Цитата |
---|
Волжский парень пишет: Тем более есть возможность перейти обратно на центральное отопление. |
12.12.2017 11:03:06
|
12.12.2017 11:23:40
![]() Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:
|
12.12.2017 11:59:04
Уверен,что и котельная там уже ОДИ.
|
12.12.2017 12:06:18
Отправлено спустя 1 минуту 11 секунды:
![]() ![]() |
12.12.2017 12:07:14
Третий дом действительно раньше просек ситуацию и ушел в ТСЖ. Именно их пример и сподвиг нас. Надо ли говорить, что в третьем доме тот же застройщик был и та же ситуация с собственностью... Только если раньше этот застройщик не заморачивался с документами по котельной, то в нашей ситуации у него новый довод - все котлы покупались на деньги обслуживающей котельную организацию. И якобы если мы отсудим помещение, то свое оборудование они заберут либо могут продать нам. |
12.12.2017 12:21:08
По смыслу п. 5, 6 Правил № 491 тепловые сети, обеспечивающие не только внутридомовую систему отопления, но и систему за ее пределами, не могут включаться в состав общего имущества граждан, проживающих в многоквартирном доме
Отправлено спустя 7 минуты 27 секунды:
|
12.12.2017 16:16:31
|
12.12.2017 16:52:24
дело совершенно не по Вашей ситуации, но вот утверждение суда меня как-то озадачило, если честно. Вышеперечисленная коллегой судебная практика касается именно ОДИ, когда и дом один, и имущество именно для обслуживания этого дома. Ситуация интересная. Я еще поизучаю сегодня вечером. И еще. Когда суд указывает "по смыслу", то это у них включается "внутреннее убеждение" и они вот так трактуют. Это не означает, что норматив должен содержать это слово в слово. |
13.12.2017 07:34:29
Да, надо заранее подумать о составлении договора и установить границы ответственности... Между нашими домами ведь под землей проходят трубы с теплоносителем на второй дом, так вот кто будет обслуживать эти трубы... По идее, они нужны только второму дому, т.к. больше никем не используются, но пойдут ли на это УК второго дома... А если не пойдут, то брать на баланс нашего ТСЖ тоже будет незаконно. Придется признавать бесхозным этот трубопровод практически сразу после суда...
Второй вопрос - об утеплении и выхолаживании. В данный момент трубы отопления и ГВС в подвалах не утеплены, а в дверях подвалов щели, поэтому большая часть тепла тратится на обогрев улицы. У себя то мы наладим ситуацию, но заставить УК второго дома сделать утепление будет сложно, надо будет принять участие в формировании их сметы на год либо через ГЖИ как-то настаивать на обязательных работах... Просто может получиться так, что наш пятиподъездный дом будет потреблять тепла меньше, чем их трехподъездный. И мы будем недовольны таким раскладом) |
13.12.2017 07:39:35
Вооот! У Вас появились правильные вопросы
![]() |
13.12.2017 08:41:11
![]()
|
13.12.2017 09:32:19
|
16.12.2017 22:42:34
Прошло сегодня собрание с жильцами второго дома, чтобы они от себя выбрали собственника, который сможет представлять их интересы в суде, и вот они сами предложили заключить подобие договора между ТСН нашего дома и всеми собственниками второго дома, чтобы ничьи интересы не пострадали. Боятся остаться без тепла после перехода котельной в нашу собственность.
Набросал вот ряд условий в общедоступной форме, пойдет так? Нам ведь даже выгодно подписание таких договоров, чтобы на основании этого требовать оплаты потом от них через их УК? 1. Размер платы за потребляемые ресурсы котельной и все работы по ее содержанию равномерно делятся на жителей **1 и **2 дома в соответствии с площадью помещений и полученными показаниями приборов учета тепловой энергии по обоим домам. 2. Начисления за тепловую энергию прозрачны и понятны - по запросу от любого жителя **2 дома предоставляется вся информация по начислениям и расчеты в электронном виде. 3. Сбор средств осуществляет и передает в ТСН **1-го дома УК **2-го дома в единых платежных документах за жилищно-коммунальные услуги. 4. Совместно с **1 домом проводятся мероприятия, направленные на увеличение энергоэффективности домов (снижении затрат теплоэнергии). 5. В случае разногласий между УК дома №**2 и ТСН дома №**1 вопрос выносится на общее собрание и жители принимают участие в решении проблем. Этот пояснительный текст распечатаю на оборотной стороне бюллетеня, вот думаю внизу тоже место для подписи сделать, чтобы было потом чем в суде махать, если возникнут проблемы с оплатой замены котла, например... |
19.12.2017 14:17:03
Прошел осмотр котельной по решению суда, должны были записать все оборудование, что там есть с заводскими номерами. Но вот проблема - шильдик с заводским номером нашли только на одном котле, и то только после снятия кожуха. Есть номер на круглой красной фиговине внутри, но говорят, это теплообменник и он может меняться... Как в этом случае быть? Юристы эти так уверены, что если котлы покупали они, то ничего мы не отсудим... А если в акте осмотре я подпишусь под "заводских номеров на котлах нет", это подтвердит их чеки на котлы, что это именно те котлы, что стоят у нас....
|
19.12.2017 14:21:40
Проектная декларация на дом есть?
Разрешение на ввод дома в эксплуатацию? Наконец техпаспорт на дом? Что в этих документах сказано про котельную? Если она во всех этих документах есть - она ОДИ, построенная за деньги дольщиков (есть же в доме квартиры, купленные по 214-ФЗ?). |
19.12.2017 16:56:49
так... обычно на нет и суда нет. если нет заводских номеров, то, извиняюсь, как тогда кто-то иной может доказать, что это их котлы?? По цвету у Вас там чтоли котлы идентифицируются? был синенький, а другая организация пришла и поставила розовенький, под цвет вентилей... или же в проектной документации они есть, а у вас сейчас нету? так, опять же, и ни у кого подтверждения нету... Ситуация странная
|
29.01.2018 11:27:22
Проектной декларации вот нету... Разрешение на ввод в эксплуатацию тоже. Те газетные выпуски, в которых эта информация должна была быть, были изъяты из продажи, их не существует.
Суд как-то все хуже и хуже... Судья решила, что необходимы проектные документы на котельную, а те копии, что у нас на руках от бывшей УК, они никем не заверены и не могут рассматриваться. Да и не хватает в них документации по самой котельной... Запросили в управлении градостроительной деятельности - говорят нет у них таких документов. Пропали. Даже девочка от них приехала, говорит нет ничего, наверно при переходе от одной аббревиатуры к другой потерялись. Застройщик, естественно, отмалчивается (учредитель то один). Им, видимо, легче штраф за непредоставление оплатить, чем отдавать эти документы. И судья спрашивает у нас - что делать типа будем, где документы доставать? Я говорю, что мы просим рассматривать принадлежность помещения к общедолевому имуществу по его свойствам, а не по какой-то документации, а она меня осадила резко типа документы должны быть. Решили в итоге использовать те документы, которые у нас на руках. Перенесли на 1.02. в 10:40, до этого времени надо копии подготовить с той тех.документации, что нам передали и отдать ответчику для ознакомления. Всю эту кипу отксерить нереально, сниму только те места, где про котельную... |
06.03.2018 07:07:42
Если кому интересно, дело близится к мировому соглашению, должны заключить его до 21.03.
Текст мирового соглашения примерно такой:
Есть какие-нибудь серьезные косяки в нем? |
06.03.2018 08:46:20
Вот этот пункт противоречит законодательству:
И второй момент мне не совсем ясен:
|
11.05.2018 16:03:53
Охохошечки, уважаемый, я же ниже постом писала, что это не мой вывод, а суда:
"это я подсмотрела в деле № , где суд ссылается на (удалила по просьбе). Постановление древнее, но суды до сих пор (как видим) ссылаются на него. " а вообще этот вывод очень даже логичен. Вы привели выдержку ПП 491 в котором НЕ указано имущество, расположенное вне внутридомовых сетей. Следовательно, если имущество НЕ указано, значит и НЕ относится. Согласны? |
11.05.2018 15:40:10
что то не находится подтверждения этому выводу в первоисточнике ( п. 5, 6 Правил № 491) |
11.05.2018 15:48:58
|
11.05.2018 15:56:19
Давайте почитаем вместе!
где здесь выш вывод....?
|
11.05.2018 18:58:55
|
11.05.2018 20:15:44
А по приведенному Вами решению суда скажу только одно: долевая собственность жильцов, приобретенная при долевом строительстве и общедомовое имущество в понятии ПП 491 - это два совершенно разных человека. Вы наверное представитель застройщика (или ук застройщика), что не различаете очевидного? |
18.02.2020 11:09:51
К сожалению вопрос о правомерности самого понятия общего имущества нескольких МКД до сих пор открыт.
Как в песне - само имущество есть, а понятия нет такого законодательство не содержит.
А если это иное оборудование, которое по проекту построено и существует на несколько домов? Что с ним делать, как его содержать, не нарушая при этом закон? Почему то, что разрешено для ТСЖ по ПП 480 - не разрешено больше никому? много вопросов мало ответов |
04.04.2023 19:39:23
Коллеги, ситуация такая: есть крышная котельная на крыше МКД, который в управлении УК, есть рядом стоящий МКД (в нем ТСЖ) а также здание детского сада, все запитаны от крышной котельной, как УКашке взыскать деньги за потребленный газ, и за содержание самой котельной? Как убытки?
|
04.04.2023 20:40:42
Какие-то документы должны же быть! Как котельная появилась на крыше?
А дальше - вариантов много. |
05.04.2023 08:38:49
как иначе Получается у кого котельная те РСО.... |
05.04.2023 08:42:58
|
||||
Сейчас на форуме:
7 пользователей
7 пользователей
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
Волжский парень пишет: Тем более есть возможность перейти обратно на центральное отопление. |
Цитата |
---|
Волжский парень пишет: Подойдем с другой стороны - вот когда будет решение суда, что я обязана их включить, вот тогда я их и включу. |
Цитата |
---|
Волжский парень пишет: строил так, как ему было удобно |
Цитата |
---|
genix пишет: Центрального отопления не было |
Цитата |
---|
genix пишет: Центрального отопления не было, просто ГВС нагревалась от теплоносителя с крышной котельной третьего дома. |
Цитата |
---|
Джули пишет: И то, не факт, что не заставят подключить через прокуратуру, а не суд. |
Цитата |
---|
Джули пишет: Но если застройщик строит просто на продажу за свои средства, то посыл лесом сомнителен. |
Цитата |
---|
Джули пишет: имеет свой установленный тариф, по которому Вам и соседнему дому продает теплоноситель? |
Цитата |
---|
Волжский парень пишет: Как я понял вот этого как раз и не |
Цитата |
---|
Волжский парень пишет: Вот реально за последнее время не вспомню |
Цитата |
---|
Джули пишет: послушайте, правильно я Вас понимаю. Крышная котельная расположена у Вас в доме, принадлежит по документам предприятию застройщика и имеет свой установленный тариф, по которому Вам и соседнему дому продает теплоноситель? |
Цитата |
---|
genix пишет: все котлы покупались на деньги обслуживающей котельную организацию |
Цитата |
---|
Джули пишет: По смыслу п. 5, 6 Правил № 491 тепловые сети, обеспечивающие не только внутридомовую систему отопления, но и систему за ее пределами, не могут включаться в состав общего имущества граждан, проживающих в многоквартирном доме |
Цитата |
---|
genix пишет: На чем основано данное утверждение |
Цитата |
---|
Джули пишет: все бесхозные сети обслуживает тот, кто получает выгоду от их использования |
Цитата |
---|
Джули пишет: Если Вы будете устанавливать тариф для соседнего дома |
Цитата |
---|
genix пишет: мы не можем получать выгоду от их использования |
Цитата |
---|
Волжский парень пишет: Проектная декларация на дом есть? Разрешение на ввод дома в эксплуатацию? Наконец техпаспорт на дом? Что в этих документах сказано про котельную? |
Цитата |
---|
Джули пишет: или же в проектной документации они есть |
Цитата |
---|
МИРОВОЕ СОГЛАШЕНИЕ ТСН «***», именуемое в дальнейшем «Истец», в лице уполномоченного председателя ТСН , действующего на основании Устава, с одной стороны, и ООО , именуемое в дальнейшем «Ответчик», в лице директора, действующего на основании Устава, с другой стороны, при совместном упоминании именуемые «Стороны», заключили настоящее Мировое соглашение по делу №, находящееся в производстве у судьи Арбитражного суда области, на следующих условиях: 1. В соответствии с настоящим Мировым соглашением Ответчик обязуется в срок до 01 мая 2018 года передать Истцу в собственность нежилое помещение крышной котельной площадью 71,7 кв. м. (свидетельство о регистрации права собственности, запись в реестре № в многоквартирном жилом доме № по улице ул. области с установленным в нем оборудованием (согласно акту осмотра от 19.12.2017), находящимся в исправном состоянии на момент передачи; подать соответствующее заявление в Управлении Федеральной регистрационной службы по области о прекращении своего права собственности с момента подписания Акта приема-передачи и передать этот объект в долевую собственность собственникам помещений в данном доме. 2. Ответчик обязуется передать Истцу паспорта, техническую документацию на оборудование крышной котельной, имеющиеся в наличии у Ответчика, комплект ключей от помещения котельной до 01.05.2018 года. 3. Истец обязуется принять от ответчика паспорта, техническую документацию и ключи от крышной котельной, а также обеспечить поставку тепловой энергии на нужды отопления и горячего водоснабжения многоквартирного жилого дома № по ул. г. по отдельному соглашению с управляющей компанией указанного дома (на момент заключения настоящего мирового соглашения - ООО «») на условиях распределения затрат на содержание котельной и потребляемые котельной ресурсы в соответствии с площадями домов и показаниями общедомовых приборов учета тепловой энергии. 4. Ответчик обязуется в срок до 01. 06. 2018г. выплатить истцу 50% госпошлины в сумме 6 000 рублей, расходы на услуги представителя в сумме 30 000 рублей. 5. Иные судебные расходы Сторонами не возмещаются и лежат на понесшей их Стороне. 6. Стороны согласились, что объект - крышная котельная в доме № по улице в г. области находится в рабочем состоянии с учетом нормального износа и дальнейшее обслуживание объекта может осуществляться Ответчиком по отдельному соглашению сторон. 7. Истец принимает условия настоящего мирового соглашения и отказывается от заявленных исковых требований в полном объеме, а также от всех требований, связанных с правами на крышную котельную, обязуясь в дальнейшем не оспаривать права ответчика на владение и использование данной крышной котельной в период с момента сдачи дома до передачи объекта в право долевой собственности собственникам помещений в данном доме, а также правомерности применения действовавших в указанный период тарифов на тепловую энергию. 8. В соответствии с п. п. 3, п. 7 ст. 141 АПК РФ истец ходатайствует перед судом о возврате ему из федерального бюджета 50% госпошлины в размере 6000 (шести тысяч) рублей. 9. Настоящее Мировое соглашение составлено в трех экземплярах, по одному для каждой из Сторон, и один экземпляр для Арбитражного суда области. 10. Стороны просят Арбитражного суда области утвердить настоящее мировое соглашение, последствия утверждения мирового соглашения, предусмотренные ст. 151 АПК РФ, Сторонам известны и понятны. |
Цитата |
---|
genix пишет: Есть какие-нибудь серьезные косяки в нем? |
Цитата |
---|
обеспечить поставку тепловой энергии на нужды отопления и горячего водоснабжения многоквартирного жилого дома № по ул. г. по отдельному соглашению с управляющей компанией указанного дома (на момент заключения настоящего мирового соглашения - ООО «») на условиях распределения затрат на содержание котельной и потребляемые котельной ресурсы в соответствии с площадями домов и показаниями общедомовых приборов учета тепловой энергии. |
Цитата |
---|
genix пишет: передать Истцу в собственность нежилое помещение крышной котельной площадью 71,7 кв. м. |
Цитата |
---|
genix пишет: передать этот объект в долевую собственность собственникам помещений в данном доме. |
Цитата |
---|
Джули пишет: По смыслу п. 5, 6 Правил № 491 тепловые сети, обеспечивающие не только внутридомовую систему отопления, но и систему за ее пределами, не могут включаться в состав общего имущества граждан, проживающих в многоквартирном доме. |
Цитата |
---|
maximpn пишет: что то не находится подтверждения этому выводу |
Цитата | ||
---|---|---|
Джули пишет:
|
Цитата |
---|
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13 августа 2006 г. N 491 5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях. (в ред. Постановления Правительства РФ от 14.05.2013 N 410) В состав общего имущества включается внутридомовая инженерная система водоотведения, состоящая из канализационных выпусков, фасонных частей (в том числе отводов, переходов, патрубков, ревизий, крестовин, тройников), стояков, заглушек, вытяжных труб, водосточных воронок, прочисток, ответвлений от стояков до первых стыковых соединений, а также другого оборудования, расположенного в этой системе. (абзац введен Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354) В состав общего имущества включаются внутридомовая инженерная система газоснабжения, состоящая из газопроводов, проложенных от источника газа (при использовании сжиженного углеводородного газа) или места присоединения указанных газопроводов к сети газораспределения до запорной арматуры (крана) включительно, расположенной на ответвлениях (опусках) к внутриквартирному газовому оборудованию, резервуарных и (или) групповых баллонных установок сжиженных углеводородных газов, предназначенных для подачи газа в один многоквартирный дом, газоиспользующего оборудования (за исключением бытового газоиспользующего оборудования, входящего в состав внутриквартирного газового оборудования), технических устройств на газопроводах, в том числе регулирующей и предохранительной арматуры, системы контроля загазованности помещений, коллективных (общедомовых) приборов учета газа, а также приборов учета газа, фиксирующих объем газа, используемого при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению. (абзац введен Постановлением Правительства РФ от 14.05.2013 N 410; в ред. Постановления Правительства РФ от 09.09.2017 N 1091) 6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях. |
Цитата |
---|
Джули пишет: По смыслу п. 5, 6 Правил № 491 тепловые сети, обеспечивающие не только внутридомовую систему отопления, но и систему за ее пределами, не могут включаться???? в состав общего имущества граждан, проживающих в многоквартирном доме |
Цитата |
---|
Джули пишет: ... Согласны? |
Цитата |
---|
maximpn пишет: не верен и морально устарел. |
Скрытый текст |
---|
Жопа есть,а слова нет |
Цитата |
---|
Boromir написал: как УКашке взыскать деньги за потребленный газ, и за содержание самой котельной? Как убытки? |
Цитата |
---|
Boromir написал: Коллеги, ситуация такая: есть крышная котельная на крыше МКД, который в управлении УК, есть рядом стоящий МКД (в нем ТСЖ) а также здание детского сада, все запитаны от крышной котельной, как УКашке взыскать деньги за потребленный газ, и за содержание самой котельной? Как убытки? |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!