Цитата |
---|
axx написал: не нужно подменять понятия отопления и теплоснабжения. |
05.06.2020 12:39:36
|
05.06.2020 12:45:10
Вы приведите оба понятия сначала |
05.06.2020 12:53:50
А пока ищете, заодно посмотреть можно пункт 54 Правил 354 и ответить, Вы реально считаете, будто на ИТП Вы производите тепловую энергию? Если да, то как.
|
05.06.2020 13:00:39
Ну и дабы дважды не вставать: централизованной или нецентрализованной может быть система теплоснабжения, а не отопления.
в доме с ИТП система теплоснабжения централизованная. |
05.06.2020 13:16:35
Система теплоснабжения от котельной до стены дома регулируется ФЗ № 190, гарантирующий поставщик гарантирует поставку тэ от котла до стены дома (а не до батареи). И если на протяжении этой цепочки существуют сети иных собственников (не гарантирующего поставщика), то устанавливается для таких сетей плата за передачу ТЭ. В МКД нет передачи тэ от стены дома до батареи в квартире, поскольку житель является собственником всей системы отопления. В каждом городе есть своя схема теплоснабжения, утвержденная как положено. |
05.06.2020 13:34:23
Меньше слов, больше дела
Прямо отвечайте: в доме с ИТП какая система теплоснабжения? |
05.06.2020 13:36:01
Никакая. Просто система отопления. Почему она должна быть какой-то, я не понимаю? Поднимаем зад, берем проект дома и смотрим что сам за система и отсель до сель она тянется.
|
05.06.2020 13:36:04
|
05.06.2020 13:38:37
? и кто подменял понятия? Я спросил о системе теплоснабжения, а не отопления |
05.06.2020 13:43:09
Почему в одном случае Вы (как представитель РСО) обязаны заключать прямой договор, а в другом считаете, что не обязаны? Система отопления то по сути одинаковая, что и с ИТП, что без такового. |
05.06.2020 13:49:19
В любом доме, где нет крышной газовой, подвальной электрической, виртуальной атомной котельной, где греются не солнцем и не ветром, а также не теплом, выделяющимся по ночам из спален молодожёнов, в проекте и в техпаспорте написано: система ЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ. Попытка приравнять вшивый бойлер к Постановлению Правительства остаётся, при всём уважении, лишь выражением мнения/желания автора обосновать своё мнение/заблуждение. Зачем придумывать? В техпаспорте дома всё написано. Покажите пример техпаспорта МКД, получающего тепло по трубам от РСО, чтобы там было написано нечто иное. Я таких не видел. 11. На рисунке 1 схематично представлена система централизованного теплоснабжения с нанесенными на ней точками учета тепловой энергии. К ним относятся: а) вывод тепловой сети от источника теплоснабжения (на каждой магистрали отдельно); б) точки передачи теплоносителя в смежные тепловые сети или смежным организациям (если тепловая сеть эксплуатируется несколькими организациями); в) точки ввода тепловой сети на объекты, где происходит преобразование теплофизических параметров теплоносителя (ЦТП, ИТП); г) точки ввода тепловой энергии непосредственным потребителям. Там ещё много полезного. Например, рис. 5, где нарисованы подключения ЦТП и ИТП именно к ЦЕНТРАЛИЗОВАННОМУ теплоснабжению. |
05.06.2020 13:57:50
Вот тут вроде я находил решения суда по отоплению, которых казалось бы сложно найти. А есть ли решения суда, в которых подтверждена Ваша логика? Мы можем бесконечно спорить, но давайте вернемся в реальность - единственный орган, который может поставить точку в споре, когда оппоненты не могут придти к единому мнению (а мы явно не можем) это суд. Я свою точку зрения подтвердил судебной практикой, могу еще найти. А есть ли обратные примеры? В противном случае Вы мне напоминаете жителей, которые с завидной регулярностью пишут письма в которых не признают распад СССР, возникновение государства Россия и на этом основании отказываются платить коммуналку. Там тоже идет упор на скобки, аналогии и подмену понятий, но в суд эти товарищи почему-то не идут, а мы идем и взыскиваем с них долги. |
05.06.2020 14:01:03
|
05.06.2020 14:06:46
Самостоятельно производите Вы КУ отопления (и тепловую энергию) только если нет централизованного теплоснабжения.
а оно есть у Вас в доме с ИТП. стало быть на ИТП Вы тепловую энергию НЕ производите. А получаете ее извне, поскольку система теплоснабжения начинается источником тепла и заканчивается не на стене дома, а радиаторами отопления в квартирах. |
05.06.2020 14:11:18
А в каком случае у меня, как у РСО, производящего тепловую энергию, обязанность заключить договор на поставку КУ? Максимум я могу притянуть обязанность за уши только по домам с НУ и то, я не произвожу КУ по отоплению при ИТП, и уж тем более не произвожу КУ по ГВС. Почему обязанность тогда у меня, а не у водоканала, который поставляет ХВС для ГВС? У нас по городу утверждена схема с централизованной системой теплоснабжения. Вот это документ, основан на тех. документах котельной, ЦТП и схемах теплосетей. Никакие внутридомовые сети и уж тем более ИТП не участвуют в централизованной системе теплоснабжения. Т.е. еще раз: От котла до стены МКД - централизованная система теплоснабжения. От стены до батареи (включая ИТП) - система отопления. Что я не так пишу?
|
05.06.2020 14:15:27
так что и за стеной она продолжается. Вам нарисовать? |
05.06.2020 14:16:13
|
05.06.2020 14:19:17
Красненькая - система теплоснабжения.
|
05.06.2020 14:36:44
и все же что там с судебной практикой? |
05.06.2020 14:44:51
Хотел я написАть кучу ответов и Джули и ахх, нашлепал на две страницы, а потом удалили все нафиг. Надоело то да потому. Все по 125-му кругу. Да пусть уже каждый при своем мнении останется. А те кто прочитают, сами решат к кому примкнуть.
Но на один вопрос заданный ахх я отвечу:
Остальное оставляю без комментариев как глупость. |
05.06.2020 14:48:39
Лучше б все же судебную практику предоставили...
|
05.06.2020 14:50:37
|
05.06.2020 14:58:49
|
05.06.2020 15:14:42
я опять же не говорю о здравом смысле, с его точки зрения нужно переписать и ЖК и 354 чуть более чем полностью, но мы имеем то, что имеем, иначе как я уже писал можем договорится что СССР все еще существует.
|
08.06.2020 08:10:15
Вот к примеру в определении ВС РФ №309-ЭС19-2341 сказано:
Есть только письмо минстроя, ответ кому-то, где разъясняется что такое ИТП. А то некоторые не понимают что такое ИТП, и для чего он нужен. Там есть ссылки на пункты НПА. Вот его фрагмент, простите что перевернуто. И вот там сказано, что ИТП обязательно везде, и может оно представлять из себя просто 2 задвижки или до отказа набитые разными приборами и оборудованием. Это решают проекировщики. И вот если соединить тот факт что ИТП обязательно везде, и утверждение некоторых коллег, что при ИТП - нецентрализованное отопление, то получится что у нас нигде нет централизованного. Как то не логично. |
08.06.2020 08:46:13
Вот именно))
смешно, как взрослые человеческие особи пытаются натянуть сову на швабру и меряются пипками.
При наличии ИТП централизованное отопление имеется, ибо Гиги покупаются, а не производятся. не зря употребление слова "теплоснабжение". я и просил понятия процитировать, дабы не путать триппер с манной кашей если в ОЗП 2020-2021 закрыть задвижки на доме и не принимать тепло, иллюзия самостоятельного производства отопления быстро исчезнет)) |
08.06.2020 09:29:37
Ну и если Вы не можете найти судебную практику, подтверждающую собственную точку зрения, может прокомментируете то решение, что я выложил ранее?
|
08.06.2020 10:04:34
|
08.06.2020 10:56:40
ну что значит не цитировал, вот же оформленная цитата и такого текста в исходном документе есть. конечно, это домысливание.
|
08.06.2020 11:30:22
Господа, предлагаю закончить этот виток дискуссии. Дальше - контрпродуктивно.
Все остались при своём мнении. Те, кто считает, что чёрное - чёрное, а белое - белое, по-другому считать не будут. Того уважаемого коллегу, у которого своё цветовосприятие, убедить не удалось. Ну, что поделаешь... Упорство в заблуждении тоже заслуживает уважения. А то пойдём на восьмой круг. |
||||
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
axx написал: не нужно подменять понятия отопления и теплоснабжения. |
Цитата |
---|
axx написал: не нужно подменять понятия отопления и теплоснабжения |
Цитата |
---|
Комментатор написал: А пока ищете, заодно посмотреть можно пункт 54 Правил 354 и ответить, Вы реально считаете, будто на ИТП Вы производите тепловую энергию? |
Цитата |
---|
Джули написал: Ну и сразу ответьте мне на вопрос: если в ИТП Вы снижаете температуру тэ путем подмеса до положенной по ПП 354 температуры - это как называется? |
Цитата |
---|
Джули написал: Никакая. Просто система отопления. Почему она должна быть какой-то, я не понимаю? |
Цитата |
---|
Джули написал: Никакая. Просто система отопления. Почему она должна быть какой-то, я не понимаю? |
Цитата |
---|
Комментатор написал: Александр Ильич, подскажи |
а) вывод тепловой сети от источника теплоснабжения (на каждой магистрали отдельно);
б) точки передачи теплоносителя в смежные тепловые сети или смежным организациям (если тепловая сеть эксплуатируется несколькими организациями);
в) точки ввода тепловой сети на объекты, где происходит преобразование теплофизических параметров теплоносителя (ЦТП, ИТП);
г) точки ввода тепловой энергии непосредственным потребителям.
Там ещё много полезного. Например, рис. 5, где нарисованы подключения ЦТП и ИТП именно к ЦЕНТРАЛИЗОВАННОМУ теплоснабжению.Цитата |
---|
Комментатор написал: А пока ищете, заодно посмотреть можно пункт 54 Правил 354 и ответить, Вы реально считаете, будто на ИТП Вы производите тепловую энергию? Если да, то как. |
Цитата |
---|
Комментатор написал: Вы приведите оба понятия сначала |
Цитата |
---|
Комментатор написал: Ну и дабы дважды не вставать: централизованной или нецентрализованной может быть система теплоснабжения, а не отопления. в доме с ИТП система теплоснабжения централизованная. |
Цитата |
---|
axx написал: Я исхожу из того что в домах с ИТП КУ отопление производится исполнителем |
Цитата |
---|
Комментатор написал: ну а зачем, если не понимаете, полезли в тему, которая названа какая система отопления при ИТП (централизованная или нет) |
Цитата |
---|
Комментатор написал: КУ отопление производится или тепловая энергия производится? |
Цитата |
---|
Джули написал: Т.е. еще раз: От котла до стены МКД - централизованная система теплоснабжения. От стены до батареи (включая ИТП) - система отопления. Что я не так пишу? |
Цитата |
---|
Джули написал: Производится КУ отопление, путем доведения теплоносителя до нужной температуры |
Цитата | ||
---|---|---|
Комментатор написал:
|
Цитата |
---|
Комментатор написал: Самостоятельно производите Вы КУ отопления (и тепловую энергию) только если нет централизованного теплоснабжения. |
Цитата |
---|
Джули написал: Производится КУ отопление, путем доведения теплоносителя до нужной температуры. |
Цитата |
---|
Комментатор написал: А получаете ее извне, поскольку система теплоснабжения начинается источником тепла и заканчивается не на стене дома, а радиаторами отопления в квартирах. |
Цитата |
---|
так вы определитесь-то к умным или красивым? то Вы говорите что главное доставить тепловую энергию до радиатора, а то Вам уже нужен ИТП. .... |
Цитата |
---|
axx написал: и все же что там с судебной практикой? |
Цитата |
---|
axx написал: Лучше б все же судебную практику предоставили... |
Цитата | ||
---|---|---|
цужкх написал:
|
Цитата |
---|
В формуле 20.1 приложения № 2 к Правилам № 354 учтен объем коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, вследствие чего указанная формула может применяться только в случае производства тепловой энергии для приготовления горячей воды при помощи автономной котельной, входящей в состав общего имущества многоквартирного дома. В спорном многоквартирном доме система отопления является централизованной, и подогрев воды осуществляется за счет такой системы. |
Цитата |
---|
В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения |
Цитата |
---|
цужкх написал: То есть суд говорит что если нет своей котельной, то отопление централизованное, а уже ГВС греется от неё. |
Цитата |
---|
подогрев воды осуществляется за счет такой системы |
Цитата |
---|
цужкх написал: И вот если соединить тот факт что ИТП обязательно везде, и утверждение некоторых коллег, что при ИТП - нецентрализованное отопление, то получится что у нас нигде нет централизованного. Как то не логично. |
Цитата |
---|
axx написал: я дико извиняюсь, но я такой цитаты в этом решении не нашел. вот это Вы додумали |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!