new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 2
  • 6
дней

До бесплатного семинара в Краснодаре осталось

  • 3
дня

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 2
  • 4
дня

Форум

ГлавнаяРасчет тепла при отсутствии ОДПУ

Расчет тепла при отсутствии ОДПУ

RSS
Расчет тепла при отсутствии ОДПУ
 
Приветствую! Вот какая ситуация: дома с центральным отоплением, прибор учета тепла отсутствует. Теплосеть нам (УК) выставляет тепло по нормативу *, наш Агент выставляет собственникам МКД за отопление и подогрев воды исходя их показаний ИПУ. Между нашими доходами и расходами возникает отрицательная разница (убыток). Позднее, обычно последним месяцем квартала Теплосеть получает от нашего Агента показания потребленной горячей воды и производит корректировку(перерасчет) суммы почти всегда покрывают предшествующий убыток. Теплосеть утверждает, что по закону они не должны делать данную корректировку и впредь делать ее не будут. Предлагают нам (при невозможности поставить ОДПУ тепла) поставить прибор учета воды на горячую воду после "водоподогревателя", якобы тогда выставление сразу будет верным, никаких перерасчетов. Помогите разобраться, по каким нормативам* и основаниям выставляют нам Теплосеть? Есть ли юридические основания по ОДПУ на горячей воде выставить жильцам за подогрев? Получается на ОДПУ по горячей воде будет 100%, жильцы к примеру задекларируют 70%, а 30% мы должны на них раскидать как ОДН (в нашем регионе Ставропольский край нет нормативов ОДН по теплу разбрасываем 100%). ОДПУ тепла установить проблематично, либо жильцы не согласны, либо техусловия не позволяют без реконструкции (к примеру один бойлер на 2 дома и т.п.) Спасибо.
 
У вас дом не имеет ОДПУ, но имеет во всех квартирах ИПУ на тепло?
А как учесть общедомовые нужды - так называемое отопление мест общего пользования?
Я правильно понял, что у вас закрытая система?
 
Цитата
Волжский парень пишет:
У вас дом не имеет ОДПУ, но имеет во всех квартирах ИПУ на тепло?
А как учесть общедомовые нужды - так называемое отопление мест общего пользования?
Я правильно понял, что у вас закрытая система?
Вообще-то при наличие ИПУ тепла возникает вопрос не столько в энергии на отопление мест общего пользования (типа ОДН), а элементарно тот же небаланс. ИПУ тепла просто безбожно врут! . Разницу - идет она на отопление МОП или не только - нужно раскидывать на всех.

Вы правильно сформулировали ""так называемое" отопление МОП". Именно - "так называемое". В местах общего пользования может вовсе не быть отопительных приборов, но это не помешает им отапливаться за счет тепла квартир. У нас в 9-этажке в подъезде и на лестничных площадках нет батарей, но и 0 градусов тоже нет почему-то.

Хочу, чтобы коллеги и участники это понимали. И не молились на квартирные ИПУ тепла. В теплотехнике упрощенные схемы не катят.
 
Мне просто изначально не понятно кто поставил во всех квартирах ИПУ, но проигнорировал ОДПУ.
И для чего это было сделано.
 
А теперь пофантазируем: коллеги ставят ОДПУ, а один вредный собственник забывает поверить или выбрасывает ИПУ. И все остальные ИПУ во всех остальных квартирах - в помойку! (Вспомним 354 ПП в современной редакции). Во, анекдот!
 
Топикстартер пропал...
Теперь будем сами состязаться между собой.
 
Цитата
ДонКихот пишет:
Топикстартер пропал...
Теперь будем сами состязаться между собой.
Простите, не получал уведомления об ответах, виноват

Добавлено спустя 55 seconds:
Цитата
Волжский парень пишет:
Мне просто изначально не понятно кто поставил во всех квартирах ИПУ, но проигнорировал ОДПУ.
И для чего это было сделано.
ИПУ по ГВС, а нет ОДПУ тепла.
 
Цитата
k0sten пишет:

ИПУ по ГВС, а нет ОДПУ тепла.
Нет ОДПУ тепла на отопление,
или нет ОДПУ ГВС вообще,
или ОДПУ ГВС есть, но он не считает тепло на ГВС (т.е. просто расходомер),
или как-то иначе?
 
Цитата
ДонКихот пишет:
Цитата
k0sten пишет:

ИПУ по ГВС, а нет ОДПУ тепла.
Нет ОДПУ тепла на отопление,
или нет ОДПУ ГВС вообще,
или ОДПУ ГВС есть, но он не считает тепло на ГВС (т.е. просто расходомер),
или как-то иначе?

Нет ОДПУ тепла, нет ОДПУ ГВС, на всякий случай напишу, что есть ОДПУ ХВС. Нет ИПУ тепла, есть ИПУ ГВС и ИПУ ХВС. Нет возможности поставить ОДПУ тепла, поэтому Теплосеть предлагает (настаивает) чтобы мы установили ОДПУ ХВС. Получается Тепловики нам будут выставлять за весь объем по ОДПУ ГВС, а мы сможем ли выставить жителям весь объем ХВС при том, что сумма их ИПУ ХВС будет гораздо меньше?
 
Цитата
k0sten пишет:

Нет ОДПУ тепла, нет ОДПУ ГВС, на всякий случай напишу, что есть ОДПУ ХВС. Нет ИПУ тепла, есть ИПУ ГВС и ИПУ ХВС. Нет возможности поставить ОДПУ тепла, поэтому Теплосеть предлагает (настаивает) чтобы мы установили ОДПУ ХВС. Получается Тепловики нам будут выставлять за весь объем по ОДПУ ГВС, а мы сможем ли выставить жителям весь объем ХВС при том, что сумма их ИПУ ХВС будет гораздо меньше?
"...есть ОДПУ ХВС. ... мы сможем ли выставить жителям весь объем ХВС при том, что сумма их ИПУ ХВС будет гораздо меньше?".
А так у всех и бывает! Потому-то и существует проблема ОДН. ОДПУ ХВС всегда больше суммы ИПУ ХВС. В пределах норматива ОДН ХВС вы можете жителям выставлять без проблем. Если эта разницы превышает норматив по ОДН, и общее собрание приняло решение о распределении сверхнормативного ОДН на всех - то выставляете весь ОДН. Если нет такого решения ОСС - то сверхнормативную разницу покрываете за счет собственных средств (Вы же исполнитель коммунальной услуги ХВС, как я понял?).

Про ГВС так и не понял. Вот что Вы пишите:
"...нет ОДПУ ГВС ... нам будут выставлять за весь объем по ОДПУ ГВС."
Это как???
 
Цитата
ДонКихот пишет:

Про ГВС так и не понял. Вот что Вы пишите:
"...нет ОДПУ ГВС ... нам будут выставлять за весь объем по ОДПУ ГВС."
Это как???

Про горячую воду. Сейчас т.к. нет ОДПУ тепла, Теплосеть считает по нормативу. Жильцам наш агент выставляет за подогрев воды исходя из показаний ИПУ по горячей воде. Возникает разница между тем, что начисляется жильцам и тем, что по нормативу выставляет нам Теплосеть. Мы в убытке. Далее 1 раз в квартал Теплосеть запрашивает у Агента показания по ИПУ по горячей воде и производит корректировку наших актов в нашу сторону и по результатам квартала наш результат по теплу около нуля. Впредь Теплосеть отказывается производить данную корректировку по горячей воде. Мы будем в убытке. Но Теплосеть предлагает вариант - поставить ОДПУ на горячую воду. В итоге Тепловики будут сразу иметь объем горячей воды и выставлять его нам. Но вопрос в том, сможем ли мы на основании показаний ОДПУ горячей воды выставить весь объем собственникам, при том, что сумма их ИПУ будет однозначно меньше?

ПС: я в предыдущем письме в конце описался вместо ГВС написал ХВС и этим ввел в заблуждение.
 
Цитата
k0sten пишет:
сможем ли мы на основании показаний ОДПУ горячей воды выставить весь объем собственникам, при том, что сумма их ИПУ будет однозначно меньше?
Если имеется решение ОСС о распределении сверхнормативного ОДН на собственников - то сможете. Если нет решения - только в пределах норматива на ОДН (есть такой норматив), остальное - убытки УО (ТСЖ).
 
Цитата
ДонКихот пишет:
Цитата
k0sten пишет:
сможем ли мы на основании показаний ОДПУ горячей воды выставить весь объем собственникам, при том, что сумма их ИПУ будет однозначно меньше?
Если имеется решение ОСС о распределении сверхнормативного ОДН на собственников - то сможете. Если нет решения - только в пределах норматива на ОДН (есть такой норматив), остальное - убытки УО (ТСЖ).
Притом, что никто не понимает, что такое "убытки ТСЖ" и кто их покрывает, кроме тех же собственников/членов ТСЖ.
 
Почему мне не приходят уведомления об ответах?...

Добавлено спустя 2 minutes 29 seconds:
Цитата
ДонКихот пишет:
Цитата
k0sten пишет:
сможем ли мы на основании показаний ОДПУ горячей воды выставить весь объем собственникам, при том, что сумма их ИПУ будет однозначно меньше?
Если имеется решение ОСС о распределении сверхнормативного ОДН на собственников - то сможете. Если нет решения - только в пределах норматива на ОДН (есть такой норматив), остальное - убытки УО (ТСЖ).
У нас в регионе не приняты нормативы ОДН по теплу. Значит планки нет. Тепло на подогрев горячей воды можем раскидать 100% на всех собственников? Вопрос в том, что вообще мы по ОДПУ горячей воды можем выставлять за подогрев воды, высчитывая "обратным путем" или это не законно?
 
Цитата
k0sten пишет:
Приветствую! Вот какая ситуация: дома с центральным отоплением, прибор учета тепла отсутствует. Теплосеть нам (УК) выставляет тепло по нормативу *, наш Агент выставляет собственникам МКД за отопление и подогрев воды исходя их показаний ИПУ. Между нашими доходами и расходами возникает отрицательная разница (убыток). Позднее, обычно последним месяцем квартала Теплосеть получает от нашего Агента показания потребленной горячей воды и производит корректировку(перерасчет) суммы почти всегда покрывают предшествующий убыток. Теплосеть утверждает, что по закону они не должны делать данную корректировку и впредь делать ее не будут. Предлагают нам (при невозможности поставить ОДПУ тепла) поставить прибор учета воды на горячую воду после "водоподогревателя", якобы тогда выставление сразу будет верным, никаких перерасчетов. Помогите разобраться, по каким нормативам* и основаниям выставляют нам Теплосеть? Есть ли юридические основания по ОДПУ на горячей воде выставить жильцам за подогрев? Получается на ОДПУ по горячей воде будет 100%, жильцы к примеру задекларируют 70%, а 30% мы должны на них раскидать как ОДН (в нашем регионе Ставропольский край нет нормативов ОДН по теплу разбрасываем 100%). ОДПУ тепла установить проблематично, либо жильцы не согласны, либо техусловия не позволяют без реконструкции (к примеру один бойлер на 2 дома и т.п.) Спасибо.

п.21 в) ППРФ№124
21. При установлении в договоре ресурсоснабжения порядка определения объемов поставляемого коммунального ресурса учитывается следующее:
в) объем коммунального ресурса, поставляемого за расчетный период (расчетный месяц) по договору ресурсоснабжения в многоквартирный дом, не оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета, а также в случае выхода из строя, утраты ранее введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета или истечения срока его эксплуатации, определяется по формуле:

Vд = Vп + Vсред + Vн + Vpacч + Vкp + V1одн + V2одн, где:

Vп - объем (количество) коммунального ресурса, определенный за расчетный период в жилых и нежилых помещениях по показаниям комнатных приборов учета электрической энергии (при отсутствии общих (квартирных) приборов учета электрической энергии), индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета;

Vсред - объем (количество) коммунального ресурса, определенный за расчетный период в жилых и нежилых помещениях исходя из объемов среднемесячного потребления коммунальной услуги в случаях, установленных Правилами предоставления коммунальных услуг;

Vн - объем (количество) коммунального ресурса, определенный за расчетный период в жилых помещениях исходя из норматива потребления коммунальной услуги в случаях, предусмотренных Правилами предоставления коммунальных услуг;

Vpacч - объем (количество) коммунального ресурса, определенный за расчетный период в нежилых помещениях, не оборудованных индивидуальными приборами учета, в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг исходя из расчетных объемов коммунального ресурса;

Vкp - объем (количество) коммунального ресурса, использованного при производстве и предоставлении коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, определенный за расчетный период в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг (в случае отсутствия централизованного теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения);

V1одн - объем (количество) коммунального ресурса, предоставленного на общедомовые нужды в многоквартирном доме, определенный за расчетный период исходя из среднемесячного объема потребления коммунального ресурса, рассчитанного в случаях и в порядке, которые предусмотрены Правилами предоставления коммунальных услуг;

V2одн - объем (количество) коммунального ресурса, предоставленного на общедомовые нужды в многоквартирном доме, определенный за расчетный период исходя из соответствующего норматива в случаях, предусмотренных Правилами предоставления коммунальных услуг.

Величины Vп, Vсред, Vpacч не включают объемы поставки коммунального ресурса собственникам нежилых помещений в многоквартирном доме по договорам ресурсоснабжения, заключенным ими непосредственно с ресурсоснабжающими организациями;
 
Уважаемые форумчане. Такой вопрос.

Имеется судебное решение № А40-242569/2015, где суд отказался рассчитывать отопление при неработающем ОДПУ по 354 постановлению (3 месяца по среднему за предыдущий отопительный сезон). Стороны пришли к соглашению провести расчёт по предыдущему периоду, приведённому к расчётной температуре окружающего воздуха.

В нашем договоре теплоснабжения имеется фраза:
При выходе из строя приборов учёта (не по вине Абонента) объем (количество) поставленной Абоненту тепловой энергии определяется на основании показаний приборов учёта за предшествующие выходу из строя 3 суток с корректировкой по температуре наружного воздуха до момента восстановления работоспособности приборов учёта.

Нам необходимо на всякий пожарный случай произвести расчёт потребления тепловой энергии по данному пункту договора.

Я так понимаю формула по которой нужно считать приведена в судебном решении:

Qр=Qф х (t вн. - t нар. ф.)/(t вн. - t нар. пред.)

Если я правильно понимаю расчёт идет для каждого дня, когда не работал ОДПУ:

Qф - это среднее потребление Гигакалорий за три последних дня работы прибора.
t нар. пред. - это среднесуточная температура за три последних дня.

t нар. ф. - температура для каждого из дней, на которых производится расчёт, взятая из статистики по температуре для данной местности?

t вн. (расчётная температура воздуха внутри отапливаемых помещений) - ? (то ли 18 градусов, то ли 21 градус).

В правильном ли направлении я думаю и какие есть ошибки?
 
Вопрос был - как посчитать по формуле из судебного решения № А40-242569/2015, которую я привёл, а не про 124 постановление:
Qр=Qф х (t вн. - t нар. ф.)/(t вн. - t нар. пред.)
 
Цитата
Qwentin пишет:
Я так понимаю формула по которой нужно считать приведена в судебном решении:
Qр=Qф х (t вн. - t нар. ф.)/(t вн. - t нар. пред.)
Формула 8.7 воспроизведена в судебном решении, а взята она из п.72 Приказа Минстроя России от 17.03.2014 N 99/пр.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Цитата
Qwentin пишет:
Qф - это среднее потребление Гигакалорий за три последних дня работы прибора.
А почему три дня? Ваш ПУ работал всего три дня до поломки? В оригинале Qф.п.п - это количество тепловой энергии, определенное по приборам учета за предыдущий отчетный период. Причем если предыдущий отчетный период приходится на другой отопительный период или данные за предыдущий период отсутствуют, производится пересчет с использованием формулы 8.6.
 
Цитата
Lexus755 пишет:

А почему три дня?

Прошу прощение, что сразу не объяснил.
Просто в договоре теплоснабжения есть пункт:
При выходе из строя приборов учета (не по вине Абонента) объем (количество) поставленной Абоненту:
- тепловой энергии определяется на основании показаний приборов учета за предшествующие выходу из строя 3 суток с корректировкой по температуре наружного воздуха до момента восстановления работоспособности приборов учета.
 
Цитата
Qwentin пишет:
Просто в договоре теплоснабжения есть пункт:
Теперь понятно.
Собственно практики по этой формуле у меня нет. Но как раз сейчас жду письма из РСО с таким расчетом за октябрь. Выскажу своё предположение:
Цитата
Qwentin пишет:
t вн. (расчётная температура воздуха внутри отапливаемых помещений) - ? (то ли 18 градусов, то ли 21 градус)
Для жилых помещений, в соответствии с п.15 Приложения № 1 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», расчетная температура составляет не ниже +18°С, в угловых квартирах +20°С.
В районах с температурой наиболее холодной пятидневки -31°С (обеспеченностью 0,92) и ниже, +20°С и +22°С соответственно. Температуру воздуха наиболее холодной пятидневки в конкретном регионе можно посмотреть в СНиП 23-01-99 «Строительная климатология» таблица 1, столбец 5. Если в таблице нет Вашего города (населенного пункта), то выбираете тот, который максимально близко расположен к вашему городу.
 
Цитата
Qwentin пишет:
t нар. пред. - это среднесуточная температура за три последних дня.
t нар. ф. - температура для каждого из дней, на которых производится расчёт, взятая из статистики по температуре для данной местности?
Тут правильно (для вашего договора). Температура берется по данным гидрометеостанции. Но должен быть официальный документ!
 
Цитата
Lexus755 пишет:

Для жилых помещений, в соответствии с п.15 Приложения № 1 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», расчетная температура составляет не ниже +18°С, в угловых квартирах +20°С.

Но я ведь считаю общедомовое потребление. Получается, мне нужно допустим для 200 квартир взять температуру 18°, а для 50 угловых 20° и вычислить среднюю температуру по больнице (получится что-то вроде 19,5 °)? Я правильно рассуждаю?
 
Добрый день. Скажите, правильно ли я понял. Еще пп 603 сказал, если власти региона сказали 1/12 по отоплению, то так и должно быть для всех и РСО в том числе и даже при наличии одпу собственники на ОСС не могуть принять решение начислять иначе чем 1/12. Так? Или я не прав? Спасибо.
 
РСО деньги будет драть по ОДПУ, а УО только по 1/12. Впрочем, слышал что кто то с РСО договаривался по 1/12.
 
Цитата
Леший пишет:
деньги
Это как так? Это же не верно.

Отправлено спустя 55 секунды:
РСО деньги будет драть по ОДПУ, а УО только по 1/12
Это же произвол
 
Цитата
Andrey14061976 пишет:
РСО деньги будет драть по ОДПУ, а УО только по 1/12

по 124 ПП РФ 1/12 и для УК и для РСО
 
Цитата
burmistr пишет:
и
И без разницы на ОСС?

Отправлено спустя 43 секунды:
Не получается всю цитату в ответ вставить.
 
Цитата
Andrey14061976 пишет:
И без разницы на ОСС?

ОСС не решает порядок расчета отопления и порядок расчетов УК-РСО
 
Решил спросить, так как уверен, что ситуация с расчетами по общедомовым приборам учета в других управляющих организациях давно урегулирована: каким образом определяется объем поданного в дом коммунального ресурса за расчетный период в котором общедомовый прибор учета вышел из строя? Если это не тепловая энергия (отопление) и не водоотведение, то вроде как есть ППРФ 354 и 124, где указано, что: 1) если ОПУ исправен - по его данным, за вычетом потребления в нежилых, с которыми договор у РСО; 2) если ОПУ нет - по сумме потребления ресурса в помещениях дома, включая КРСОИ; 3) если ОПУ вышел из строя, отработав не менее трех месяцев - по сумме потребления ресурса в помещениях, включая усредненный КРСОИ за период работы ОПУ. При этом во всех случаях речь идет о расчетном периоде, который вроде как установлен равным одному месяцу. А если в течение очередного по счету месяца ОПУ отработал только первые 10 дней и последние 10 дней, то как в итоге определять объем за этот месяц? Полностью как выход из строя ОПУ? Или 20 дней по данным ОПУ и остальные дни как выход из строя?
 
Как правило, эти ситуации определены в договоре с РСО.
#1
0 0
Приветствую! Вот какая ситуация: дома с центральным отоплением, прибор учета тепла отсутствует. Теплосеть нам (УК) выставляет тепло по нормативу *, наш Агент выставляет собственникам МКД за отопление и подогрев воды исходя их показаний ИПУ. Между нашими доходами и расходами возникает отрицательная разница (убыток). Позднее, обычно последним месяцем квартала Теплосеть получает от нашего Агента показания потребленной горячей воды и производит корректировку(перерасчет) суммы почти всегда покрывают предшествующий убыток. Теплосеть утверждает, что по закону они не должны делать данную корректировку и впредь делать ее не будут. Предлагают нам (при невозможности поставить ОДПУ тепла) поставить прибор учета воды на горячую воду после "водоподогревателя", якобы тогда выставление сразу будет верным, никаких перерасчетов. Помогите разобраться, по каким нормативам* и основаниям выставляют нам Теплосеть? Есть ли юридические основания по ОДПУ на горячей воде выставить жильцам за подогрев? Получается на ОДПУ по горячей воде будет 100%, жильцы к примеру задекларируют 70%, а 30% мы должны на них раскидать как ОДН (в нашем регионе Ставропольский край нет нормативов ОДН по теплу разбрасываем 100%). ОДПУ тепла установить проблематично, либо жильцы не согласны, либо техусловия не позволяют без реконструкции (к примеру один бойлер на 2 дома и т.п.) Спасибо.
#2
0 0
У вас дом не имеет ОДПУ, но имеет во всех квартирах ИПУ на тепло?
А как учесть общедомовые нужды - так называемое отопление мест общего пользования?
Я правильно понял, что у вас закрытая система?
#3
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
У вас дом не имеет ОДПУ, но имеет во всех квартирах ИПУ на тепло?
А как учесть общедомовые нужды - так называемое отопление мест общего пользования?
Я правильно понял, что у вас закрытая система?
Вообще-то при наличие ИПУ тепла возникает вопрос не столько в энергии на отопление мест общего пользования (типа ОДН), а элементарно тот же небаланс. ИПУ тепла просто безбожно врут! . Разницу - идет она на отопление МОП или не только - нужно раскидывать на всех.

Вы правильно сформулировали ""так называемое" отопление МОП". Именно - "так называемое". В местах общего пользования может вовсе не быть отопительных приборов, но это не помешает им отапливаться за счет тепла квартир. У нас в 9-этажке в подъезде и на лестничных площадках нет батарей, но и 0 градусов тоже нет почему-то.

Хочу, чтобы коллеги и участники это понимали. И не молились на квартирные ИПУ тепла. В теплотехнике упрощенные схемы не катят.
#4
0 0
Мне просто изначально не понятно кто поставил во всех квартирах ИПУ, но проигнорировал ОДПУ.
И для чего это было сделано.
#5
0 0
А теперь пофантазируем: коллеги ставят ОДПУ, а один вредный собственник забывает поверить или выбрасывает ИПУ. И все остальные ИПУ во всех остальных квартирах - в помойку! (Вспомним 354 ПП в современной редакции). Во, анекдот!
#6
0 0
Топикстартер пропал...
Теперь будем сами состязаться между собой.
#7
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
Топикстартер пропал...
Теперь будем сами состязаться между собой.
Простите, не получал уведомления об ответах, виноват

Добавлено спустя 55 seconds:
Цитата
Волжский парень пишет:
Мне просто изначально не понятно кто поставил во всех квартирах ИПУ, но проигнорировал ОДПУ.
И для чего это было сделано.
ИПУ по ГВС, а нет ОДПУ тепла.
#8
0 0
Цитата
k0sten пишет:

ИПУ по ГВС, а нет ОДПУ тепла.
Нет ОДПУ тепла на отопление,
или нет ОДПУ ГВС вообще,
или ОДПУ ГВС есть, но он не считает тепло на ГВС (т.е. просто расходомер),
или как-то иначе?
#9
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
Цитата
k0sten пишет:

ИПУ по ГВС, а нет ОДПУ тепла.
Нет ОДПУ тепла на отопление,
или нет ОДПУ ГВС вообще,
или ОДПУ ГВС есть, но он не считает тепло на ГВС (т.е. просто расходомер),
или как-то иначе?

Нет ОДПУ тепла, нет ОДПУ ГВС, на всякий случай напишу, что есть ОДПУ ХВС. Нет ИПУ тепла, есть ИПУ ГВС и ИПУ ХВС. Нет возможности поставить ОДПУ тепла, поэтому Теплосеть предлагает (настаивает) чтобы мы установили ОДПУ ХВС. Получается Тепловики нам будут выставлять за весь объем по ОДПУ ГВС, а мы сможем ли выставить жителям весь объем ХВС при том, что сумма их ИПУ ХВС будет гораздо меньше?
#10
0 0
Цитата
k0sten пишет:

Нет ОДПУ тепла, нет ОДПУ ГВС, на всякий случай напишу, что есть ОДПУ ХВС. Нет ИПУ тепла, есть ИПУ ГВС и ИПУ ХВС. Нет возможности поставить ОДПУ тепла, поэтому Теплосеть предлагает (настаивает) чтобы мы установили ОДПУ ХВС. Получается Тепловики нам будут выставлять за весь объем по ОДПУ ГВС, а мы сможем ли выставить жителям весь объем ХВС при том, что сумма их ИПУ ХВС будет гораздо меньше?
"...есть ОДПУ ХВС. ... мы сможем ли выставить жителям весь объем ХВС при том, что сумма их ИПУ ХВС будет гораздо меньше?".
А так у всех и бывает! Потому-то и существует проблема ОДН. ОДПУ ХВС всегда больше суммы ИПУ ХВС. В пределах норматива ОДН ХВС вы можете жителям выставлять без проблем. Если эта разницы превышает норматив по ОДН, и общее собрание приняло решение о распределении сверхнормативного ОДН на всех - то выставляете весь ОДН. Если нет такого решения ОСС - то сверхнормативную разницу покрываете за счет собственных средств (Вы же исполнитель коммунальной услуги ХВС, как я понял?).

Про ГВС так и не понял. Вот что Вы пишите:
"...нет ОДПУ ГВС ... нам будут выставлять за весь объем по ОДПУ ГВС."
Это как???
#11
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:

Про ГВС так и не понял. Вот что Вы пишите:
"...нет ОДПУ ГВС ... нам будут выставлять за весь объем по ОДПУ ГВС."
Это как???

Про горячую воду. Сейчас т.к. нет ОДПУ тепла, Теплосеть считает по нормативу. Жильцам наш агент выставляет за подогрев воды исходя из показаний ИПУ по горячей воде. Возникает разница между тем, что начисляется жильцам и тем, что по нормативу выставляет нам Теплосеть. Мы в убытке. Далее 1 раз в квартал Теплосеть запрашивает у Агента показания по ИПУ по горячей воде и производит корректировку наших актов в нашу сторону и по результатам квартала наш результат по теплу около нуля. Впредь Теплосеть отказывается производить данную корректировку по горячей воде. Мы будем в убытке. Но Теплосеть предлагает вариант - поставить ОДПУ на горячую воду. В итоге Тепловики будут сразу иметь объем горячей воды и выставлять его нам. Но вопрос в том, сможем ли мы на основании показаний ОДПУ горячей воды выставить весь объем собственникам, при том, что сумма их ИПУ будет однозначно меньше?

ПС: я в предыдущем письме в конце описался вместо ГВС написал ХВС и этим ввел в заблуждение.
#12
0 0
Цитата
k0sten пишет:
сможем ли мы на основании показаний ОДПУ горячей воды выставить весь объем собственникам, при том, что сумма их ИПУ будет однозначно меньше?
Если имеется решение ОСС о распределении сверхнормативного ОДН на собственников - то сможете. Если нет решения - только в пределах норматива на ОДН (есть такой норматив), остальное - убытки УО (ТСЖ).
#13
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
Цитата
k0sten пишет:
сможем ли мы на основании показаний ОДПУ горячей воды выставить весь объем собственникам, при том, что сумма их ИПУ будет однозначно меньше?
Если имеется решение ОСС о распределении сверхнормативного ОДН на собственников - то сможете. Если нет решения - только в пределах норматива на ОДН (есть такой норматив), остальное - убытки УО (ТСЖ).
Притом, что никто не понимает, что такое "убытки ТСЖ" и кто их покрывает, кроме тех же собственников/членов ТСЖ.
#14
0 0
Почему мне не приходят уведомления об ответах?...

Добавлено спустя 2 minutes 29 seconds:
Цитата
ДонКихот пишет:
Цитата
k0sten пишет:
сможем ли мы на основании показаний ОДПУ горячей воды выставить весь объем собственникам, при том, что сумма их ИПУ будет однозначно меньше?
Если имеется решение ОСС о распределении сверхнормативного ОДН на собственников - то сможете. Если нет решения - только в пределах норматива на ОДН (есть такой норматив), остальное - убытки УО (ТСЖ).
У нас в регионе не приняты нормативы ОДН по теплу. Значит планки нет. Тепло на подогрев горячей воды можем раскидать 100% на всех собственников? Вопрос в том, что вообще мы по ОДПУ горячей воды можем выставлять за подогрев воды, высчитывая "обратным путем" или это не законно?
#15
0 0
Цитата
k0sten пишет:
Приветствую! Вот какая ситуация: дома с центральным отоплением, прибор учета тепла отсутствует. Теплосеть нам (УК) выставляет тепло по нормативу *, наш Агент выставляет собственникам МКД за отопление и подогрев воды исходя их показаний ИПУ. Между нашими доходами и расходами возникает отрицательная разница (убыток). Позднее, обычно последним месяцем квартала Теплосеть получает от нашего Агента показания потребленной горячей воды и производит корректировку(перерасчет) суммы почти всегда покрывают предшествующий убыток. Теплосеть утверждает, что по закону они не должны делать данную корректировку и впредь делать ее не будут. Предлагают нам (при невозможности поставить ОДПУ тепла) поставить прибор учета воды на горячую воду после "водоподогревателя", якобы тогда выставление сразу будет верным, никаких перерасчетов. Помогите разобраться, по каким нормативам* и основаниям выставляют нам Теплосеть? Есть ли юридические основания по ОДПУ на горячей воде выставить жильцам за подогрев? Получается на ОДПУ по горячей воде будет 100%, жильцы к примеру задекларируют 70%, а 30% мы должны на них раскидать как ОДН (в нашем регионе Ставропольский край нет нормативов ОДН по теплу разбрасываем 100%). ОДПУ тепла установить проблематично, либо жильцы не согласны, либо техусловия не позволяют без реконструкции (к примеру один бойлер на 2 дома и т.п.) Спасибо.

п.21 в) ППРФ№124
21. При установлении в договоре ресурсоснабжения порядка определения объемов поставляемого коммунального ресурса учитывается следующее:
в) объем коммунального ресурса, поставляемого за расчетный период (расчетный месяц) по договору ресурсоснабжения в многоквартирный дом, не оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета, а также в случае выхода из строя, утраты ранее введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета или истечения срока его эксплуатации, определяется по формуле:

Vд = Vп + Vсред + Vн + Vpacч + Vкp + V1одн + V2одн, где:

Vп - объем (количество) коммунального ресурса, определенный за расчетный период в жилых и нежилых помещениях по показаниям комнатных приборов учета электрической энергии (при отсутствии общих (квартирных) приборов учета электрической энергии), индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета;

Vсред - объем (количество) коммунального ресурса, определенный за расчетный период в жилых и нежилых помещениях исходя из объемов среднемесячного потребления коммунальной услуги в случаях, установленных Правилами предоставления коммунальных услуг;

Vн - объем (количество) коммунального ресурса, определенный за расчетный период в жилых помещениях исходя из норматива потребления коммунальной услуги в случаях, предусмотренных Правилами предоставления коммунальных услуг;

Vpacч - объем (количество) коммунального ресурса, определенный за расчетный период в нежилых помещениях, не оборудованных индивидуальными приборами учета, в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг исходя из расчетных объемов коммунального ресурса;

Vкp - объем (количество) коммунального ресурса, использованного при производстве и предоставлении коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, определенный за расчетный период в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг (в случае отсутствия централизованного теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения);

V1одн - объем (количество) коммунального ресурса, предоставленного на общедомовые нужды в многоквартирном доме, определенный за расчетный период исходя из среднемесячного объема потребления коммунального ресурса, рассчитанного в случаях и в порядке, которые предусмотрены Правилами предоставления коммунальных услуг;

V2одн - объем (количество) коммунального ресурса, предоставленного на общедомовые нужды в многоквартирном доме, определенный за расчетный период исходя из соответствующего норматива в случаях, предусмотренных Правилами предоставления коммунальных услуг.

Величины Vп, Vсред, Vpacч не включают объемы поставки коммунального ресурса собственникам нежилых помещений в многоквартирном доме по договорам ресурсоснабжения, заключенным ими непосредственно с ресурсоснабжающими организациями;
#16
0 0
Уважаемые форумчане. Такой вопрос.

Имеется судебное решение № А40-242569/2015, где суд отказался рассчитывать отопление при неработающем ОДПУ по 354 постановлению (3 месяца по среднему за предыдущий отопительный сезон). Стороны пришли к соглашению провести расчёт по предыдущему периоду, приведённому к расчётной температуре окружающего воздуха.

В нашем договоре теплоснабжения имеется фраза:
При выходе из строя приборов учёта (не по вине Абонента) объем (количество) поставленной Абоненту тепловой энергии определяется на основании показаний приборов учёта за предшествующие выходу из строя 3 суток с корректировкой по температуре наружного воздуха до момента восстановления работоспособности приборов учёта.

Нам необходимо на всякий пожарный случай произвести расчёт потребления тепловой энергии по данному пункту договора.

Я так понимаю формула по которой нужно считать приведена в судебном решении:

Qр=Qф х (t вн. - t нар. ф.)/(t вн. - t нар. пред.)

Если я правильно понимаю расчёт идет для каждого дня, когда не работал ОДПУ:

Qф - это среднее потребление Гигакалорий за три последних дня работы прибора.
t нар. пред. - это среднесуточная температура за три последних дня.

t нар. ф. - температура для каждого из дней, на которых производится расчёт, взятая из статистики по температуре для данной местности?

t вн. (расчётная температура воздуха внутри отапливаемых помещений) - ? (то ли 18 градусов, то ли 21 градус).

В правильном ли направлении я думаю и какие есть ошибки?
#17
0 0
Вопрос был - как посчитать по формуле из судебного решения № А40-242569/2015, которую я привёл, а не про 124 постановление:
Qр=Qф х (t вн. - t нар. ф.)/(t вн. - t нар. пред.)
#18
0 0
Цитата
Qwentin пишет:
Я так понимаю формула по которой нужно считать приведена в судебном решении:
Qр=Qф х (t вн. - t нар. ф.)/(t вн. - t нар. пред.)
Формула 8.7 воспроизведена в судебном решении, а взята она из п.72 Приказа Минстроя России от 17.03.2014 N 99/пр.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Цитата
Qwentin пишет:
Qф - это среднее потребление Гигакалорий за три последних дня работы прибора.
А почему три дня? Ваш ПУ работал всего три дня до поломки? В оригинале Qф.п.п - это количество тепловой энергии, определенное по приборам учета за предыдущий отчетный период. Причем если предыдущий отчетный период приходится на другой отопительный период или данные за предыдущий период отсутствуют, производится пересчет с использованием формулы 8.6.
#19
0 0
Цитата
Lexus755 пишет:

А почему три дня?

Прошу прощение, что сразу не объяснил.
Просто в договоре теплоснабжения есть пункт:
При выходе из строя приборов учета (не по вине Абонента) объем (количество) поставленной Абоненту:
- тепловой энергии определяется на основании показаний приборов учета за предшествующие выходу из строя 3 суток с корректировкой по температуре наружного воздуха до момента восстановления работоспособности приборов учета.
#20
0 0
Цитата
Qwentin пишет:
Просто в договоре теплоснабжения есть пункт:
Теперь понятно.
Собственно практики по этой формуле у меня нет. Но как раз сейчас жду письма из РСО с таким расчетом за октябрь. Выскажу своё предположение:
Цитата
Qwentin пишет:
t вн. (расчётная температура воздуха внутри отапливаемых помещений) - ? (то ли 18 градусов, то ли 21 градус)
Для жилых помещений, в соответствии с п.15 Приложения № 1 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», расчетная температура составляет не ниже +18°С, в угловых квартирах +20°С.
В районах с температурой наиболее холодной пятидневки -31°С (обеспеченностью 0,92) и ниже, +20°С и +22°С соответственно. Температуру воздуха наиболее холодной пятидневки в конкретном регионе можно посмотреть в СНиП 23-01-99 «Строительная климатология» таблица 1, столбец 5. Если в таблице нет Вашего города (населенного пункта), то выбираете тот, который максимально близко расположен к вашему городу.
#21
0 0
Цитата
Qwentin пишет:
t нар. пред. - это среднесуточная температура за три последних дня.
t нар. ф. - температура для каждого из дней, на которых производится расчёт, взятая из статистики по температуре для данной местности?
Тут правильно (для вашего договора). Температура берется по данным гидрометеостанции. Но должен быть официальный документ!
#22
0 0
Цитата
Lexus755 пишет:

Для жилых помещений, в соответствии с п.15 Приложения № 1 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», расчетная температура составляет не ниже +18°С, в угловых квартирах +20°С.

Но я ведь считаю общедомовое потребление. Получается, мне нужно допустим для 200 квартир взять температуру 18°, а для 50 угловых 20° и вычислить среднюю температуру по больнице (получится что-то вроде 19,5 °)? Я правильно рассуждаю?
#23
0 0
Добрый день. Скажите, правильно ли я понял. Еще пп 603 сказал, если власти региона сказали 1/12 по отоплению, то так и должно быть для всех и РСО в том числе и даже при наличии одпу собственники на ОСС не могуть принять решение начислять иначе чем 1/12. Так? Или я не прав? Спасибо.
#24
0 0
РСО деньги будет драть по ОДПУ, а УО только по 1/12. Впрочем, слышал что кто то с РСО договаривался по 1/12.
#25
0 0
Цитата
Леший пишет:
деньги
Это как так? Это же не верно.

Отправлено спустя 55 секунды:
РСО деньги будет драть по ОДПУ, а УО только по 1/12
Это же произвол
#26
0 0
Цитата
Andrey14061976 пишет:
РСО деньги будет драть по ОДПУ, а УО только по 1/12

по 124 ПП РФ 1/12 и для УК и для РСО
#27
0 0
Цитата
burmistr пишет:
и
И без разницы на ОСС?

Отправлено спустя 43 секунды:
Не получается всю цитату в ответ вставить.
#28
0 0
Цитата
Andrey14061976 пишет:
И без разницы на ОСС?

ОСС не решает порядок расчета отопления и порядок расчетов УК-РСО
#29
0 0
Решил спросить, так как уверен, что ситуация с расчетами по общедомовым приборам учета в других управляющих организациях давно урегулирована: каким образом определяется объем поданного в дом коммунального ресурса за расчетный период в котором общедомовый прибор учета вышел из строя? Если это не тепловая энергия (отопление) и не водоотведение, то вроде как есть ППРФ 354 и 124, где указано, что: 1) если ОПУ исправен - по его данным, за вычетом потребления в нежилых, с которыми договор у РСО; 2) если ОПУ нет - по сумме потребления ресурса в помещениях дома, включая КРСОИ; 3) если ОПУ вышел из строя, отработав не менее трех месяцев - по сумме потребления ресурса в помещениях, включая усредненный КРСОИ за период работы ОПУ. При этом во всех случаях речь идет о расчетном периоде, который вроде как установлен равным одному месяцу. А если в течение очередного по счету месяца ОПУ отработал только первые 10 дней и последние 10 дней, то как в итоге определять объем за этот месяц? Полностью как выход из строя ОПУ? Или 20 дней по данным ОПУ и остальные дни как выход из строя?
#30
0 0
Как правило, эти ситуации определены в договоре с РСО.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!