new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 6
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 4
дней

Форум

ГлавнаяСетевая вода в минусе - Что делать? Выручайте.

Сетевая вода в минусе - Что делать? Выручайте.

RSS
Сетевая вода в минусе - Что делать? Выручайте.
 
Уважаемые коллеги выручайте, всю голову сломали и не знаем что делать 2we
Ситуация следующая: У нас стоят теплосчетчики МКТС, все было хорошо, но в марте 2015г. вдруг показания по сетевой воде стали уходить в минус. Подача меньше чем обратка. Чего только ни делали. После того как отключили отопление все нормализовалось. Сейчас отопление включили и все опять началось. Поверка счетчика пройдена в 2014г., на завод звонили – они сказали, что вероятнее всего счетчик нормальный, ищите проблему в системе. Что это может быть? Может у кого было что-то подобное? У кого какие мысли на этот счет? :?: :?: :?:

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунды:
Если нужна дополнительная информация, готова предоставить.
 
первым делом помойте счетчик.просто снимите его и внутренний проход счетчика промойте с Фери.
если сетевая вода проходит плохую водоподготовку то на стенках счетчика образуется пленка которая очень искажает результаты
у меня на некоторых домах порой 2 раза в месяц моют счетчики.как по модему видят разница идет,так бегут мыть счетчик
 
Svetlanka! Что значит: "вдруг показания по сетевой воде стали уходить в минус." У Вас появилась утечка/подпитка, ну то есть разница в показаниях расходов в подающем и обратном трубопроводах?

Помыть это хорошо, попробовать можно. Но нужно убедиться что нет реальной утечки или подпитка, к примеру в водоподогревателе. Это не сложно сделать.

Svetlanka! Какая у Вас система теплоснабжения, закрытая? И что, сильно большие расхождения между подачей и обраткой? Хоть цифры укажите в процентах или в абсолютных величинах. Вообще, идеальных, с нулевой погрешностью приборов не бывает. Может у Вас всё в норме. Погрешность приборов измеряется со знаком +/-. Вас этот уход в минус как-то напрягает, к Вам есть притенении со стороны РСО?
 
У меня лежит ответ завода изготовителя счетчиков - там написано что в пограничных режимах (минимальном расход и выше расчетного) погрешность счетчика до 30%. каждую неделю десяток домов с такой проблемой появляется - причем замена счетчика никак не влияет на ситуацию
 
Цитата
max045 пишет:
У меня лежит ответ завода изготовителя счетчиков - там написано что в пограничных режимах (минимальном расход и выше расчетного) погрешность счетчика до 30%. каждую неделю десяток домов с такой проблемой появляется - причем замена счетчика никак не влияет на ситуацию

Что за чудосчетчики? :shock:
 
расходомеры нужно брать ультрозвуковые
они спокойно переносят любое качество воды и при засорении не дают погрешности
 
Цитата
ИгорьЯр пишет:
расходомеры нужно брать ультрозвуковые
они спокойно переносят любое качество воды и при засорении не дают погрешности

Да неправда. У ультрозвуковых есть свои недостатки. Я за 20 лет работы с теплосчетчиками все типы попробовал. У каждого типа свои достоинства и недостатки.
 
Цитата
ИгорьЯр пишет:
первым делом помойте счетчик.просто снимите его и внутренний проход счетчика промойте с Фери.
если сетевая вода проходит плохую водоподготовку то на стенках счетчика образуется пленка которая очень искажает результаты
у меня на некоторых домах порой 2 раза в месяц моют счетчики.как по модему видят разница идет,так бегут мыть счетчик
Мыть не мыли, но просто чистили и не раз, бестолку. Попробуем помыть, спасибо.

Отправлено спустя 27 минуты 50 секунды:
Цитата
цужкх пишет:
Svetlanka! Что значит: "вдруг показания по сетевой воде стали уходить в минус." У Вас появилась утечка/подпитка, ну то есть разница в показаниях расходов в подающем и обратном трубопроводах?

Помыть это хорошо, попробовать можно. Но нужно убедиться что нет реальной утечки или подпитка, к примеру в водоподогревателе. Это не сложно сделать.

Svetlanka! Какая у Вас система теплоснабжения, закрытая? И что, сильно большие расхождения между подачей и обраткой? Хоть цифры укажите в процентах или в абсолютных величинах. Вообще, идеальных, с нулевой погрешностью приборов не бывает. Может у Вас всё в норме. Погрешность приборов измеряется со знаком +/-. Вас этот уход в минус как-то напрягает, к Вам есть притенении со стороны РСО?

Система открытая, расхождения существенные, по итогам месяца не мы им, а они нам должны. Есть архивы. Объясните пожалуйста как по архиву посмотреть что у нас произошло толи подача снизилась, толи обратка увеличилась. Вот некоторые выписки из архива до отключения отопления и после включения:


 
У нас тепло счётчики в период отсутствия отопления показывали минуса но тут вроде другая ситуация
 
Какой из расходомеров врет по распечатке сказать невозможно. Только на проливной установке можно это узнать. Вы снимали приборы в поверку, возможно при монтаже расходомеров обратно после поверки что то накосячили. Прокладка к примеру сдвинута и частично проникает в проточную часть расходомера или как мне несколько раз попадалась проладка вырезанная слесарем из резины с квадратной дыркой. Снимите расходомеры, промойте их, установите обратно с соблюдением всех требований. С нормальными прокладками, без перекосов. За одно, когда снимите расходомеры, почистите трубу внутри от наростов особенно перед расходомерами по направлению потока. Убедитесь что "заземляющие" перемычки на фланцах прибора установлены.
У меня как то слесарь ставил после поверки расходомеры электромагнитные большого диаметра 100мм. Из лучших побуждений он намазал болты и прокладки солидолом что бы не прикипели. Намазал от души, и когда расходомеры ставил, поднимал их, руками залез внутрь и там все измазал солидолом. Естественно после этого прибор начал безбожно врать, пришлось снимать и мыть.
Также Вам нужно исключить реальный подмес (подпитку) системы. Возможно идет передавливание холодной воды в горячую через неисправные смесители в квартирах. С современными китайскими смесителями это очень частая ситуация. Для этого придется "поиграть" задвижками на холодной и горячей воде, при этом наблюдая за текущими показаниями прибора. По распечаткам видна некоторая зависимость давления в подающем трубопроводе и разницей расходов. При снижении давления в подающем трубопроводе, хоть и не большом, разница в расходах становится отрицательной. Возможно это совпадение, а возможно признак того, что при снижении давления начинается передавливание холодной воды в горячую. Но естественно,это возможно только если давление холодной воды на этом же уровне а не ниже, или если на воде стоит не хилый насос. Посмотрите давления по манометрам для исключения этого.
Если это все не поможет, придется здавать прибор во внеочередную поверку. То, что прибор прошел поверку в 2014 году это не показатель. Это лишь значит что на момент поверки он работал в пределах заявленной точности (погрешности), но это не гарантия что через день, неделю, месяц он будет работать также.
Ну и если есть возможность, выложите пару почасовых распечаток. Возьмите сутки где разница расходов отрицательная и сутки где положительная. Может там что интересное и полезное будет видно.
 
Цитата
Svetlanka пишет:
Уважаемые коллеги выручайте, всю голову сломали и не знаем что делать 2we ...
Ну не паникуйте сильно )) ...подобная проблемка на системах ТВС действительно имеет место быть (вы не уникальны)
Искажение обычно идёт с измерительных модулей (датчиков), причём обычно плывёт (из за высоких температур) датчик установленный на подающем трубопроводе.
В утешение можно заметить, что врать обычно начинает в сторону занижения реальных показаний, то есть в пользу потребителя )) ...поэтому сильно паниковать и не стоит, но нужно следить чтобы система не выпала за пределы допустимой погрешности ;)
...если поплывёт сильно то чистка или замена.

...ну и на всякий случай, если у вас автономная версия прибора, проверьте элементы питания (аккумулятор, батарейки). ))
 
Гость с Урала, так вот беда то в том что по выложенным распечаткам, в некоторые сутки разница в показаниях расходов составляет почти минус 5% Это за пределами допустимого. Тем более что автор утверждает что система теплоснабжения открытая, а значит из не еще и отбор воды происходит. У них водоразбор есть а прибор показывает что РСО им должны доплачивать. Была бы закрытая система теплоснабжения, и расхождения были бы в пределах погрешности, тогда действительно паниковать бы не стоило. Хоть плюс, хоть минус, лишь бы в пределах погрешности.
 
Цитата
цужкх пишет:
Ну и если есть возможность, выложите пару почасовых распечаток. Возьмите сутки где разница расходов отрицательная и сутки где положительная. Может там что интересное и полезное будет видно.

Выкладываю почасовой архив за 10 дней


Спасибо большое за советы, завтра озадачу свою обслуживающую организацию, пусть все проверят.
 
а перепад давления то перед домом какой?Задвижки то проверили? и температура подачи обратки по стоякам? может дом работает как "перевертыш". сперва это надо исключить, а потом счетчик дергать.
 
Да, основания для паники есть. В часы когда нет водоразбора (минимальный водоразбор) расхождения в показаниях расходомеров до минус 10%. Это не в какие ворота не лезет. У РСО есть все причины снять теплосчетчик с коммерческого расчета и попросить выполнить поверку (ремонт и поверку). Вызывайте спецов, пусть снимают расходомеры, смотрят, моют. Будем надеяться что причина в этом. Обязательно исключите наличие подмеса (подпитки). Для этого просто перекройте холодную и горячую воду на несколько минут, оставьте только отопление и понаблюдайте за показаниями прибора. Это чтобы исключить этот вариант с подмесом на 100%. Хотя если бы существовал подмес, Вы бы увидели это по повышенному потреблению холодной воды, был бы бардак с водой, то из горячего крана холодная бежала бы, то наоборот, ну и давление воды должно быть большим что бы передавить. Но исключить надо.
А вообще, впечатление складывается что в проточной части какого-то расходомера что-то есть постороннее (прокладка выступает, перекос, подмыло что-то), возможно что-то стоит в непоседственной близости перед расходомером (не полностью открытая задвижка, шайба, врезка), что вводит возмущения в поток. При малом расходе когда отопление отключено, это не сказывается, а при повышении расхода появляется влияние. Либо дохлый один из расходомеров.
Но это всё теория и догадки. Вскрытие покажет.

Отправлено спустя 9 минуты 47 секунды:
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
а перепад давления то перед домом какой?Задвижки то проверили? и температура подачи обратки по стоякам? может дом работает как "перевертыш". сперва это надо исключить, а потом счетчик дергать.
Так вроде распечатки выложены, и там давление указано. Перепад хороший, примерно 7,0/5,8 Если бы дом работал как перевертыш, то на приборе вообще бы чехарда была с показаниями. Большинство расходомеров не любят движение воды против "шерсти".
 
прибор показывает рабочее давление. я спросила про давление в подаче при закрытой обратке и наоборот. И температуру подачи и обратки на стояке гвс и отопление, хотя бы последний и предпоследний стояк.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунды:
и ГВС-ка Т-образка или обычная
 
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
прибор показывает рабочее давление. я спросила про давление в подаче при закрытой обратке и наоборот. И температуру подачи и обратки на стояке гвс и отопление, хотя бы последний и предпоследний стояк.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунды:
и ГВС-ка Т-образка или обычная

:?:
Поясните ход мысли! О чем нам поведает температура в последнем стояке отопления и ГВС?
 
о направлении движения воды по стоякам. И посмотрите в своей почасовке расход на три ночи - когда расход ГВС практически равен нулю и работает одно отопление с постоянным расходом.
 
Svetlanka, Вы хоть потом напишите чем сердце успокоилось то! Для пополнения опыта.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
max045 пишет:
У меня лежит ответ завода изготовителя счетчиков - там написано что в пограничных режимах (минимальном расход и выше расчетного) погрешность счетчика до 30%. каждую неделю десяток домов с такой проблемой появляется - причем замена счетчика никак не влияет на ситуацию

Что за чудосчетчики? :shock:

Извиняюсь. неверно изложил, да и меня ввели в заблуждение - сейчас перечитал, немного другое в письме изложено, но тоже интересно. Это касается когда расход ГВС в доме считается по разнице подающего и обратки - как уйти от такого пока не знаем.
Текст:
"Даже при условии, что расходомеры на трубопроводах системы отопления работают с погрешностью 1%, месячное потребление теплоносителя из системы отопления на нужды ГВС не превышает 7% от циркуляции теплоносителя в системе отопления (по данным за март 2015 года из таблицы в тексте обращения). В данных условиях при самом неблагоприятном случае, когда расходомер в подающем трубопроводе системы отопления работает с погрешностью +1%, а в обратном трубопроводе с погрешностью -1%, искажение показаний потребления теплоносителя на нужды ГВС по показаниям расходомеров системы отопления будет до 30% в большую сторону. Если погрешности расходомеров системы отопления будут противоположные (подача -1%, обратка +1%), то будет занижение потребления теплоносителя из системы отопления на нужды ГВС до 30%.

Если потребление теплоносителя на нужны ГВС из системы отопления будет менее 7% от циркуляции теплоносителя в системе отопления, то погрешность учета потребления теплоносителя на нужны ГВС по показаниям расходомеров системы отопления будет больше 30%."
 
max045
Ну это всё верно сказано. Поэтому в правилах учета тепловой энергии 1034 (а конкретнее в методике учета к правилам) в открытой системе теплоснабжения, учет ГВС должен вестись не по разнице расходов подача минус обратка, а по отдельному счетчику ГВС.
 
Цитата
цужкх пишет:
max045
Ну это всё верно сказано. Поэтому в правилах учета тепловой энергии 1034 (а конкретнее в методике учета к правилам) в открытой системе теплоснабжения, учет ГВС должен вестись не по разнице расходов подача минус обратка, а по отдельному счетчику ГВС.
прошу прощения, я не тепловик, а юрист, и прочитав соотв раздел методики - не смог сделать из него такой же вывод. А наши тепловики утверждают обратное и учитывают показания отдельного счетчика ГВС только при остановке циркуляции (после остановки отопления). Не сочтите за труд, ткните в нужное место методики, или алгоритм такого вывода.
 
Тут надо быть не тепловиком а метрологом! Я не метролог, ну то есть специально не обучался, но суть попробую пояснить на пальцах.
Предположим что у нас установлено два расходомера с относительной погрешностью 1%. В худшем варианте сочетания почрещностей, один расходомер покажет +1% второй -1%, итого в сумме 2%. Ну вроде не много. А теперь попробуем на конкретных цифрах. Пусть в ситеме крутится 100 кубов в час, а отбор из системы составляет 10% ну то есть 10 кубов в час. Теперь посчитаем с учетом погрещности расходомеров. При худшем раскладе в подаче расходомер показал 101 куб (+1%) на обратка округленно 89кубов (100-10 и ещё погрешность -1%). Получилось что из системы взяли 12 кубов. Но из условия задачки - 10 кубов. Посчитаем погрешность и получим 30%!!!! А отдельный расходомер посчитал бы нам с погрешностью пусть 2% Разница на порядок!
А если изменить условие и при тех же 100 кубов на подаче мы отберем из системы 1 куб воды то: расходомер на подаче нам покажет 101 куб, на обрамке 98 (100-1 и -1%), разница 3 куба а взяли по факту 1 куб Погрешность 300%!!! А отдельный расходомер на ГВС с погрешностью +/-2% показал бы 1 куб +/-2% то есть 1,02 - 0,98 куба. Разница ощутима.
Вот так. Не знаю получилось ли объяснить.
 
Это я все отлично понимаю про разницу ))),даже не смотря что юрист. И еще экономисты мне в красках (с использованием лексикона сантехников) объяснили какие убытки наша УК несет в данный момент из-за этого.
я же про методику учета спрашиваю - где сказано что расход ГВС считается по счетчику ГВС, а не по разницы прямой и обратки? тем более судебная практика на эту тему уже есть со ссылкой в решении на 41ый пункт методики.
 
Цитата
max045 пишет:
Это я все отлично понимаю про разницу ))),даже не смотря что юрист. И еще экономисты мне в красках (с использованием лексикона сантехников) объяснили какие убытки наша УК несет в данный момент из-за этого.
я же про методику учета спрашиваю - где сказано что расход ГВС считается по счетчику ГВС, а не по разницы прямой и обратки? тем более судебная практика на эту тему уже есть со ссылкой в решении на 41ый пункт методики.
Ну я же Вам в цифрах написал. Вы взяли из системы 1 куб воды а прибор по разности расходов показал 3 куба. Разница, 2 куба которая образовалась из за погрешности - это ваш (УК) сверхнорматив, то есть убыток УК при чем из воздуха. Те ест Вы 1 куб жителям пред'ьявите а 2 на себя возьмете и так каждый час. А ночью жмтели 0 будут потреблять а УК по 2 куба каждый час из-за погрешности. А отдельный счетчик на воду соответственно 0 и насчитает и УК не получит убытка. Конечно погрешности могут и в другую сторону сложиться но Ук все равно эту разницу как прибыль не получит ибо должна вернуть ее жителям. Ну а на счет методики попозже посмотрим.
 
Цитата
цужкх пишет:
Svetlanka, Вы хоть потом напишите чем сердце успокоилось то! Для пополнения опыта.

Я сейчас в отъезде, обслуживающая организация что-то делает, как приеду-посмотрим на результаты. Конечно обязательно отпишусь.
 
Большое спасибо всем кто помогал, но ...
ничего не помогло, будем сдаваться
 
Цитата
цужкх пишет:
Вы хоть потом напишите чем сердце успокоилось то! Для пополнения опыта.
Я конечно дико извиняюсь за задержку, длиной почти в 1,5 года, но все-таки отвечу: Сердце успокоилось тем, что всё сняли и отправили на завод-изготовитель, а там выяснилось - заводская недоработка. Вот так за наши деньги исправили свой косяк.
Теперь этот отремонтированный столько мне ОДНов насчитывает, что лучше б я его не трогала.

Теперь второй узел учета ждет окончания отоп.периода, началась та же самая байда.
 
Добрый день! Уважаемые пользователи, подскажите, пожалуйста формулу расчета погрешности и в каком нормативном акте она прописана?

У нас с РСО разный взгляд на расчет погрешности ОДПУ тепла. Система закрытая. Масса подачи меньше массы обратки.
 
Погрешность прибора измерения прописывается в паспорте этого прибора.
#1
0 0
Уважаемые коллеги выручайте, всю голову сломали и не знаем что делать 2we
Ситуация следующая: У нас стоят теплосчетчики МКТС, все было хорошо, но в марте 2015г. вдруг показания по сетевой воде стали уходить в минус. Подача меньше чем обратка. Чего только ни делали. После того как отключили отопление все нормализовалось. Сейчас отопление включили и все опять началось. Поверка счетчика пройдена в 2014г., на завод звонили – они сказали, что вероятнее всего счетчик нормальный, ищите проблему в системе. Что это может быть? Может у кого было что-то подобное? У кого какие мысли на этот счет? :?: :?: :?:

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунды:
Если нужна дополнительная информация, готова предоставить.
#2
0 0
первым делом помойте счетчик.просто снимите его и внутренний проход счетчика промойте с Фери.
если сетевая вода проходит плохую водоподготовку то на стенках счетчика образуется пленка которая очень искажает результаты
у меня на некоторых домах порой 2 раза в месяц моют счетчики.как по модему видят разница идет,так бегут мыть счетчик
#3
0 0
Svetlanka! Что значит: "вдруг показания по сетевой воде стали уходить в минус." У Вас появилась утечка/подпитка, ну то есть разница в показаниях расходов в подающем и обратном трубопроводах?

Помыть это хорошо, попробовать можно. Но нужно убедиться что нет реальной утечки или подпитка, к примеру в водоподогревателе. Это не сложно сделать.

Svetlanka! Какая у Вас система теплоснабжения, закрытая? И что, сильно большие расхождения между подачей и обраткой? Хоть цифры укажите в процентах или в абсолютных величинах. Вообще, идеальных, с нулевой погрешностью приборов не бывает. Может у Вас всё в норме. Погрешность приборов измеряется со знаком +/-. Вас этот уход в минус как-то напрягает, к Вам есть притенении со стороны РСО?
#4
0 0
У меня лежит ответ завода изготовителя счетчиков - там написано что в пограничных режимах (минимальном расход и выше расчетного) погрешность счетчика до 30%. каждую неделю десяток домов с такой проблемой появляется - причем замена счетчика никак не влияет на ситуацию
#5
0 0
Цитата
max045 пишет:
У меня лежит ответ завода изготовителя счетчиков - там написано что в пограничных режимах (минимальном расход и выше расчетного) погрешность счетчика до 30%. каждую неделю десяток домов с такой проблемой появляется - причем замена счетчика никак не влияет на ситуацию

Что за чудосчетчики? :shock:
#6
0 0
расходомеры нужно брать ультрозвуковые
они спокойно переносят любое качество воды и при засорении не дают погрешности
#7
0 0
Цитата
ИгорьЯр пишет:
расходомеры нужно брать ультрозвуковые
они спокойно переносят любое качество воды и при засорении не дают погрешности

Да неправда. У ультрозвуковых есть свои недостатки. Я за 20 лет работы с теплосчетчиками все типы попробовал. У каждого типа свои достоинства и недостатки.
#8
0 0
Цитата
ИгорьЯр пишет:
первым делом помойте счетчик.просто снимите его и внутренний проход счетчика промойте с Фери.
если сетевая вода проходит плохую водоподготовку то на стенках счетчика образуется пленка которая очень искажает результаты
у меня на некоторых домах порой 2 раза в месяц моют счетчики.как по модему видят разница идет,так бегут мыть счетчик
Мыть не мыли, но просто чистили и не раз, бестолку. Попробуем помыть, спасибо.

Отправлено спустя 27 минуты 50 секунды:
Цитата
цужкх пишет:
Svetlanka! Что значит: "вдруг показания по сетевой воде стали уходить в минус." У Вас появилась утечка/подпитка, ну то есть разница в показаниях расходов в подающем и обратном трубопроводах?

Помыть это хорошо, попробовать можно. Но нужно убедиться что нет реальной утечки или подпитка, к примеру в водоподогревателе. Это не сложно сделать.

Svetlanka! Какая у Вас система теплоснабжения, закрытая? И что, сильно большие расхождения между подачей и обраткой? Хоть цифры укажите в процентах или в абсолютных величинах. Вообще, идеальных, с нулевой погрешностью приборов не бывает. Может у Вас всё в норме. Погрешность приборов измеряется со знаком +/-. Вас этот уход в минус как-то напрягает, к Вам есть притенении со стороны РСО?

Система открытая, расхождения существенные, по итогам месяца не мы им, а они нам должны. Есть архивы. Объясните пожалуйста как по архиву посмотреть что у нас произошло толи подача снизилась, толи обратка увеличилась. Вот некоторые выписки из архива до отключения отопления и после включения:


#9
0 0
У нас тепло счётчики в период отсутствия отопления показывали минуса но тут вроде другая ситуация
#10
0 0
Какой из расходомеров врет по распечатке сказать невозможно. Только на проливной установке можно это узнать. Вы снимали приборы в поверку, возможно при монтаже расходомеров обратно после поверки что то накосячили. Прокладка к примеру сдвинута и частично проникает в проточную часть расходомера или как мне несколько раз попадалась проладка вырезанная слесарем из резины с квадратной дыркой. Снимите расходомеры, промойте их, установите обратно с соблюдением всех требований. С нормальными прокладками, без перекосов. За одно, когда снимите расходомеры, почистите трубу внутри от наростов особенно перед расходомерами по направлению потока. Убедитесь что "заземляющие" перемычки на фланцах прибора установлены.
У меня как то слесарь ставил после поверки расходомеры электромагнитные большого диаметра 100мм. Из лучших побуждений он намазал болты и прокладки солидолом что бы не прикипели. Намазал от души, и когда расходомеры ставил, поднимал их, руками залез внутрь и там все измазал солидолом. Естественно после этого прибор начал безбожно врать, пришлось снимать и мыть.
Также Вам нужно исключить реальный подмес (подпитку) системы. Возможно идет передавливание холодной воды в горячую через неисправные смесители в квартирах. С современными китайскими смесителями это очень частая ситуация. Для этого придется "поиграть" задвижками на холодной и горячей воде, при этом наблюдая за текущими показаниями прибора. По распечаткам видна некоторая зависимость давления в подающем трубопроводе и разницей расходов. При снижении давления в подающем трубопроводе, хоть и не большом, разница в расходах становится отрицательной. Возможно это совпадение, а возможно признак того, что при снижении давления начинается передавливание холодной воды в горячую. Но естественно,это возможно только если давление холодной воды на этом же уровне а не ниже, или если на воде стоит не хилый насос. Посмотрите давления по манометрам для исключения этого.
Если это все не поможет, придется здавать прибор во внеочередную поверку. То, что прибор прошел поверку в 2014 году это не показатель. Это лишь значит что на момент поверки он работал в пределах заявленной точности (погрешности), но это не гарантия что через день, неделю, месяц он будет работать также.
Ну и если есть возможность, выложите пару почасовых распечаток. Возьмите сутки где разница расходов отрицательная и сутки где положительная. Может там что интересное и полезное будет видно.
#11
0 0
Цитата
Svetlanka пишет:
Уважаемые коллеги выручайте, всю голову сломали и не знаем что делать 2we ...
Ну не паникуйте сильно )) ...подобная проблемка на системах ТВС действительно имеет место быть (вы не уникальны)
Искажение обычно идёт с измерительных модулей (датчиков), причём обычно плывёт (из за высоких температур) датчик установленный на подающем трубопроводе.
В утешение можно заметить, что врать обычно начинает в сторону занижения реальных показаний, то есть в пользу потребителя )) ...поэтому сильно паниковать и не стоит, но нужно следить чтобы система не выпала за пределы допустимой погрешности ;)
...если поплывёт сильно то чистка или замена.

...ну и на всякий случай, если у вас автономная версия прибора, проверьте элементы питания (аккумулятор, батарейки). ))
#12
0 0
Гость с Урала, так вот беда то в том что по выложенным распечаткам, в некоторые сутки разница в показаниях расходов составляет почти минус 5% Это за пределами допустимого. Тем более что автор утверждает что система теплоснабжения открытая, а значит из не еще и отбор воды происходит. У них водоразбор есть а прибор показывает что РСО им должны доплачивать. Была бы закрытая система теплоснабжения, и расхождения были бы в пределах погрешности, тогда действительно паниковать бы не стоило. Хоть плюс, хоть минус, лишь бы в пределах погрешности.
#13
0 0
Цитата
цужкх пишет:
Ну и если есть возможность, выложите пару почасовых распечаток. Возьмите сутки где разница расходов отрицательная и сутки где положительная. Может там что интересное и полезное будет видно.

Выкладываю почасовой архив за 10 дней


Спасибо большое за советы, завтра озадачу свою обслуживающую организацию, пусть все проверят.
#14
0 0
а перепад давления то перед домом какой?Задвижки то проверили? и температура подачи обратки по стоякам? может дом работает как "перевертыш". сперва это надо исключить, а потом счетчик дергать.
#15
0 0
Да, основания для паники есть. В часы когда нет водоразбора (минимальный водоразбор) расхождения в показаниях расходомеров до минус 10%. Это не в какие ворота не лезет. У РСО есть все причины снять теплосчетчик с коммерческого расчета и попросить выполнить поверку (ремонт и поверку). Вызывайте спецов, пусть снимают расходомеры, смотрят, моют. Будем надеяться что причина в этом. Обязательно исключите наличие подмеса (подпитки). Для этого просто перекройте холодную и горячую воду на несколько минут, оставьте только отопление и понаблюдайте за показаниями прибора. Это чтобы исключить этот вариант с подмесом на 100%. Хотя если бы существовал подмес, Вы бы увидели это по повышенному потреблению холодной воды, был бы бардак с водой, то из горячего крана холодная бежала бы, то наоборот, ну и давление воды должно быть большим что бы передавить. Но исключить надо.
А вообще, впечатление складывается что в проточной части какого-то расходомера что-то есть постороннее (прокладка выступает, перекос, подмыло что-то), возможно что-то стоит в непоседственной близости перед расходомером (не полностью открытая задвижка, шайба, врезка), что вводит возмущения в поток. При малом расходе когда отопление отключено, это не сказывается, а при повышении расхода появляется влияние. Либо дохлый один из расходомеров.
Но это всё теория и догадки. Вскрытие покажет.

Отправлено спустя 9 минуты 47 секунды:
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
а перепад давления то перед домом какой?Задвижки то проверили? и температура подачи обратки по стоякам? может дом работает как "перевертыш". сперва это надо исключить, а потом счетчик дергать.
Так вроде распечатки выложены, и там давление указано. Перепад хороший, примерно 7,0/5,8 Если бы дом работал как перевертыш, то на приборе вообще бы чехарда была с показаниями. Большинство расходомеров не любят движение воды против "шерсти".
#16
0 0
прибор показывает рабочее давление. я спросила про давление в подаче при закрытой обратке и наоборот. И температуру подачи и обратки на стояке гвс и отопление, хотя бы последний и предпоследний стояк.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунды:
и ГВС-ка Т-образка или обычная
#17
0 0
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
прибор показывает рабочее давление. я спросила про давление в подаче при закрытой обратке и наоборот. И температуру подачи и обратки на стояке гвс и отопление, хотя бы последний и предпоследний стояк.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунды:
и ГВС-ка Т-образка или обычная

:?:
Поясните ход мысли! О чем нам поведает температура в последнем стояке отопления и ГВС?
#18
0 0
о направлении движения воды по стоякам. И посмотрите в своей почасовке расход на три ночи - когда расход ГВС практически равен нулю и работает одно отопление с постоянным расходом.
#19
0 0
Svetlanka, Вы хоть потом напишите чем сердце успокоилось то! Для пополнения опыта.
#20
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
max045 пишет:
У меня лежит ответ завода изготовителя счетчиков - там написано что в пограничных режимах (минимальном расход и выше расчетного) погрешность счетчика до 30%. каждую неделю десяток домов с такой проблемой появляется - причем замена счетчика никак не влияет на ситуацию

Что за чудосчетчики? :shock:

Извиняюсь. неверно изложил, да и меня ввели в заблуждение - сейчас перечитал, немного другое в письме изложено, но тоже интересно. Это касается когда расход ГВС в доме считается по разнице подающего и обратки - как уйти от такого пока не знаем.
Текст:
"Даже при условии, что расходомеры на трубопроводах системы отопления работают с погрешностью 1%, месячное потребление теплоносителя из системы отопления на нужды ГВС не превышает 7% от циркуляции теплоносителя в системе отопления (по данным за март 2015 года из таблицы в тексте обращения). В данных условиях при самом неблагоприятном случае, когда расходомер в подающем трубопроводе системы отопления работает с погрешностью +1%, а в обратном трубопроводе с погрешностью -1%, искажение показаний потребления теплоносителя на нужды ГВС по показаниям расходомеров системы отопления будет до 30% в большую сторону. Если погрешности расходомеров системы отопления будут противоположные (подача -1%, обратка +1%), то будет занижение потребления теплоносителя из системы отопления на нужды ГВС до 30%.

Если потребление теплоносителя на нужны ГВС из системы отопления будет менее 7% от циркуляции теплоносителя в системе отопления, то погрешность учета потребления теплоносителя на нужны ГВС по показаниям расходомеров системы отопления будет больше 30%."
#21
0 0
max045
Ну это всё верно сказано. Поэтому в правилах учета тепловой энергии 1034 (а конкретнее в методике учета к правилам) в открытой системе теплоснабжения, учет ГВС должен вестись не по разнице расходов подача минус обратка, а по отдельному счетчику ГВС.
#22
0 0
Цитата
цужкх пишет:
max045
Ну это всё верно сказано. Поэтому в правилах учета тепловой энергии 1034 (а конкретнее в методике учета к правилам) в открытой системе теплоснабжения, учет ГВС должен вестись не по разнице расходов подача минус обратка, а по отдельному счетчику ГВС.
прошу прощения, я не тепловик, а юрист, и прочитав соотв раздел методики - не смог сделать из него такой же вывод. А наши тепловики утверждают обратное и учитывают показания отдельного счетчика ГВС только при остановке циркуляции (после остановки отопления). Не сочтите за труд, ткните в нужное место методики, или алгоритм такого вывода.
#23
0 0
Тут надо быть не тепловиком а метрологом! Я не метролог, ну то есть специально не обучался, но суть попробую пояснить на пальцах.
Предположим что у нас установлено два расходомера с относительной погрешностью 1%. В худшем варианте сочетания почрещностей, один расходомер покажет +1% второй -1%, итого в сумме 2%. Ну вроде не много. А теперь попробуем на конкретных цифрах. Пусть в ситеме крутится 100 кубов в час, а отбор из системы составляет 10% ну то есть 10 кубов в час. Теперь посчитаем с учетом погрещности расходомеров. При худшем раскладе в подаче расходомер показал 101 куб (+1%) на обратка округленно 89кубов (100-10 и ещё погрешность -1%). Получилось что из системы взяли 12 кубов. Но из условия задачки - 10 кубов. Посчитаем погрешность и получим 30%!!!! А отдельный расходомер посчитал бы нам с погрешностью пусть 2% Разница на порядок!
А если изменить условие и при тех же 100 кубов на подаче мы отберем из системы 1 куб воды то: расходомер на подаче нам покажет 101 куб, на обрамке 98 (100-1 и -1%), разница 3 куба а взяли по факту 1 куб Погрешность 300%!!! А отдельный расходомер на ГВС с погрешностью +/-2% показал бы 1 куб +/-2% то есть 1,02 - 0,98 куба. Разница ощутима.
Вот так. Не знаю получилось ли объяснить.
#24
0 0
Это я все отлично понимаю про разницу ))),даже не смотря что юрист. И еще экономисты мне в красках (с использованием лексикона сантехников) объяснили какие убытки наша УК несет в данный момент из-за этого.
я же про методику учета спрашиваю - где сказано что расход ГВС считается по счетчику ГВС, а не по разницы прямой и обратки? тем более судебная практика на эту тему уже есть со ссылкой в решении на 41ый пункт методики.
#25
0 0
Цитата
max045 пишет:
Это я все отлично понимаю про разницу ))),даже не смотря что юрист. И еще экономисты мне в красках (с использованием лексикона сантехников) объяснили какие убытки наша УК несет в данный момент из-за этого.
я же про методику учета спрашиваю - где сказано что расход ГВС считается по счетчику ГВС, а не по разницы прямой и обратки? тем более судебная практика на эту тему уже есть со ссылкой в решении на 41ый пункт методики.
Ну я же Вам в цифрах написал. Вы взяли из системы 1 куб воды а прибор по разности расходов показал 3 куба. Разница, 2 куба которая образовалась из за погрешности - это ваш (УК) сверхнорматив, то есть убыток УК при чем из воздуха. Те ест Вы 1 куб жителям пред'ьявите а 2 на себя возьмете и так каждый час. А ночью жмтели 0 будут потреблять а УК по 2 куба каждый час из-за погрешности. А отдельный счетчик на воду соответственно 0 и насчитает и УК не получит убытка. Конечно погрешности могут и в другую сторону сложиться но Ук все равно эту разницу как прибыль не получит ибо должна вернуть ее жителям. Ну а на счет методики попозже посмотрим.
#26
0 0
Цитата
цужкх пишет:
Svetlanka, Вы хоть потом напишите чем сердце успокоилось то! Для пополнения опыта.

Я сейчас в отъезде, обслуживающая организация что-то делает, как приеду-посмотрим на результаты. Конечно обязательно отпишусь.
#27
0 0
Большое спасибо всем кто помогал, но ...
ничего не помогло, будем сдаваться
#28
0 0
Цитата
цужкх пишет:
Вы хоть потом напишите чем сердце успокоилось то! Для пополнения опыта.
Я конечно дико извиняюсь за задержку, длиной почти в 1,5 года, но все-таки отвечу: Сердце успокоилось тем, что всё сняли и отправили на завод-изготовитель, а там выяснилось - заводская недоработка. Вот так за наши деньги исправили свой косяк.
Теперь этот отремонтированный столько мне ОДНов насчитывает, что лучше б я его не трогала.

Теперь второй узел учета ждет окончания отоп.периода, началась та же самая байда.
#29
0 0
Добрый день! Уважаемые пользователи, подскажите, пожалуйста формулу расчета погрешности и в каком нормативном акте она прописана?

У нас с РСО разный взгляд на расчет погрешности ОДПУ тепла. Система закрытая. Масса подачи меньше массы обратки.
#30
0 0
Погрешность прибора измерения прописывается в паспорте этого прибора.
Сейчас на форуме: 11 пользователей
11 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!