new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 6
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 4
дней

Форум

ГлавнаяСрок службы полимерных труб на системе ГВС без автоматического регулятора в системе горячего водоснабжения

Срок службы полимерных труб на системе ГВС без автоматического регулятора в системе горячего водоснабжения

RSS
Срок службы полимерных труб на системе ГВС без автоматического регулятора в системе горячего водоснабжения
 
День добрый! Кто то может мне подсказать на что сослаться при написании письма собственникам, что им в свое время провели капитальный ремонт сетей горячего водоснабжения без учета СП , т.е заменили метал. трубы на полимерные, не учтя что температурный график с котельной 130 на 70 и в домах нет автоматических регуляторов систем горячего водоснабжения и в холодные дни температура гор воды зашкаливает, и через 10 лет труба начала сыпаться...ежегодно в актах осмотров мы это указываем...где найти , что срок эксплуатации трубы уменьшается , если вода идет более чем 95 градусов...ремонт делали не мы...а расхлебывать нам...
 
непонятно:. ГВС,.... график 130/70, ......95гр.... пластик....
подробнее ситуацию распишите. не с точки зрения "что нам делать" а с точки зрения "у нас такая картина".
 
Картина понятная. Исполнитель КУ напрочь прос...л все свои обязанности и готовится искать виноватых. Провалено всё: здравый смысл, СанПиН, ПП 354 и т.д. Там, где почему-то нет (сломался, не успели поменять) регулятора, слесари бегают и в мороз переключают ГВС на обратку. А то, что описано - варварство и преступление.
 
Цитата
альтернатива 555 написал:
.ремонт делали не мы.
Не имеет значения.
Цитата
альтернатива 555 написал:
..а расхлебывать нам...
И поделом, если вы не вчера зашли на этот дом. Поскольку
Цитата
альтернатива 555 написал:
ежегодно в актах осмотров мы это указываем
вы сознательно шли на преступление.
Цитата
альтернатива 555 написал:
.где найти , что срок эксплуатации трубы уменьшается
В любых ТУ на трубы. Но этим вам не отмазаться. Собирайтесь в суд, а оттуда - подальше от сфер деятельности, где вам не место.
 
.
 
У нас в управлении есть несколько домов, где трубы на системе гвс сделаны из полипропилена, у нас вода горячая готовиться при помощи бойлеров, бойлера стоят старинные кожухотрубные, температурный график с котельной 130 на 70, т.е в зимой из крана бежит почти кипяток мы конечно пытаемся регулировать , но без автоматического регулятора это трудно...трубы за 10 лет пришли в негодность...требуется замена...расчетный срок эксплуатации 25 лет. нам надо обосновать необходимость замены труб и установки регулятора..мы в письме прописали и СП 40-102-2000, в котором написано что при постоянной температуре 75 гр.и срок эксплуатации 25 лет, и прописали из ПТЭТЭ от 24.03.2003г. о необходимости установки автоматического регулятора..нашли СП 40-101-96 , где прописан монтаж труб из пропилена "Рандом сополимер", в котором прописано что если температура составляет до 95 градусов, то срок составляет не более 5 лет, но это только для труб этой же марки..может есть еще какая то нормативка по этому вопросу?
 
Цитата
Ильич написал:
В любых ТУ на трубы. Но этим вам не отмазаться. Собирайтесь в суд, а оттуда - подальше от сфер деятельности, где вам не место
А при чем суд??? Я что написала, что там уже крах...мы готовим предложение собственникам и хочется все подробно обосновать...
 
Цитата
альтернатива 555 написал:
Цитата
Ильич написал:
В любых ТУ на трубы. Но этим вам не отмазаться. Собирайтесь в суд, а оттуда - подальше от сфер деятельности, где вам не место
А при чем суд??? Я что написала, что там уже крах...мы готовим предложение собственникам и хочется все подробно обосновать...
Почему суд? Вы много лет оказывали услугу ненадлежащего качества и брали деньги по полной. Вы нарушали и продолжаете нарушать все мыслимые НПА, считая, что акты вас спасут. Вы не думали, что будет если ребёнок обварится кипятком?
Вы звери, господа... (с).
 
Для начала сделайте экспертизу в лицензированной организации, где будет сказано про полный писец.
 
альтернатива 555,
ну, т.е. смотрите какая картина, УО обязана обеспечить Тгвс не выше 75гр. Если она завышает этот параметр, то это не только несоответствие ГВС потребительским свойствам, это еще и возможность схлопотать претензию "это Ваше бездействие привело к преждевременному износу труб".

То, что нет автоматического регулирования можно попытаться нивелировать наличием кучи обращений (вопросов выноса на ОСС) на тему "господа, Тгвс завышается, надо ставить регуляторы, которых нет и не было в принципе" -и отсутствием на Ваши обращения реакции.

Вам надо узнать марку трубы и найти на нее Тех. характеристики. Очень много ПП на 95 гр.

Обосновать замену трубы можно и проведением экспертизы, результатом которой будет "труба потеряла потребительские свойства или прочностные характеристики вследствии таких-то причин" (а можно и без вследствии, т.е. потеряла, а почему - -непонятно). настоятельно не рекомендовал-бы Вам указывать причину -завышение Тгвс. Это Вы сами на себя заявление в прокуратуру напишете.

Вообще должны быть журналы учета параметров, там можно посмотреть насколько часто Тгвс была больше 75гр. Надеюсь вы поступали мудро и свои-же косяки не документировали.
 
Ильич,
Это не враг, это Коллега. может не такой подкованный как Вы, но и их понять можно... иной раз не знаешь за что хвататься.

И выбор "делать хоть так" или "уйти и вместо тебя придет еще хуже" - очень непростой.
 
Цитата
Ильич написал:
Почему суд? Вы много лет оказывали услугу ненадлежащего качества и брали деньги по полной. Вы нарушали и продолжаете нарушать все мыслимые НПА, считая, что акты вас спасут. Вы не думали, что будет если ребёнок обварится кипятком?Вы звери, господа... (с).
мы это все и понимаем, поэтому придя на дом мы регулируем вручную, и даже уже разрабатывается проект на один дом на установку автоматического управления параметров воды в системе ГВС ..
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Обосновать замену трубы можно и проведением экспертизы, результатом которой будет "труба потеряла потребительские свойства или прочностные характеристики вследствии таких-то причин" (а можно и без вследствии, т.е. потеряла, а почему - -непонятно). настоятельно не рекомендовал-бы Вам указывать причину -завышение Тгвс. Это Вы сами на себя заявление в прокуратуру напишете. Вообще должны быть журналы учета параметров, там можно посмотреть насколько часто Тгвс была больше 75гр. Надеюсь вы поступали мудро и свои-же косяки не документировали.
Спасибо за совет, мы стараемся не допускать высокой температуры, исправлять чужие косяки труднее ..спасибо еще раз
 
Цитата
альтернатива 555 написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Обосновать замену трубы можно и проведением экспертизы, результатом которой будет "труба потеряла потребительские свойства или прочностные характеристики вследствии таких-то причин" (а можно и без вследствии, т.е. потеряла, а почему - -непонятно). настоятельно не рекомендовал-бы Вам указывать причину -завышение Тгвс. Это Вы сами на себя заявление в прокуратуру напишете. Вообще должны быть журналы учета параметров, там можно посмотреть насколько часто Тгвс была больше 75гр. Надеюсь вы поступали мудро и свои-же косяки не документировали.
Спасибо за совет, мы стараемся не допускать высокой температуры, исправлять чужие косяки труднее ..спасибо еще раз
Десять лет? Этот проект на один дом рисуется за три дня, на закупку простешего регулятора и комплектующих нужно неделю, на монтаж - два дня.
 
Цитата
Ильич написал:Десять лет? Этот проект на один дом рисуется за три дня, на закупку простешего регулятора и комплектующих нужно неделю, на монтаж - два дня.
Да. И обойдется это все в такие деньги, что стыдно говорить...пропиваем больше.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Ильич,
Это не враг, это Коллега. может не такой подкованный как Вы, но и их понять можно... иной раз не знаешь за что хвататься.

И выбор "делать хоть так" или "уйти и вместо тебя придет еще хуже" - очень непростой.
Дейтвия/бездействие таких коллег (не лично, а их УК) полностью убеждают всех, что в ЖКХ работают рукожопые жулики. Если на детской площадке будет валяться оголённый провод под напряжением, они тоже будут составлять акты, а потом сидеть думать? А не лучше сначала купить моток изоленты и замотать?
 
альтернатива 555,
Вот еще что: ТСО не имела права в одностороннем порядке менять график ТС. СО и ГВС при постройке дома, а также ГВС (при замене на ПП) рассчитывались согласно ТУ и старого графика ТС.

В случае если ТСО поменяла график она была обязана согласовать свои действия с потребителями или по крайней мере за свой счет произвести работы (технические) что-бы "поженить " старые системы МКД с новым графиком ТС.

Так, что можно говорить о претензии к ТСО, а не о ОСС с предложением собственникам "скинуться" на регулятор.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
В случае если ТСО поменяла график она была обязана согласовать свои действия с потребителями или по крайней мере за свой счет произвести работы (технические) что-бы "поженить " старые системы МКД с новым графиком ТС.
Графики принимаются на много лет и утверждаются не РСО, а на уровне муниципалов. Ни одна РСО внезапно график не поменяет. И РСО глубоко похрен какие-то трубы и капремонты на внутренних сетях потребителя. Единственное - надо убедиться, что график не менялся, а это скорее всего так. И уж точно не так:
Цитата
о-хо-хо написал:
она была обязана согласовать свои действия с потребителями или по крайней мере за свой счет произвести работы
Известят и спасибо.
А если график и менялся, то, уверен, в старом графике нет и не было срезки на 75 гр. А это значит, что УК всегда с широко закрытыми глазами смотрела на температуру ГВС, не пытаясь её ограничить, хотя это абсолютно в её силах и всеми решается без проблем.
 
Цитата
Ильич написал:
Графики принимаются на много лет и утверждаются не РСО, а на уровне муниципалов.
График ТС -это исходные данные для проектирования СО и ГВС, и выдает их теплосеть.

Да, надо убедится, что график не менялся.



 
Цитата
о-хо-хо написал:
ей наплевать на чужие проблемы.
Именно так, уважаемый коллега! Шерифу наплевать на проблемы индейцев. Высшую справедливость Вы, к сожалению, не установите, хотя " по понятиям" Вы правы. Но...
Обратите внимание на действующий документ МДК 4-03.2001 Методика определения нормативных значений показателей функционирования водяных тепловых сетей систем коммунального теплоснабжения. В ней есть пункт
2.1.7. Для открытых систем теплоснабжения, в которых температура воды, поступающей на горячее водоснабжение, не регулируется, определение показателей режима функционирования системы теплоснабжения необходимо производить также для значения температуры наружного воздуха, при котором водоразбор на горячее водоснабжение с подающего трубопровода переводится на обратный. Нормативные значения показателей режима функционирования тепловой сети при этом значении температуры наружного воздуха следует определять как для режима отбора из подающего, так и режима отбора из обратного трубопроводов тепловой сети.

Другими словами: индейцы сами должны заботится о сохранности своих вигвамов.

190-ФЗ
Статья 20. Проверка готовности к отопительному периоду

5. Проверка готовности к отопительному периоду теплоснабжающих организаций… осуществляется в целях …готовности указанных организаций к выполнению графика тепловых нагрузок, поддержанию температурного графика, утвержденного схемой теплоснабжения

Я в кошмарном сне не представлю себе местный филиал Т+ (хотя их руководство давно и хорошо знаю лично), интересующийся материалом труб в каких-то домах. Максимум, где такое возможно - квартальная котельная на три дома, да и то по доброте душевной старшего кочегара.

 
Ну, и наиболее принципиальное. При двухтрубной системе (открытая система с ГВС "из отопления"), с которой живёт половина страны, регулировать температуру ГВС РСО не может. Совсем. А график теплосети составляется исключительно для нужд отопления. И как вообще РСО, работающая на 100500 МКД может учесть чью-то дурь/лень/хотелки. Не нравится этот температурный график - ищите другую РСО.
 
Ильич, тут по большей части все вопросы к ТС. Материал труб значения не имеет. ТС говорит, что при поднятии Тсети у них зашкаливает Тгвс.
Это может быть результатом:
1. конструктивным недостатком системы ГВС (нет регулирующей арматуры).
2. неправильной эксплуатацией ГВС (не знают, что зимой им надо переключать контур подогрева ГВС от обратки отопления)
3. изменением графика ТС. (могло быть раньше от местной котельной с графиком 110).

или сочетанием любого из данных пунктов.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Очень много ПП на 95 гр.
Да, но если заглянуть в паспорт на трубы, то выяснится, что срок эксплуатации при 95-и градусах уже не 50 лет, а 1 год.
 
Уважаемый о-хо-хо! ТС ведь всё написал:
Цитата
альтернатива 555 написал:
и в домах нет автоматических регуляторов систем горячего водоснабжения и в холодные дни температура гор воды зашкаливает
Поэтому имеем сочетание
Цитата
о-хо-хо написал:
1. конструктивным недостатком системы ГВС (нет регулирующей арматуры).2. неправильной эксплуатацией ГВС (не знают, что зимой им надо переключать контур подогрева ГВС от обратки отопления)
и вместо того, чтобы решить вопрос, люди ТС 10 лет пишут акты. Паршивый регулятор РТ-ДО продаётся на любом углу и стоит далеко не дикие деньги. Остальное - пара задвижек, тройники, фланцы - дерьмовопрос. Более того: РТ-ДО работает не хуже вражеских игрушек, прост в настройке и обслуживании. А слесарь, переключающий дом на обратку в морозы, не стоит ни копейки.
Так что, по-нормальному, главные инженер и энергетик УК должны теперь из своего кармана заниматься заменой погубленных труб.
Добавлю от себя и по опыту. Если ПП на трубах армированный, то он ещё как-то может быть жив, а если нет, так нет. И ещё: дебилы, прокладывающие "горячие" трассы из ПП никогда не слышали про коэффициент температурного расширения и, как следствие, не делают расчётов и не ставят достаточное количество компенсаторов на длинных трассах по подвалу/чердаку дома. Понятие "мёртвая опора" и "подвижная опора" для них ассоциируются в лучшем случае со стулом после пьянки.
 
Вот, блин, сглазил. Постом выше писал про регулятор ТР-ДО (ОАО "Теплоконтроль", Смоленская обл.). 5 лет отработал. Сейчас, такое впечатление, что завис клапан. Кто-то чувствует этот вопрос? (Замену на Данфосс, Сименс и др. буржуйские штучки пока прошу не предлагать).
 
Ильич,
Ну, отечественное всегда славилось тем, что хоть и убого, зато очень ремонтопригодно....(в магазин автозапчастей заходит мужи ки спрашивает: у вас запчасти для УАЗика есть?" -продавец: "какие именно?", -мужик: "ну, проволока, гвозди..".

Если денег есть хоть чуть чуть, я-бы примитивную автоматику вкорячил. один раз вложился -и забыл.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Если денег есть хоть чуть чуть, я-бы примитивную автоматику вкорячил. один раз вложился -и забыл
Согласен на все 146. Если по этому пути, то мне кажется, что Данфосс, но не с контроллером, а с термостатическим элементом Danfoss AVT. Там всё на чистой физике.
 
Цитата
Ильич написал:
Там всё на чистой физике.
Всё правильно, но это не уберегает от износа и отказа самого регулировочного клапана. Он, клапан, закрывается данной приблудой, а открывается возвратной пружиной. С течением времени механизм загрязняется и усилия пружины не хватает для открытия клапана. Сталкивался с этим лично, после 6-7 лет эксплуатации.
 
Ильич,
Danfoss AVT. - 31 000руб.+ клапан =игого.
Сименс 220- 16 000+датчик 5 000 + шкаф 1500 +клапан с приводом= те-же самые игого, но без всяких непредсказуемостей связанных с пружинами, загрязнениями и пр.

Я стал сторонником автоматики, непосредственное управление должно остаться в светлом прошлом.
 
Спасибо большое, коллеги! Ещё мнения? Рад буду советам.
#1
0 0
День добрый! Кто то может мне подсказать на что сослаться при написании письма собственникам, что им в свое время провели капитальный ремонт сетей горячего водоснабжения без учета СП , т.е заменили метал. трубы на полимерные, не учтя что температурный график с котельной 130 на 70 и в домах нет автоматических регуляторов систем горячего водоснабжения и в холодные дни температура гор воды зашкаливает, и через 10 лет труба начала сыпаться...ежегодно в актах осмотров мы это указываем...где найти , что срок эксплуатации трубы уменьшается , если вода идет более чем 95 градусов...ремонт делали не мы...а расхлебывать нам...
#2
0 0
непонятно:. ГВС,.... график 130/70, ......95гр.... пластик....
подробнее ситуацию распишите. не с точки зрения "что нам делать" а с точки зрения "у нас такая картина".
#3
0 0
Картина понятная. Исполнитель КУ напрочь прос...л все свои обязанности и готовится искать виноватых. Провалено всё: здравый смысл, СанПиН, ПП 354 и т.д. Там, где почему-то нет (сломался, не успели поменять) регулятора, слесари бегают и в мороз переключают ГВС на обратку. А то, что описано - варварство и преступление.
#4
0 0
Цитата
альтернатива 555 написал:
.ремонт делали не мы.
Не имеет значения.
Цитата
альтернатива 555 написал:
..а расхлебывать нам...
И поделом, если вы не вчера зашли на этот дом. Поскольку
Цитата
альтернатива 555 написал:
ежегодно в актах осмотров мы это указываем
вы сознательно шли на преступление.
Цитата
альтернатива 555 написал:
.где найти , что срок эксплуатации трубы уменьшается
В любых ТУ на трубы. Но этим вам не отмазаться. Собирайтесь в суд, а оттуда - подальше от сфер деятельности, где вам не место.
#5
0 0
.
#6
0 0
У нас в управлении есть несколько домов, где трубы на системе гвс сделаны из полипропилена, у нас вода горячая готовиться при помощи бойлеров, бойлера стоят старинные кожухотрубные, температурный график с котельной 130 на 70, т.е в зимой из крана бежит почти кипяток мы конечно пытаемся регулировать , но без автоматического регулятора это трудно...трубы за 10 лет пришли в негодность...требуется замена...расчетный срок эксплуатации 25 лет. нам надо обосновать необходимость замены труб и установки регулятора..мы в письме прописали и СП 40-102-2000, в котором написано что при постоянной температуре 75 гр.и срок эксплуатации 25 лет, и прописали из ПТЭТЭ от 24.03.2003г. о необходимости установки автоматического регулятора..нашли СП 40-101-96 , где прописан монтаж труб из пропилена "Рандом сополимер", в котором прописано что если температура составляет до 95 градусов, то срок составляет не более 5 лет, но это только для труб этой же марки..может есть еще какая то нормативка по этому вопросу?
#7
0 0
Цитата
Ильич написал:
В любых ТУ на трубы. Но этим вам не отмазаться. Собирайтесь в суд, а оттуда - подальше от сфер деятельности, где вам не место
А при чем суд??? Я что написала, что там уже крах...мы готовим предложение собственникам и хочется все подробно обосновать...
#8
0 0
Цитата
альтернатива 555 написал:
Цитата
Ильич написал:
В любых ТУ на трубы. Но этим вам не отмазаться. Собирайтесь в суд, а оттуда - подальше от сфер деятельности, где вам не место
А при чем суд??? Я что написала, что там уже крах...мы готовим предложение собственникам и хочется все подробно обосновать...
Почему суд? Вы много лет оказывали услугу ненадлежащего качества и брали деньги по полной. Вы нарушали и продолжаете нарушать все мыслимые НПА, считая, что акты вас спасут. Вы не думали, что будет если ребёнок обварится кипятком?
Вы звери, господа... (с).
#9
0 0
Для начала сделайте экспертизу в лицензированной организации, где будет сказано про полный писец.
#10
0 0
альтернатива 555,
ну, т.е. смотрите какая картина, УО обязана обеспечить Тгвс не выше 75гр. Если она завышает этот параметр, то это не только несоответствие ГВС потребительским свойствам, это еще и возможность схлопотать претензию "это Ваше бездействие привело к преждевременному износу труб".

То, что нет автоматического регулирования можно попытаться нивелировать наличием кучи обращений (вопросов выноса на ОСС) на тему "господа, Тгвс завышается, надо ставить регуляторы, которых нет и не было в принципе" -и отсутствием на Ваши обращения реакции.

Вам надо узнать марку трубы и найти на нее Тех. характеристики. Очень много ПП на 95 гр.

Обосновать замену трубы можно и проведением экспертизы, результатом которой будет "труба потеряла потребительские свойства или прочностные характеристики вследствии таких-то причин" (а можно и без вследствии, т.е. потеряла, а почему - -непонятно). настоятельно не рекомендовал-бы Вам указывать причину -завышение Тгвс. Это Вы сами на себя заявление в прокуратуру напишете.

Вообще должны быть журналы учета параметров, там можно посмотреть насколько часто Тгвс была больше 75гр. Надеюсь вы поступали мудро и свои-же косяки не документировали.
#11
0 0
Ильич,
Это не враг, это Коллега. может не такой подкованный как Вы, но и их понять можно... иной раз не знаешь за что хвататься.

И выбор "делать хоть так" или "уйти и вместо тебя придет еще хуже" - очень непростой.
#12
0 0
Цитата
Ильич написал:
Почему суд? Вы много лет оказывали услугу ненадлежащего качества и брали деньги по полной. Вы нарушали и продолжаете нарушать все мыслимые НПА, считая, что акты вас спасут. Вы не думали, что будет если ребёнок обварится кипятком?Вы звери, господа... (с).
мы это все и понимаем, поэтому придя на дом мы регулируем вручную, и даже уже разрабатывается проект на один дом на установку автоматического управления параметров воды в системе ГВС ..
#13
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Обосновать замену трубы можно и проведением экспертизы, результатом которой будет "труба потеряла потребительские свойства или прочностные характеристики вследствии таких-то причин" (а можно и без вследствии, т.е. потеряла, а почему - -непонятно). настоятельно не рекомендовал-бы Вам указывать причину -завышение Тгвс. Это Вы сами на себя заявление в прокуратуру напишете. Вообще должны быть журналы учета параметров, там можно посмотреть насколько часто Тгвс была больше 75гр. Надеюсь вы поступали мудро и свои-же косяки не документировали.
Спасибо за совет, мы стараемся не допускать высокой температуры, исправлять чужие косяки труднее ..спасибо еще раз
#14
1 0
Цитата
альтернатива 555 написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Обосновать замену трубы можно и проведением экспертизы, результатом которой будет "труба потеряла потребительские свойства или прочностные характеристики вследствии таких-то причин" (а можно и без вследствии, т.е. потеряла, а почему - -непонятно). настоятельно не рекомендовал-бы Вам указывать причину -завышение Тгвс. Это Вы сами на себя заявление в прокуратуру напишете. Вообще должны быть журналы учета параметров, там можно посмотреть насколько часто Тгвс была больше 75гр. Надеюсь вы поступали мудро и свои-же косяки не документировали.
Спасибо за совет, мы стараемся не допускать высокой температуры, исправлять чужие косяки труднее ..спасибо еще раз
Десять лет? Этот проект на один дом рисуется за три дня, на закупку простешего регулятора и комплектующих нужно неделю, на монтаж - два дня.
#15
1 0
Цитата
Ильич написал:Десять лет? Этот проект на один дом рисуется за три дня, на закупку простешего регулятора и комплектующих нужно неделю, на монтаж - два дня.
Да. И обойдется это все в такие деньги, что стыдно говорить...пропиваем больше.
#16
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Ильич,
Это не враг, это Коллега. может не такой подкованный как Вы, но и их понять можно... иной раз не знаешь за что хвататься.

И выбор "делать хоть так" или "уйти и вместо тебя придет еще хуже" - очень непростой.
Дейтвия/бездействие таких коллег (не лично, а их УК) полностью убеждают всех, что в ЖКХ работают рукожопые жулики. Если на детской площадке будет валяться оголённый провод под напряжением, они тоже будут составлять акты, а потом сидеть думать? А не лучше сначала купить моток изоленты и замотать?
#17
0 0
альтернатива 555,
Вот еще что: ТСО не имела права в одностороннем порядке менять график ТС. СО и ГВС при постройке дома, а также ГВС (при замене на ПП) рассчитывались согласно ТУ и старого графика ТС.

В случае если ТСО поменяла график она была обязана согласовать свои действия с потребителями или по крайней мере за свой счет произвести работы (технические) что-бы "поженить " старые системы МКД с новым графиком ТС.

Так, что можно говорить о претензии к ТСО, а не о ОСС с предложением собственникам "скинуться" на регулятор.
#18
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
В случае если ТСО поменяла график она была обязана согласовать свои действия с потребителями или по крайней мере за свой счет произвести работы (технические) что-бы "поженить " старые системы МКД с новым графиком ТС.
Графики принимаются на много лет и утверждаются не РСО, а на уровне муниципалов. Ни одна РСО внезапно график не поменяет. И РСО глубоко похрен какие-то трубы и капремонты на внутренних сетях потребителя. Единственное - надо убедиться, что график не менялся, а это скорее всего так. И уж точно не так:
Цитата
о-хо-хо написал:
она была обязана согласовать свои действия с потребителями или по крайней мере за свой счет произвести работы
Известят и спасибо.
А если график и менялся, то, уверен, в старом графике нет и не было срезки на 75 гр. А это значит, что УК всегда с широко закрытыми глазами смотрела на температуру ГВС, не пытаясь её ограничить, хотя это абсолютно в её силах и всеми решается без проблем.
#19
0 0
Цитата
Ильич написал:
Графики принимаются на много лет и утверждаются не РСО, а на уровне муниципалов.
График ТС -это исходные данные для проектирования СО и ГВС, и выдает их теплосеть.

Да, надо убедится, что график не менялся.



#20
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
ей наплевать на чужие проблемы.
Именно так, уважаемый коллега! Шерифу наплевать на проблемы индейцев. Высшую справедливость Вы, к сожалению, не установите, хотя " по понятиям" Вы правы. Но...
Обратите внимание на действующий документ МДК 4-03.2001 Методика определения нормативных значений показателей функционирования водяных тепловых сетей систем коммунального теплоснабжения. В ней есть пункт
2.1.7. Для открытых систем теплоснабжения, в которых температура воды, поступающей на горячее водоснабжение, не регулируется, определение показателей режима функционирования системы теплоснабжения необходимо производить также для значения температуры наружного воздуха, при котором водоразбор на горячее водоснабжение с подающего трубопровода переводится на обратный. Нормативные значения показателей режима функционирования тепловой сети при этом значении температуры наружного воздуха следует определять как для режима отбора из подающего, так и режима отбора из обратного трубопроводов тепловой сети.

Другими словами: индейцы сами должны заботится о сохранности своих вигвамов.

190-ФЗ
Статья 20. Проверка готовности к отопительному периоду

5. Проверка готовности к отопительному периоду теплоснабжающих организаций… осуществляется в целях …готовности указанных организаций к выполнению графика тепловых нагрузок, поддержанию температурного графика, утвержденного схемой теплоснабжения

Я в кошмарном сне не представлю себе местный филиал Т+ (хотя их руководство давно и хорошо знаю лично), интересующийся материалом труб в каких-то домах. Максимум, где такое возможно - квартальная котельная на три дома, да и то по доброте душевной старшего кочегара.

#21
0 0
Ну, и наиболее принципиальное. При двухтрубной системе (открытая система с ГВС "из отопления"), с которой живёт половина страны, регулировать температуру ГВС РСО не может. Совсем. А график теплосети составляется исключительно для нужд отопления. И как вообще РСО, работающая на 100500 МКД может учесть чью-то дурь/лень/хотелки. Не нравится этот температурный график - ищите другую РСО.
#22
0 0
Ильич, тут по большей части все вопросы к ТС. Материал труб значения не имеет. ТС говорит, что при поднятии Тсети у них зашкаливает Тгвс.
Это может быть результатом:
1. конструктивным недостатком системы ГВС (нет регулирующей арматуры).
2. неправильной эксплуатацией ГВС (не знают, что зимой им надо переключать контур подогрева ГВС от обратки отопления)
3. изменением графика ТС. (могло быть раньше от местной котельной с графиком 110).

или сочетанием любого из данных пунктов.
#23
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Очень много ПП на 95 гр.
Да, но если заглянуть в паспорт на трубы, то выяснится, что срок эксплуатации при 95-и градусах уже не 50 лет, а 1 год.
#24
0 0
Уважаемый о-хо-хо! ТС ведь всё написал:
Цитата
альтернатива 555 написал:
и в домах нет автоматических регуляторов систем горячего водоснабжения и в холодные дни температура гор воды зашкаливает
Поэтому имеем сочетание
Цитата
о-хо-хо написал:
1. конструктивным недостатком системы ГВС (нет регулирующей арматуры).2. неправильной эксплуатацией ГВС (не знают, что зимой им надо переключать контур подогрева ГВС от обратки отопления)
и вместо того, чтобы решить вопрос, люди ТС 10 лет пишут акты. Паршивый регулятор РТ-ДО продаётся на любом углу и стоит далеко не дикие деньги. Остальное - пара задвижек, тройники, фланцы - дерьмовопрос. Более того: РТ-ДО работает не хуже вражеских игрушек, прост в настройке и обслуживании. А слесарь, переключающий дом на обратку в морозы, не стоит ни копейки.
Так что, по-нормальному, главные инженер и энергетик УК должны теперь из своего кармана заниматься заменой погубленных труб.
Добавлю от себя и по опыту. Если ПП на трубах армированный, то он ещё как-то может быть жив, а если нет, так нет. И ещё: дебилы, прокладывающие "горячие" трассы из ПП никогда не слышали про коэффициент температурного расширения и, как следствие, не делают расчётов и не ставят достаточное количество компенсаторов на длинных трассах по подвалу/чердаку дома. Понятие "мёртвая опора" и "подвижная опора" для них ассоциируются в лучшем случае со стулом после пьянки.
#25
0 0
Вот, блин, сглазил. Постом выше писал про регулятор ТР-ДО (ОАО "Теплоконтроль", Смоленская обл.). 5 лет отработал. Сейчас, такое впечатление, что завис клапан. Кто-то чувствует этот вопрос? (Замену на Данфосс, Сименс и др. буржуйские штучки пока прошу не предлагать).
#26
0 0
Ильич,
Ну, отечественное всегда славилось тем, что хоть и убого, зато очень ремонтопригодно....(в магазин автозапчастей заходит мужи ки спрашивает: у вас запчасти для УАЗика есть?" -продавец: "какие именно?", -мужик: "ну, проволока, гвозди..".

Если денег есть хоть чуть чуть, я-бы примитивную автоматику вкорячил. один раз вложился -и забыл.
#27
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Если денег есть хоть чуть чуть, я-бы примитивную автоматику вкорячил. один раз вложился -и забыл
Согласен на все 146. Если по этому пути, то мне кажется, что Данфосс, но не с контроллером, а с термостатическим элементом Danfoss AVT. Там всё на чистой физике.
#28
0 0
Цитата
Ильич написал:
Там всё на чистой физике.
Всё правильно, но это не уберегает от износа и отказа самого регулировочного клапана. Он, клапан, закрывается данной приблудой, а открывается возвратной пружиной. С течением времени механизм загрязняется и усилия пружины не хватает для открытия клапана. Сталкивался с этим лично, после 6-7 лет эксплуатации.
#29
0 0
Ильич,
Danfoss AVT. - 31 000руб.+ клапан =игого.
Сименс 220- 16 000+датчик 5 000 + шкаф 1500 +клапан с приводом= те-же самые игого, но без всяких непредсказуемостей связанных с пружинами, загрязнениями и пр.

Я стал сторонником автоматики, непосредственное управление должно остаться в светлом прошлом.
#30
0 0
Спасибо большое, коллеги! Ещё мнения? Рад буду советам.
Сейчас на форуме: 8 пользователей
8 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!