения, в которых температура воды, поступающей на горячее водоснабжение, не регулируется, определение показателей режима функционирования системы теплоснабжения необходимо производить также для значения температуры наружного воздуха, при котором водоразбор на горячее водоснабжение с подающего трубопровода переводится на обратный. Нормативные значения показателей режима функционирования тепловой сети при этом значении температуры наружного воздуха следует определять как для режима отбора из подающего, так и режима отбора из обратного трубопроводов тепловой сети. Другими словами: индейцы сами должны заботится о сохранности своих вигвамов. 190-ФЗ Статья 20. Проверка готовности к отопительному периоду …5. Проверка готовности к отопительному периоду теплоснабжающих организаций… осуществляется в целях …готовности указанных организаций к выполнению графика тепловых нагрузок, поддержанию температурного графика, утвержденного схемой теплоснабжения… Я в кошмарном сне не представлю себе местный филиал Т+ (хотя их руководство давно и хорошо знаю лично), интересующийся материалом труб в каких-то домах. Максимум, где такое возможно - квартальная котельная на три дома, да и то по доброте душевной старшего кочегара. |
16.12.2020 16:12:05
Ну, и наиболее принципиальное. При двухтрубной системе (открытая система с ГВС "из отопления"), с которой живёт половина страны, регулировать температуру ГВС РСО не может. Совсем. А график теплосети составляется исключительно для нужд отопления. И как вообще РСО, работающая на 100500 МКД может учесть чью-то дурь/лень/хотелки. Не нравится этот температурный график - ищите другую РСО.
|
16.12.2020 16:19:49
Ильич, тут по большей части все вопросы к ТС. Материал труб значения не имеет. ТС говорит, что при поднятии Тсети у них зашкаливает Тгвс.
Это может быть результатом: 1. конструктивным недостатком системы ГВС (нет регулирующей арматуры). 2. неправильной эксплуатацией ГВС (не знают, что зимой им надо переключать контур подогрева ГВС от обратки отопления) 3. изменением графика ТС. (могло быть раньше от местной котельной с графиком 110). или сочетанием любого из данных пунктов. |
16.12.2020 16:56:40
|
16.12.2020 19:55:50
Уважаемый
Так что, по-нормальному, главные инженер и энергетик УК должны теперь из своего кармана заниматься заменой погубленных труб. Добавлю от себя и по опыту. Если ПП на трубах армированный, то он ещё как-то может быть жив, а если нет, так нет. И ещё: дебилы, прокладывающие "горячие" трассы из ПП никогда не слышали про коэффициент температурного расширения и, как следствие, не делают расчётов и не ставят достаточное количество компенсаторов на длинных трассах по подвалу/чердаку дома. Понятие "мёртвая опора" и "подвижная опора" для них ассоциируются в лучшем случае со стулом после пьянки. |
06.01.2021 20:19:05
Вот, блин, сглазил. Постом выше писал про регулятор ТР-ДО (ОАО "Теплоконтроль", Смоленская обл.). 5 лет отработал. Сейчас, такое впечатление, что завис клапан. Кто-то чувствует этот вопрос? (Замену на Данфосс, Сименс и др. буржуйские штучки пока прошу не предлагать).
|
07.01.2021 11:07:42
Ильич,
Ну, отечественное всегда славилось тем, что хоть и убого, зато очень ремонтопригодно....(в магазин автозапчастей заходит мужи ки спрашивает: у вас запчасти для УАЗика есть?" -продавец: "какие именно?", -мужик: "ну, проволока, гвозди..". Если денег есть хоть чуть чуть, я-бы примитивную автоматику вкорячил. один раз вложился -и забыл. |
07.01.2021 13:54:16
|
07.01.2021 14:57:48
|
07.01.2021 15:21:27
Ильич,
Danfoss AVT. - 31 000руб.+ клапан =игого. Сименс 220- 16 000+датчик 5 000 + шкаф 1500 +клапан с приводом= те-же самые игого, но без всяких непредсказуемостей связанных с пружинами, загрязнениями и пр. Я стал сторонником автоматики, непосредственное управление должно остаться в светлом прошлом. |
07.01.2021 15:32:09
Спасибо большое, коллеги! Ещё мнения? Рад буду советам.
|
||||
Сейчас на форуме:
6 пользователей
6 пользователей
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
альтернатива 555 написал: .ремонт делали не мы. |
Цитата |
---|
альтернатива 555 написал: ..а расхлебывать нам... |
Цитата |
---|
альтернатива 555 написал: ежегодно в актах осмотров мы это указываем |
Цитата |
---|
альтернатива 555 написал: .где найти , что срок эксплуатации трубы уменьшается |
Цитата |
---|
Ильич написал: В любых ТУ на трубы. Но этим вам не отмазаться. Собирайтесь в суд, а оттуда - подальше от сфер деятельности, где вам не место |
Цитата | ||
---|---|---|
альтернатива 555 написал:
|
Цитата |
---|
Ильич написал: Почему суд? Вы много лет оказывали услугу ненадлежащего качества и брали деньги по полной. Вы нарушали и продолжаете нарушать все мыслимые НПА, считая, что акты вас спасут. Вы не думали, что будет если ребёнок обварится кипятком?Вы звери, господа... (с). |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: Обосновать замену трубы можно и проведением экспертизы, результатом которой будет "труба потеряла потребительские свойства или прочностные характеристики вследствии таких-то причин" (а можно и без вследствии, т.е. потеряла, а почему - -непонятно). настоятельно не рекомендовал-бы Вам указывать причину -завышение Тгвс. Это Вы сами на себя заявление в прокуратуру напишете. Вообще должны быть журналы учета параметров, там можно посмотреть насколько часто Тгвс была больше 75гр. Надеюсь вы поступали мудро и свои-же косяки не документировали. |
Цитата | ||
---|---|---|
альтернатива 555 написал:
|
Цитата |
---|
Ильич написал:Десять лет? Этот проект на один дом рисуется за три дня, на закупку простешего регулятора и комплектующих нужно неделю, на монтаж - два дня. |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: В случае если ТСО поменяла график она была обязана согласовать свои действия с потребителями или по крайней мере за свой счет произвести работы (технические) что-бы "поженить " старые системы МКД с новым графиком ТС. |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: она была обязана согласовать свои действия с потребителями или по крайней мере за свой счет произвести работы |
Цитата |
---|
Ильич написал: Графики принимаются на много лет и утверждаются не РСО, а на уровне муниципалов. |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: ей наплевать на чужие проблемы. |
…5. Проверка готовности к отопительному периоду теплоснабжающих организаций… осуществляется в целях …готовности указанных организаций к выполнению графика тепловых нагрузок, поддержанию температурного графика, утвержденного схемой теплоснабжения…
Я в кошмарном сне не представлю себе местный филиал Т+ (хотя их руководство давно и хорошо знаю лично), интересующийся материалом труб в каких-то домах. Максимум, где такое возможно - квартальная котельная на три дома, да и то по доброте душевной старшего кочегара.
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: Очень много ПП на 95 гр. |
Цитата |
---|
альтернатива 555 написал: и в домах нет автоматических регуляторов систем горячего водоснабжения и в холодные дни температура гор воды зашкаливает |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: 1. конструктивным недостатком системы ГВС (нет регулирующей арматуры).2. неправильной эксплуатацией ГВС (не знают, что зимой им надо переключать контур подогрева ГВС от обратки отопления) |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: Если денег есть хоть чуть чуть, я-бы примитивную автоматику вкорячил. один раз вложился -и забыл |
Цитата |
---|
Ильич написал: Там всё на чистой физике. |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!