new_year

Форум

ГлавнаяКак заставить РСО согласовать установку ОДПУ по отоплению

Как заставить РСО согласовать установку ОДПУ по отоплению

RSS
Как заставить РСО согласовать установку ОДПУ по отоплению , РСО отказывает в согласовании установки ОДПУ тепла
 
Есть частная котельная, от которой запитано 5 жилых домов. Система подачи тепла и гвс - 4-х трубная, т. е. отдельно отопление и отдельно гвс. Собственники приняли на собрании установить ОДПУ тепла за свой счет. Собственник котельной отказывает в согласовании, аргументируя, что необходимо установить сразу на тепло и гвс.
 
Цитата
Анфиска написал:
ргументируя, что необходимо установить сразу на тепло и гвс.
А на что ссылаются? Как в данном случае связано отопление и ГВС?
 
Пишет, что проект не соответствует п.4 п.15 и п.44 Правил коммерческого учета тепловой энергии и не организован учет гвс и все. Ссылки на пункты пустые, проект сделан на основе тех условий, только без учета гвс
 
Непонятно причем здесь п.4 и п.44 там не сказано что нужно обязательно учитывать оба ресурса. А вот по пункту 15 нужно ответить что ГВС это не тепловая энергия и не теплоноситель. У вас только одна точка поставки тепловой энергии.
Про то, что ГВС это не тепловая энергия и учет тепла в ГВС не ведется, на это есть куча судебной практики вплоть до Верховного суда, разъяснения Минстроя. Вам не составит труда её найти.
Только я уверен, что у Вас в РСО сидят такие же твердолобые умники как и у нас и других, и Ваши аргументы не примут. Придется идти в суд.
РСО не признают жилищное законодательство, для них правила 1034ПП кажутся важнее.
Ну и для пущей важности сошлитесь еще и на п.111 этих любимых правил 1034, который недавно был дополнен вторым абзацем:
Цитата

111. Количество тепловой энергии, теплоносителя, полученных потребителем, определяется энергоснабжающей организацией на основании показаний приборов узла учета потребителя за расчетный период.

В отношении граждан - потребителей коммунальных услуг, управляющих организаций, товариществ собственников жилья, жилищных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирным домом и заключивших договор с ресурсоснабжающими организациями, порядок определения объема потребленной тепловой энергии, теплоносителя устанавливается в соответствии с жилищным законодательством.

(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 25.11.2021 N 2033)

Вот пусть все свои аргументы забьют куда поглубже и ищут в жилищном законодательстве чушь что нужен обязательный учет обеих коммунальных ресурсов или ничего.
 
Есть под рукой судебная практика? У нас с этим собственником котельной давнишняя война, хочется его на место поставить
 
Посмотрите вот это письмо минстроя N58291-ОГ/04
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71777514/

Ну по судебной практике под рукой нашлись только наши старые дела еще 2017 года:
А60-45685/2017 - до Верховного суда дошло
А60-58200/2017 - на кассации остановились
Есть и ещё, но там уже ограничились первой инстанцией и какие-то апелляцией.

Тут правда у нас немного другой спор был. У нас то как раз установлены теплосчетчики и на отопление и на ГВС как по правилам 1034ПП и методике 99/пр. Но суть то именно в том, что ГВС от ЦТП (или от котельной как у Вас) это не тепловая энергия и правила учета тепла 1034ПП на ГВС не распространяются (в отношении жилья разумеется).
 
Мы делали запрос в Антимонопольную службу, они ответили, что тут нарушений нет dash2
Буду изучать практику
 
А вот если отбросить формальные аргументы спора: из-за чего РСО (котельная) не соглашается с учетом лишь теплоэнергии на отопление? Опасаются, что неучтенным теплом горячей воды жильцы будут обогреваться?

Или - если бы имелся ОДПУ ГВС без ОДПУ отопления - тепло для отопления жильцы будут использовать для безучетного нагрева воды?

Оплата отопления по нормативу выше оплаты согласно УУТЭ, поэтому мотивация жителей понятна. Нежелание устанавливать ОДПУ на ГВС тоже понятна - зачем нужны лишние затраты на оборудование?
А как учитывается ГВС сейчас?

Может, бодание по ОДПУ прикрывает какие-то другие противоречия.
Цитата
Анфиска написал:
5 жилых домов.
Жилых - или многоквартирных домов?
 
Дома многоквартирные, а собственник котельной, человек с которым непримиримые отношения и он будет до последнего отстаивать получение прибыли с котельной
 
Я может быть чего-то не понимаю, но:
1. Необходимость установки ОДПУ на ВСЕ потребляемые ресурсы возникла после принятия ФЗ-261.
2. Финансирование работ по установке общедомовых приборов учета возложена на СОБСТВЕННИКОВ.
Цитата
Анфиска написал:
Дома многоквартирные, а собственник котельной, человек с которым непримиримые отношения и он будет до последнего отстаивать получение прибыли с котельной
3. Собственник котельной, независимо от того, муниципал он или частник, осуществляет свою деятельность для получения прибыли, поэтому, думаю, это нормально.
 
Цитата
Гетманский написал:
Я может быть чего-то не понимаю, но:
1. Необходимость установки ОДПУ на ВСЕ потребляемые ресурсы возникла после принятия ФЗ-261.
2. Финансирование работ по установке общедомовых приборов учета возложена на СОБСТВЕННИКОВ.
Цитата
Анфиска написал:
Дома многоквартирные, а собственник котельной, человек с которым непримиримые отношения и он будет до последнего отстаивать получение прибыли с котельной
3. Собственник котельной, независимо от того, муниципал он или частник, осуществляет свою деятельность для получения прибыли, поэтому, думаю, это нормально.
Суть в том, что собственники готовы установить за свой счет, а котельщик не дает согласование, ссылаясь, что ставить надо сразу на тепло и гвс
 
Цитата
Анфиска написал:
Цитата
Суть в том, что собственники готовы установить за свой счет, а котельщик не дает согласование, ссылаясь, что ставить надо сразу на тепло и гвс
Мне кажется вести речь о "готовности" установить ОДПУ не правильно, т.к. это обязанность собственников. И обязанность эта распространяется на все потребляемые ресурсы.
Ещё Вы акцентировали внимание на том что собственники готовы установить ОДПУ "за свой счёт", хочу обратить Ваше внимание на то что другого "счёта" нет и с большой долей вероятности не будет.
Предполагаю, что собственнику котельной, от которой запитан комплекс Ваших домов, для того чтобы не вступать с Вами в споры, могут посоветовать установить ОДПУ за счет собственных средств (с привлечением лизинга), с последующим возмещением затраченных средств собственниками МКД. А в этом случае и прибор может стоить гораздо дороже, и за лизинг придется расплачиваться.
Я всё веду к тому, что установить ОДПУ на горячую воду всё равно придётся, и платить за него будут собственники.
 
Цитата
Гет написал:
Я всё веду к тому, что установить ОДПУ на горячую воду всё равно придётся, и платить за него будут собственники.
Вот именно!

Я так и не получил ответ, как учитывается горячая вода сейчас :?:
Анфиска?
#1
0 0
Есть частная котельная, от которой запитано 5 жилых домов. Система подачи тепла и гвс - 4-х трубная, т. е. отдельно отопление и отдельно гвс. Собственники приняли на собрании установить ОДПУ тепла за свой счет. Собственник котельной отказывает в согласовании, аргументируя, что необходимо установить сразу на тепло и гвс.
#2
0 0
Цитата
Анфиска написал:
ргументируя, что необходимо установить сразу на тепло и гвс.
А на что ссылаются? Как в данном случае связано отопление и ГВС?
#3
0 0
Пишет, что проект не соответствует п.4 п.15 и п.44 Правил коммерческого учета тепловой энергии и не организован учет гвс и все. Ссылки на пункты пустые, проект сделан на основе тех условий, только без учета гвс
#4
0 0
Непонятно причем здесь п.4 и п.44 там не сказано что нужно обязательно учитывать оба ресурса. А вот по пункту 15 нужно ответить что ГВС это не тепловая энергия и не теплоноситель. У вас только одна точка поставки тепловой энергии.
Про то, что ГВС это не тепловая энергия и учет тепла в ГВС не ведется, на это есть куча судебной практики вплоть до Верховного суда, разъяснения Минстроя. Вам не составит труда её найти.
Только я уверен, что у Вас в РСО сидят такие же твердолобые умники как и у нас и других, и Ваши аргументы не примут. Придется идти в суд.
РСО не признают жилищное законодательство, для них правила 1034ПП кажутся важнее.
Ну и для пущей важности сошлитесь еще и на п.111 этих любимых правил 1034, который недавно был дополнен вторым абзацем:
Цитата

111. Количество тепловой энергии, теплоносителя, полученных потребителем, определяется энергоснабжающей организацией на основании показаний приборов узла учета потребителя за расчетный период.

В отношении граждан - потребителей коммунальных услуг, управляющих организаций, товариществ собственников жилья, жилищных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирным домом и заключивших договор с ресурсоснабжающими организациями, порядок определения объема потребленной тепловой энергии, теплоносителя устанавливается в соответствии с жилищным законодательством.

(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 25.11.2021 N 2033)

Вот пусть все свои аргументы забьют куда поглубже и ищут в жилищном законодательстве чушь что нужен обязательный учет обеих коммунальных ресурсов или ничего.
#5
0 0
Есть под рукой судебная практика? У нас с этим собственником котельной давнишняя война, хочется его на место поставить
#6
0 0
Посмотрите вот это письмо минстроя N58291-ОГ/04
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71777514/

Ну по судебной практике под рукой нашлись только наши старые дела еще 2017 года:
А60-45685/2017 - до Верховного суда дошло
А60-58200/2017 - на кассации остановились
Есть и ещё, но там уже ограничились первой инстанцией и какие-то апелляцией.

Тут правда у нас немного другой спор был. У нас то как раз установлены теплосчетчики и на отопление и на ГВС как по правилам 1034ПП и методике 99/пр. Но суть то именно в том, что ГВС от ЦТП (или от котельной как у Вас) это не тепловая энергия и правила учета тепла 1034ПП на ГВС не распространяются (в отношении жилья разумеется).
#7
0 0
Мы делали запрос в Антимонопольную службу, они ответили, что тут нарушений нет dash2
Буду изучать практику
#8
0 0
А вот если отбросить формальные аргументы спора: из-за чего РСО (котельная) не соглашается с учетом лишь теплоэнергии на отопление? Опасаются, что неучтенным теплом горячей воды жильцы будут обогреваться?

Или - если бы имелся ОДПУ ГВС без ОДПУ отопления - тепло для отопления жильцы будут использовать для безучетного нагрева воды?

Оплата отопления по нормативу выше оплаты согласно УУТЭ, поэтому мотивация жителей понятна. Нежелание устанавливать ОДПУ на ГВС тоже понятна - зачем нужны лишние затраты на оборудование?
А как учитывается ГВС сейчас?

Может, бодание по ОДПУ прикрывает какие-то другие противоречия.
Цитата
Анфиска написал:
5 жилых домов.
Жилых - или многоквартирных домов?
#9
0 0
Дома многоквартирные, а собственник котельной, человек с которым непримиримые отношения и он будет до последнего отстаивать получение прибыли с котельной
#10
1 0
Я может быть чего-то не понимаю, но:
1. Необходимость установки ОДПУ на ВСЕ потребляемые ресурсы возникла после принятия ФЗ-261.
2. Финансирование работ по установке общедомовых приборов учета возложена на СОБСТВЕННИКОВ.
Цитата
Анфиска написал:
Дома многоквартирные, а собственник котельной, человек с которым непримиримые отношения и он будет до последнего отстаивать получение прибыли с котельной
3. Собственник котельной, независимо от того, муниципал он или частник, осуществляет свою деятельность для получения прибыли, поэтому, думаю, это нормально.
#11
0 0
Цитата
Гетманский написал:
Я может быть чего-то не понимаю, но:
1. Необходимость установки ОДПУ на ВСЕ потребляемые ресурсы возникла после принятия ФЗ-261.
2. Финансирование работ по установке общедомовых приборов учета возложена на СОБСТВЕННИКОВ.
Цитата
Анфиска написал:
Дома многоквартирные, а собственник котельной, человек с которым непримиримые отношения и он будет до последнего отстаивать получение прибыли с котельной
3. Собственник котельной, независимо от того, муниципал он или частник, осуществляет свою деятельность для получения прибыли, поэтому, думаю, это нормально.
Суть в том, что собственники готовы установить за свой счет, а котельщик не дает согласование, ссылаясь, что ставить надо сразу на тепло и гвс
#12
1 0
Цитата
Анфиска написал:
Цитата
Суть в том, что собственники готовы установить за свой счет, а котельщик не дает согласование, ссылаясь, что ставить надо сразу на тепло и гвс
Мне кажется вести речь о "готовности" установить ОДПУ не правильно, т.к. это обязанность собственников. И обязанность эта распространяется на все потребляемые ресурсы.
Ещё Вы акцентировали внимание на том что собственники готовы установить ОДПУ "за свой счёт", хочу обратить Ваше внимание на то что другого "счёта" нет и с большой долей вероятности не будет.
Предполагаю, что собственнику котельной, от которой запитан комплекс Ваших домов, для того чтобы не вступать с Вами в споры, могут посоветовать установить ОДПУ за счет собственных средств (с привлечением лизинга), с последующим возмещением затраченных средств собственниками МКД. А в этом случае и прибор может стоить гораздо дороже, и за лизинг придется расплачиваться.
Я всё веду к тому, что установить ОДПУ на горячую воду всё равно придётся, и платить за него будут собственники.
#13
0 0
Цитата
Гет написал:
Я всё веду к тому, что установить ОДПУ на горячую воду всё равно придётся, и платить за него будут собственники.
Вот именно!

Я так и не получил ответ, как учитывается горячая вода сейчас :?:
Анфиска?
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!