new_year

Форум

ГлавнаяИзменения в правилах учета тепловой энергии 1034 касающиеся МКД

Изменения в правилах учета тепловой энергии 1034 касающиеся МКД

RSS
Изменения в правилах учета тепловой энергии 1034 касающиеся МКД , Что это будет значить для УК и ТСЖ?
 
Постановление Правительства РФ от 25.11.2021г №2033 внесло изменения и дополнения в некоторые акты, в том числе и в правила учета тепловой энергии, теплоносителя №1034.
Правила 1034 дополнены следующим:
Цитата

а) пункт 1 дополнить абзацем следующего содержания:

"При определении объемов потерь тепловой энергии, теплоносителя, оказанных услуг по передаче тепловой энергии, теплоносителя в отношении тепловых сетей, по которым осуществляется передача тепловой энергии в многоквартирные дома и (или) жилые дома, применяются нормы Правил, обязательных при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 14 февраля 2012 г. N 124 "О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами", а в случае предоставления единой теплоснабжающей организацией коммунальных услуг - Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов".";

Цитата

б) пункт 111 дополнить абзацем следующего содержания;

"В отношении граждан - потребителей коммунальных услуг, управляющих организаций, товариществ собственников жилья, жилищных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирным домом и заключивших договор с ресурсоснабжающими организациями, порядок определения объема потребленной тепловой энергии, теплоносителя устанавливается в соответствии с жилищным законодательством.".

Облегчит ли это жизнь УК и ТСЖ и не сколько?
Мы несколько раз судились с РСО (теплоснабжающей) и еще впереди суды ждут. По учету тепловой энергии по ГВС до ВС РФ дошли. Доказывали в суде что правила 124ПП и 354ПП имеют приоритет, а 1034ПП не применимы в этой части. Суды кидало то в их, то в нашу сторону.
Сейчас нам тепловики навязывают оплату невозвращенного теплоносителя 0,25% от объема заполнения системы теплоснабжения тонн/час. То есть нормированная утечка и не важно что её нет по факту. А в случае если мы допустим реальную утечку, которую РСО заактирует, то оплатим дополнительно и её (но в этой части мы согласны). Ссылаются естественно на правила 1034. Суд их поддерживает (есть судебная практика). То, что правилами 124ПП не предусмотрен такой ресурс как теплоноситель в закрытой системе теплоснабжения суды во внимание не берут.
Вот мне сейчас интересно. В свете этих изменений сможем ли мы отбиться на будущее от оплаты этой утечки.
И вообще, что полезного можно поиметь от этих нововведений? Есть у кого какие мысли на этот счет.

Наше правительство любит писать мудрые законы, правила. Они не могут написать конкретно, кратко, однозначно. Вот и по данным изменениям, конкретно по дополнениям пункта 1 правил 1034ПП мы уже у себя в УК по разному растолковали. Я говорю что этот пункт касается всех, как потребителей тепловой энергии, так и сетевых организаций. Мой коллега говорит что он касается только сетевых организаций, что там же сказано: "... в отношении тепловых сетей...". В общем великий, могучий русский язык. Нужен лингвист.
Ну в переди еще суды, будем думать как прилепить это к своим делам.

И в добавок хочу отметить, что этим постановлении №2033 вносятся изменения ещё и в правила 808ПП об организации теплоснабжения и в Правила регулирования цен 1075ПП.

 
...вот это очень интересно...нужно экспертное мнение...Юрий, Ильич - Ваш ход...)))
 
Цитата
цужкх написал:
..
Сейчас нам тепловики навязывают оплату невозвращенного теплоносителя 0,25% от объема заполнения системы теплоснабжения тонн/час. ..
Из простором интернета:

..По преданию, святой отец предложил несколько бочек коньяка из собственных подвалов своему гостю епископу Ангулемскому. Тот не слишком разбирался в виноделии и поинтересовался, почему запечатанные емкости не наполнены доверху. Священник в шутку ответил, что недостающая часть — это «доля ангелов», которые незримо принимают участие в дегустации столь божественного напитка. Епископ остался в восторге от поэтической метафоры и распространил ее в обществе.
 
А что тут думать? Ещё и РСО на русский это не перевела и не торопится. Поживём...
Написано "Дополнить п.111..." Вот и будет всё потребление по жилищному законодательству. Там потери и найдём. Или нам найдут.
 
Про учет ГВС в открытых системах там ничего нет?

Так и будем вычитать V2 из V1, или М2 из М1 ?
 
Цитата
ДонКихот написал:
Про учет ГВС в открытых системах там ничего нет?

Так и будем вычитать V2 из V1, или М2 из М1 ?
Изменений нет. А Вам что не нравится: разность вообще или разность объёмов?
Если о разности в принципе, то кто же отменит то, что имеет нужную огромную погрешность?
 
Да, разность вообще не нравится. Но Вы ответили. Кстати, бывает и в нашу пользу - но, почему-то, реже.

Разность объемов тоже не нравится. Но с этим, вроде бы, давно разобрались. Как на самом деле сейчас считает главбух (или РСО?), я, честно говоря, не знаю. Несколько лет назад вопрос поднимался, это помню.
 
Цитата
Ильич написал:
А что тут думать? Ещё и РСО на русский это не перевела и не торопится. Поживём... Написано "Дополнить п.111..." Вот и будет всё потребление по жилищному законодательству. Там потери и найдём. Или нам найдут.
Так вот нам то уже давно нашли, уже несколько лет назад, с поддержкой судов. Мы платим, но нет ни в 124пп ни в 354пп такого коммунального ресурса как потери теплоносителя.
Нам то некогда ждать когда РСО переведет на русский. Мы знаем как они трактуют законодательство. Их перевод всегда не в нашу пользу. Это нам сейчас нужно правильно перевести и расторгнуть договоры с РСО на этот теплоноситель и чтоб они потом через суд обратно нас не понудили.
 
Цитата
цужкх написал:
Сейчас нам тепловики навязывают оплату невозвращенного теплоносителя 0,25% от объема заполнения системы теплоснабжения тонн/час. То есть нормированная утечка и не важно что её нет по факту.
ничего себе. первый раз слышу о таком. у Вас нету ОДПУ? или я неправильно что-то поняла?
 
Цитата
Джули написал:
Цитата
цужкх написал:
Сейчас нам тепловики навязывают оплату невозвращенного теплоносителя 0,25% от объема заполнения системы теплоснабжения тонн/час. То есть нормированная утечка и не важно что её нет по факту.
ничего себе. первый раз слышу о таком. у Вас нету ОДПУ? или я неправильно что-то поняла?
По всем домам, не зависимо от наличия ОДПУ тепла. Такая последняя судебная практика. У нас все УК и ТСЖ платят.
Сейчас хоть только за кубы нормативной утечки теплоносителя платим, раньше ещё и нагрев этих кубов нам выставляли (Гкал).
 
Цитата
ДонКихот написал:
Да, разность вообще не нравится. Но Вы ответили. Кстати, бывает и в нашу пользу - но, почему-то, реже....
Тут все просто. комплект расходомеров обычно настраивают так, что-бы "А" всегда мотал чуть больше "Б", так сказать "правильно" считал.
 
Не думаю, чтобы кто-то этим специально занимался.

У нас вообще "А" электромагнитный, а "Б" - крыльчатый. Читал на "Теплопункте" (кажется), что так нельзя, должны быть "одной системы" - но у нас так по проекту. Конспирология не просматривается. Хотя... - не знаю.

А вот отопительная пара обычно дает "профицит", там оба расходомера одинаковые электромагнитные. Но профицит нам не сплачивают :cry:

(Открытая система, полностью раздельный учет отопления и ГВС).
#1
0 0
Постановление Правительства РФ от 25.11.2021г №2033 внесло изменения и дополнения в некоторые акты, в том числе и в правила учета тепловой энергии, теплоносителя №1034.
Правила 1034 дополнены следующим:
Цитата

а) пункт 1 дополнить абзацем следующего содержания:

"При определении объемов потерь тепловой энергии, теплоносителя, оказанных услуг по передаче тепловой энергии, теплоносителя в отношении тепловых сетей, по которым осуществляется передача тепловой энергии в многоквартирные дома и (или) жилые дома, применяются нормы Правил, обязательных при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 14 февраля 2012 г. N 124 "О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами", а в случае предоставления единой теплоснабжающей организацией коммунальных услуг - Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов".";

Цитата

б) пункт 111 дополнить абзацем следующего содержания;

"В отношении граждан - потребителей коммунальных услуг, управляющих организаций, товариществ собственников жилья, жилищных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирным домом и заключивших договор с ресурсоснабжающими организациями, порядок определения объема потребленной тепловой энергии, теплоносителя устанавливается в соответствии с жилищным законодательством.".

Облегчит ли это жизнь УК и ТСЖ и не сколько?
Мы несколько раз судились с РСО (теплоснабжающей) и еще впереди суды ждут. По учету тепловой энергии по ГВС до ВС РФ дошли. Доказывали в суде что правила 124ПП и 354ПП имеют приоритет, а 1034ПП не применимы в этой части. Суды кидало то в их, то в нашу сторону.
Сейчас нам тепловики навязывают оплату невозвращенного теплоносителя 0,25% от объема заполнения системы теплоснабжения тонн/час. То есть нормированная утечка и не важно что её нет по факту. А в случае если мы допустим реальную утечку, которую РСО заактирует, то оплатим дополнительно и её (но в этой части мы согласны). Ссылаются естественно на правила 1034. Суд их поддерживает (есть судебная практика). То, что правилами 124ПП не предусмотрен такой ресурс как теплоноситель в закрытой системе теплоснабжения суды во внимание не берут.
Вот мне сейчас интересно. В свете этих изменений сможем ли мы отбиться на будущее от оплаты этой утечки.
И вообще, что полезного можно поиметь от этих нововведений? Есть у кого какие мысли на этот счет.

Наше правительство любит писать мудрые законы, правила. Они не могут написать конкретно, кратко, однозначно. Вот и по данным изменениям, конкретно по дополнениям пункта 1 правил 1034ПП мы уже у себя в УК по разному растолковали. Я говорю что этот пункт касается всех, как потребителей тепловой энергии, так и сетевых организаций. Мой коллега говорит что он касается только сетевых организаций, что там же сказано: "... в отношении тепловых сетей...". В общем великий, могучий русский язык. Нужен лингвист.
Ну в переди еще суды, будем думать как прилепить это к своим делам.

И в добавок хочу отметить, что этим постановлении №2033 вносятся изменения ещё и в правила 808ПП об организации теплоснабжения и в Правила регулирования цен 1075ПП.

#2
0 0
...вот это очень интересно...нужно экспертное мнение...Юрий, Ильич - Ваш ход...)))
#3
1 0
Цитата
цужкх написал:
..
Сейчас нам тепловики навязывают оплату невозвращенного теплоносителя 0,25% от объема заполнения системы теплоснабжения тонн/час. ..
Из простором интернета:

..По преданию, святой отец предложил несколько бочек коньяка из собственных подвалов своему гостю епископу Ангулемскому. Тот не слишком разбирался в виноделии и поинтересовался, почему запечатанные емкости не наполнены доверху. Священник в шутку ответил, что недостающая часть — это «доля ангелов», которые незримо принимают участие в дегустации столь божественного напитка. Епископ остался в восторге от поэтической метафоры и распространил ее в обществе.
#4
0 0
А что тут думать? Ещё и РСО на русский это не перевела и не торопится. Поживём...
Написано "Дополнить п.111..." Вот и будет всё потребление по жилищному законодательству. Там потери и найдём. Или нам найдут.
#5
0 0
Про учет ГВС в открытых системах там ничего нет?

Так и будем вычитать V2 из V1, или М2 из М1 ?
#6
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Про учет ГВС в открытых системах там ничего нет?

Так и будем вычитать V2 из V1, или М2 из М1 ?
Изменений нет. А Вам что не нравится: разность вообще или разность объёмов?
Если о разности в принципе, то кто же отменит то, что имеет нужную огромную погрешность?
#7
0 0
Да, разность вообще не нравится. Но Вы ответили. Кстати, бывает и в нашу пользу - но, почему-то, реже.

Разность объемов тоже не нравится. Но с этим, вроде бы, давно разобрались. Как на самом деле сейчас считает главбух (или РСО?), я, честно говоря, не знаю. Несколько лет назад вопрос поднимался, это помню.
#8
0 0
Цитата
Ильич написал:
А что тут думать? Ещё и РСО на русский это не перевела и не торопится. Поживём... Написано "Дополнить п.111..." Вот и будет всё потребление по жилищному законодательству. Там потери и найдём. Или нам найдут.
Так вот нам то уже давно нашли, уже несколько лет назад, с поддержкой судов. Мы платим, но нет ни в 124пп ни в 354пп такого коммунального ресурса как потери теплоносителя.
Нам то некогда ждать когда РСО переведет на русский. Мы знаем как они трактуют законодательство. Их перевод всегда не в нашу пользу. Это нам сейчас нужно правильно перевести и расторгнуть договоры с РСО на этот теплоноситель и чтоб они потом через суд обратно нас не понудили.
#9
0 0
Цитата
цужкх написал:
Сейчас нам тепловики навязывают оплату невозвращенного теплоносителя 0,25% от объема заполнения системы теплоснабжения тонн/час. То есть нормированная утечка и не важно что её нет по факту.
ничего себе. первый раз слышу о таком. у Вас нету ОДПУ? или я неправильно что-то поняла?
#10
0 0
Цитата
Джули написал:
Цитата
цужкх написал:
Сейчас нам тепловики навязывают оплату невозвращенного теплоносителя 0,25% от объема заполнения системы теплоснабжения тонн/час. То есть нормированная утечка и не важно что её нет по факту.
ничего себе. первый раз слышу о таком. у Вас нету ОДПУ? или я неправильно что-то поняла?
По всем домам, не зависимо от наличия ОДПУ тепла. Такая последняя судебная практика. У нас все УК и ТСЖ платят.
Сейчас хоть только за кубы нормативной утечки теплоносителя платим, раньше ещё и нагрев этих кубов нам выставляли (Гкал).
#11
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Да, разность вообще не нравится. Но Вы ответили. Кстати, бывает и в нашу пользу - но, почему-то, реже....
Тут все просто. комплект расходомеров обычно настраивают так, что-бы "А" всегда мотал чуть больше "Б", так сказать "правильно" считал.
#12
0 0
Не думаю, чтобы кто-то этим специально занимался.

У нас вообще "А" электромагнитный, а "Б" - крыльчатый. Читал на "Теплопункте" (кажется), что так нельзя, должны быть "одной системы" - но у нас так по проекту. Конспирология не просматривается. Хотя... - не знаю.

А вот отопительная пара обычно дает "профицит", там оба расходомера одинаковые электромагнитные. Но профицит нам не сплачивают :cry:

(Открытая система, полностью раздельный учет отопления и ГВС).
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!