new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 9
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 7
дней

Форум

Главнаякакая система отопления при ИТП (централизованная или нет)

какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)

RSS
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
Прежде чем составлять правила 354, законодатель должен бы определиться с терминологией. Во многом поэтому и идет "раздрай" в понимании смысла слово "самостоятельное производство..".
Из ФЗ "О теплоснабжении" Ст. 13. следует что "самостоятельно" это значит "производить и доносить" тепловую энергию может только теплоснабжающая организация. Стакан с водой около батареи не является самостоятельным производством ГВС.
Привязать данное п.54 в интересах расчета по Правилам 354 можно только в части "крышной" котельной.
 
Во вложении позиция Минстроя РФ
 
Цитата
станислав82 пишет:
Во вложении позиция Минстроя РФ

А, Вы о чем их спрашивали???
 
Ну, если буквально читать сей опус, то и элеватор - признак самостоятельного производства КУ по отоплению.
 
Особо порадовал последний абзац письма Минстроя. Мы как бы тут в письме наваляли кое-что, но это не имеет никакой юридической силы и понимайте как хотите, пользуйтесь существующей нормативкой, которую кто-то когда-то принимал без нас или с нами.

Цитата
Ильич пишет:
Ну, если буквально читать сей опус, то и элеватор - признак самостоятельного производства КУ по отоплению.

Согласен с Ильичем, можно под это дело и изменение одной струи на две считать самостоятельным производством КУ "налево".
 
Цитата
rabotagkh пишет:
Цитата
станислав82 пишет:
Во вложении позиция Минстроя РФ
А, Вы о чем их спрашивали???
Присоединяюсь к вопросу.
Наверное, важен контекст вопроса. Отсюда - и контекст ответа. Если вопрос о начислении за отопление, то это одно дело. На входе в ИТП должен стоять счетчик тепловой энергии, и есть тариф за её единицу. Стоимость потребленного (приобретенного) тепла нужно распределить на потребителей, а если надо, и разделив на ГВС и отопление.

При автономных системах с генерацией тепла из других источников энергии, которые приобретаются (газ, электричество, а не Солнце и ветер :) )), нужно еще калькулировать затраты. Для таких систем установлен особый порядок расчета стоимости отопления и ГВС. Я полагаю, даже крышная котельная может быть как в составе ОИ, так и принадлежать какому-то лицу, арендующему площадь ОИ и продающего тепловую энергию собственникам по какому-то тарифу. Может, ошибаюсь.
 
Поскажите, есть ли судебная практика, где судом непосредственно исследован вопрос о том, по какому пункту (42.1 или 54) производить начисления собственникам за отопление при наличии в доме ИТП, где теплоноситель для отопления подогревается от теплоносителя от РСО?
 
Цитата
Amaj7 пишет:
где теплоноситель для отопления подогревается от теплоносителя от РСО?
Что за система? На антифризе что ли?
 
Зачем на антифризе? Обычное независимое подключение с теплообменником.

А что там в пунктах 42.1 и 54 - не знаю, смотреть не охота :oops:
В чем проблема, Большой септ? ГВС как осуществляется?
 
Цитата
ДонКихот пишет:
Зачем на антифризе?
А почему и нет, если есть контур вентиляции, маленький дом и т. п. Вопрос задан малоинформативно.
54. В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, расчет размера платы для потребителей за такую коммунальную услугу осуществляется исполнителем исходя из объема коммунального ресурса (или ресурсов), использованного в течение расчетного периода при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (далее - использованный при производстве коммунальный ресурс), и тарифа (цены) на использованный при производстве коммунальный ресурс.
Я выделил ключевые слова п. 54. Они и определяют применимость п.54. А далее - техпаспорт. Если теплоноситель в греющем контуре - из теплосети, то система уже централизованная и дальше рассуждать смысла не вижу.

ИМХО, спор - чистая схоластика. П. 54 применим, если тепловая энергия (хоть для ГВС, хоть для отопления) в дом не приходит, а производится/преобразуется из других видов/источников: энергии, выделяемой в атомном реакторе, при горении дров, газа, угля, солярки, навоза; от солнца, от ветра, от электричества, от трения, от напряжения мозгов при чтении писем Минстроя, от водопада ... Продолжить?
 
Ещё природные горячие источники :)
 
Цитата
Ильич пишет:
Если теплоноситель в греющем контуре - из теплосети, то система уже централизованная и дальше рассуждать смысла не вижу.
я тоже не вижу, но приходится.
вот ситуация - теплоноситель из теплосети, ИТП в доме, горячая вода греется в доме. Я тоже считаю, что п.54 не применим в данном случае, а РСО не устанавливает для себя двухкомпонентный тариф, потому что считает что он ей не нужен. По какой формуле тогда считать?
 
Нам то они начерта нужны? Для полного счастя не хватало еще пара в подвале.
 
Цитата
axx пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Если теплоноситель в греющем контуре - из теплосети, то система уже централизованная и дальше рассуждать смысла не вижу.
я тоже не вижу, но приходится.
вот ситуация - теплоноситель из теплосети, ИТП в доме, горячая вода греется в доме. Я тоже считаю, что п.54 не применим в данном случае, а РСО не устанавливает для себя двухкомпонентный тариф, потому что считает что он ей не нужен. По какой формуле тогда считать?
В этом случае согласно решению Верховного суда п.54 применим в части расчета начислений для ГВС по формуле №20, но без применения формулы 20.1, так как тепловая энергия в доме не производится, а удельный объем как указал верховный суд, нужно брать за норматив на подогрев 1м3 воды для гвс.
А начисления за централизованное отопление считать по другим пунктам, а не по формуле 18, как многие ГЖИ пишут в своих Предписаниях.
 
Цитата
станислав82 пишет:
Во вложении позиция Минстроя РФ
Прочитал это письмо, у меня участился пульс и чуть глаза из орбит не выпали.
В Вашем письме Минстрой официально заявил, что в РФ НЕ СУЩЕСТВУЕТ СИСТЕМ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ.
Найдите мне хотя бы один МКД, в котором при поставке от РСО тепловой энергии в подвале дома нет оборудования собственников? Теплопринимающие установки в системах теплоснабжения определены правилами проектирования СП 41-101-95 «Проектирование тепловых пунктов» от 01.07.1996, которые есть в каждом доме, так как тепловые пункты МКД по этим правилам проектируются.
Поэтому воспринимать очередной бред Минстроя смысла не вижу.
А Вам Станислав советую обратиться в Верховный суд с административным иском по данному письму с целью разъяснения позиции Минстроя. Авось появится адекватная практика для "домов с ИТП".
 
Добрый день. Наш дом подключен согласно тех.паспорта к центральному отоплению. Имеется ИТП. УК не принимает показания ИПУ тепла, расчет ведет вместо п.42 Правил 354 по п. 54. Писали в ГЖИ Моск.области, безрезультатно. Позвонили, уточнили. В итоге оказывается, что политика ГЖИ Моск.области такова, что им н..ть, что там в тех.паспорте, что дом в перечне домов, подключенных к центральному отоплению, что МинЖКХ МО РФ утвердил наш дом как с централизованным отоплением. Если ИПТ - значит нет центрального! И такова позиция ГЖИ Моск.области. И ссылаются на письмо Минстроя РФ № от 20.03.2019 №9703-ОО/06, автор которого явно не читал ГОСТы, Постановления и пр. Вот так у нас исполняется закон. Кстати, в суде проигрыш на основании данного письма. С одной стороны СМИ пишут, что жильцам дали возможность оплачивать отопление по счетчикам. Отчитались. А с другой - реалити жизни - замолчите и оплачивайте за себя и того соседа.
 
Цитата
Елена Иванова написал:
УК не принимает показания ИПУ тепла, расчет ведет вместо п.42 Правил 354 по п. 54. Писали в ГЖИ Моск.области, безрезультатно. Позвонили, уточнили.
1. Вы ошиблись форумом - тут войнушки с УК не приветствуются.

2. У нас тоже есть Письмо Минстроя РФ, что при ИПУ отопление по формуле 18...
 
В письме от 8 октября 2019 г. N 35704-ОГ/04 Минстрой уточняет свою спорно-однозначную позицию из письма от 20.03.2019.
(цитата)В случае, если индивидуальный тепловой пункт не используется для производства коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению, а используется в качестве теплообменника, то применяются формулы, используемые для расчета платы за отопление, предоставляемое централизованно.(конец цитаты).
Хотя это предложение очень коряво выглядит с точки зрения услуги ГВС - ИТП теплообменник, но подогрев воды ГВС надо считать по п.54. и далее Минстрой опять не различает понятия "Центральное отопление" и "Центральное теплоснабжение", в целом это аргумент в пользу расчета по п.42(1) при ИТП.
 
Минстрой даёт такое определение термину Централизованное теплоснабжение - теплоснабжение потребителей от источников тепла через общую тепловую сеть (Письмо 14902-ОГ/06 от 18.05.2020 на моё обращение) . Исходя из этого нужно сначала определить, где находится источник тепла, используемый для оказания услуги по отоплению и после этого решать, какой пункт из пп.354 применять - п. 42(1) если дом подключен к тепловым сетям и потребляет тепло из сети или п. 54 если дом не подключен к тепловым сетям и (или) может производить тепло самостоятельно без потребления тепла из сети.
 
Цитата
tidus написал:
А Вам Станислав советую обратиться в Верховный суд с административным иском по данному письму с целью разъяснения позиции Минстроя. Авось появится адекватная практика для "домов с ИТП".
Станислав! Хотелось бы узнать обращались ли Вы в Верховный суд с административным иском, если обращались, то какая позиция Верховного суда по дангному письму Минстроя ?
 
В п. 54 Правил, утвержденных ПП РФ №354 указано, что данный пункт применяется «…(при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения)…»

Система теплоснабжения централизованная – теплоснабжение крупного жилого массива, промышленного комплекса, объединенного общей тепловой сетью от одного или нескольких источников тепловой энергии (пп. 3.8. п. 3 СП 89.13330.2012 (СП 89.13330.2016) Котельные установки. Актуализированная редакция СНиП II-35-76).

СП 89.13330.2012 (СП 89.13330.2016) включен в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства России от 26.12.2014 N 1521, а также в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный Приказом Росстандарта от 17.04.2019 N 831.

Источник тепловой энергии – устройство, предназначенное для производства тепловой энергии (п. 3 ст. 2 Федерального закона от 27.07.2010 N 190-ФЗ «О теплоснабжении»).

Тепловую энергию производят котельные:
Котельная: Здание (в том числе блок-модульного типа) или комплекс зданий и сооружений с котельными установками и вспомогательным технологическим оборудованием, предназначенными для выработки тепловой энергии (пп. 3.1. п. 3 СП 89.13330.2012 (СП 89.13330.2016).
Котельные, в свою очередь, в соответствии с пп. 4.6. п. 4 СП 89.13330.2012 (СП 89.13330.2016), по целевому назначению в системе теплоснабжения подразделяют на:
- центральные – в системе централизованного теплоснабжения;
- децентрализованные (автономные) – в системе децентрализованного (автономного) теплоснабжения.

Централизованные сети инженерно-технического обеспечения – совокупность трубопроводов, коммуникаций и других сооружений, предназначенных для подачи коммунальных ресурсов к внутридомовым инженерным системам (отведения сточных вод из внутридомовых инженерных систем) (п.2 Правил, утвержденных ПП РФ №354).
К внутридомовым инженерным системам относится, в том числе, и индивидуальный тепловой пункт (далее по тексту – ИТП).

Индивидуальный тепловой пункт – тепловой пункт, предназначенный для присоединения систем отопления, вентиляции, горячего водоснабжения и технологических теплоиспользующих установок одного здания или его части (пп. 3.13 п. 3 СП 124.13330.2012 "СНиП 41-02-2003 Тепловые сети".
СП 124.13330.2012 включен в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства России от 26.12.2014 N 1521, а также в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный Приказом Росстандарта от 17.04.2019 N 831.

Как следует из определения – ИТП не является источником тепловой энергии (не является устройством, предназначенным для производства тепловой энергии) (п. 3 ст. 2 Федерального закона от 27.07.2010 N 190-ФЗ «О теплоснабжении»).

Система теплоснабжения децентрализованная (автономная) – теплоснабжение одного потребителя от одного источника тепловой энергии (пп. 3.9. п. 3 СП 89.13330.2012 (СП 89.13330.2016)).
Как было указано выше, источником тепловой энергии являются котельные, а индивидуальный тепловой пункт источником тепловой энергии не является.
 
Цитата
Анатолий - написал:
Как было указано выше, источником тепловой энергии являются котельные,
Уточню для тех, кому интересно. В общем случае это далеко не всегда так. Большая часть тепловой энергии для крупных городов значительную часть времени вырабатывается на ТЭЦ при комбинированной тепла и электрической энергии: используется тепло конденсирующегося пара из так называемых отопительных отборов турбины.
Цитата
Анатолий - написал:
индивидуальный тепловой пункт источником тепловой энергии не является.
А это так.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Анатолий - написал:
Как было указано выше, источником тепловой энергии являются котельные,
Уточню для тех, кому интересно. В общем случае это далеко не всегда так. Большая часть тепловой энергии для крупных городов значительную часть времени вырабатывается на ТЭЦ при комбинированной тепла и электрической энергии: используется тепло конденсирующегося пара из так называемых отопительных отборов турбины.
Цитата
Анатолий - написал:
индивидуальный тепловой пункт источником тепловой энергии не является.
А это так.
Выдернул данный текст из своего обращения. У меня в микрорайоне 1 котельная на на весь мкр.


Доказываю ГЖИ недопустимость применения п. 54 при расчете за отопление в МКД с ИТП.
 
Цитата
Анатолий - написал:
недопустимость применения п. 54 при расчете за отопление в МКД с ИТП
Естественно, если у вас в подвале нет атомного реактора.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Анатолий - написал:
недопустимость применения п. 54 при расчете за отопление в МКД с ИТП
Естественно, если у вас в подвале нет атомного реактора.
)))) с октября 2019 г. доказываю. Предполагаю, что в ГЖИ мои обоснования не читают. Для них письмо Минстроя, как я полагаю, превыше всего.
 
Думаю, что и не докажете. В правилах это прямо прописано, да и суды именно так сейчас начинают понимать. Мы пытались в суде по ГВС зайти через двухкомпонентный вариант, но нам однозначно указали обе инстанции что ИТП это пункт 54.
Если честно, это самый логичный вариант из всего нелогичного в коммуналке.
 
Цитата
axx написал:
в суде по ГВС
По ГВС у вас самостоятельно производится услуга.
Цитата
Анатолий - написал:
п. 54 при расчете за отопление в МКД с ИТП.
У коллеги - отопление. Эту услугу они сами не производят.
 
А в чем разница?
мы подогреваем холодную воду и получаем горячую, они - жидкость в отопительной системе МКД и получают отопление.
 
Цитата
axx написал:
А в чем разница?
мы подогреваем холодную воду и получаем горячую, они - жидкость в отопительной системе МКД и получают отопление.
Вы о чём, уважаемый коллега? При закрытой системе, как правило, вы получаете тепловую энергию и КУ "отопление" не производите. А ГВС - производите. А п. 54 пишет
"расчет размера платы для потребителей за такую коммунальную услугу". Т,е. за самопальную КУ.
 
Цитата
Ильич написал:
вы получаете тепловую энергию и КУ "отопление" не производите.
не вижу связи. да, получаем тепловую энергию и производим КУ "отопление". "тепловая энергия" не равно "отопление"
что с ГВС, что с отоплением мы сначала получаем коммунальный ресурс "тепловая энергия" и в ИТП с его помощью производим 2 КУ услуги - ГВС и отопление, в зависимости от того, что подогреваем.
В любом случае, если есть ИТП, значит теплоноситель от РСО не доходит до конечного потребителя - жителя, а значит КУ ему поставляет и производит УК с использованием общедомового имущества, о чем и говорит п 54.
Если отопление идет от РСО до жителя напрямую - значит ИТП в этой схеме не используется и пункт 54 конечно не подходит.
Тут надо определится все же на счет ИТП
#31
0 0
Прежде чем составлять правила 354, законодатель должен бы определиться с терминологией. Во многом поэтому и идет "раздрай" в понимании смысла слово "самостоятельное производство..".
Из ФЗ "О теплоснабжении" Ст. 13. следует что "самостоятельно" это значит "производить и доносить" тепловую энергию может только теплоснабжающая организация. Стакан с водой около батареи не является самостоятельным производством ГВС.
Привязать данное п.54 в интересах расчета по Правилам 354 можно только в части "крышной" котельной.
#32
0 0
Во вложении позиция Минстроя РФ
#33
0 0
Цитата
станислав82 пишет:
Во вложении позиция Минстроя РФ

А, Вы о чем их спрашивали???
#34
0 0
Ну, если буквально читать сей опус, то и элеватор - признак самостоятельного производства КУ по отоплению.
#35
0 0
Особо порадовал последний абзац письма Минстроя. Мы как бы тут в письме наваляли кое-что, но это не имеет никакой юридической силы и понимайте как хотите, пользуйтесь существующей нормативкой, которую кто-то когда-то принимал без нас или с нами.

Цитата
Ильич пишет:
Ну, если буквально читать сей опус, то и элеватор - признак самостоятельного производства КУ по отоплению.

Согласен с Ильичем, можно под это дело и изменение одной струи на две считать самостоятельным производством КУ "налево".
#36
1 0
Цитата
rabotagkh пишет:
Цитата
станислав82 пишет:
Во вложении позиция Минстроя РФ
А, Вы о чем их спрашивали???
Присоединяюсь к вопросу.
Наверное, важен контекст вопроса. Отсюда - и контекст ответа. Если вопрос о начислении за отопление, то это одно дело. На входе в ИТП должен стоять счетчик тепловой энергии, и есть тариф за её единицу. Стоимость потребленного (приобретенного) тепла нужно распределить на потребителей, а если надо, и разделив на ГВС и отопление.

При автономных системах с генерацией тепла из других источников энергии, которые приобретаются (газ, электричество, а не Солнце и ветер :) )), нужно еще калькулировать затраты. Для таких систем установлен особый порядок расчета стоимости отопления и ГВС. Я полагаю, даже крышная котельная может быть как в составе ОИ, так и принадлежать какому-то лицу, арендующему площадь ОИ и продающего тепловую энергию собственникам по какому-то тарифу. Может, ошибаюсь.
#37
0 0
Поскажите, есть ли судебная практика, где судом непосредственно исследован вопрос о том, по какому пункту (42.1 или 54) производить начисления собственникам за отопление при наличии в доме ИТП, где теплоноситель для отопления подогревается от теплоносителя от РСО?
#38
0 0
Цитата
Amaj7 пишет:
где теплоноситель для отопления подогревается от теплоносителя от РСО?
Что за система? На антифризе что ли?
#39
0 0
Зачем на антифризе? Обычное независимое подключение с теплообменником.

А что там в пунктах 42.1 и 54 - не знаю, смотреть не охота :oops:
В чем проблема, Большой септ? ГВС как осуществляется?
#40
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
Зачем на антифризе?
А почему и нет, если есть контур вентиляции, маленький дом и т. п. Вопрос задан малоинформативно.
54. В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, расчет размера платы для потребителей за такую коммунальную услугу осуществляется исполнителем исходя из объема коммунального ресурса (или ресурсов), использованного в течение расчетного периода при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (далее - использованный при производстве коммунальный ресурс), и тарифа (цены) на использованный при производстве коммунальный ресурс.
Я выделил ключевые слова п. 54. Они и определяют применимость п.54. А далее - техпаспорт. Если теплоноситель в греющем контуре - из теплосети, то система уже централизованная и дальше рассуждать смысла не вижу.

ИМХО, спор - чистая схоластика. П. 54 применим, если тепловая энергия (хоть для ГВС, хоть для отопления) в дом не приходит, а производится/преобразуется из других видов/источников: энергии, выделяемой в атомном реакторе, при горении дров, газа, угля, солярки, навоза; от солнца, от ветра, от электричества, от трения, от напряжения мозгов при чтении писем Минстроя, от водопада ... Продолжить?
#41
0 0
Ещё природные горячие источники :)
#42
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Если теплоноситель в греющем контуре - из теплосети, то система уже централизованная и дальше рассуждать смысла не вижу.
я тоже не вижу, но приходится.
вот ситуация - теплоноситель из теплосети, ИТП в доме, горячая вода греется в доме. Я тоже считаю, что п.54 не применим в данном случае, а РСО не устанавливает для себя двухкомпонентный тариф, потому что считает что он ей не нужен. По какой формуле тогда считать?
#43
0 0
Нам то они начерта нужны? Для полного счастя не хватало еще пара в подвале.
#44
0 0
Цитата
axx пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Если теплоноситель в греющем контуре - из теплосети, то система уже централизованная и дальше рассуждать смысла не вижу.
я тоже не вижу, но приходится.
вот ситуация - теплоноситель из теплосети, ИТП в доме, горячая вода греется в доме. Я тоже считаю, что п.54 не применим в данном случае, а РСО не устанавливает для себя двухкомпонентный тариф, потому что считает что он ей не нужен. По какой формуле тогда считать?
В этом случае согласно решению Верховного суда п.54 применим в части расчета начислений для ГВС по формуле №20, но без применения формулы 20.1, так как тепловая энергия в доме не производится, а удельный объем как указал верховный суд, нужно брать за норматив на подогрев 1м3 воды для гвс.
А начисления за централизованное отопление считать по другим пунктам, а не по формуле 18, как многие ГЖИ пишут в своих Предписаниях.
#45
0 0
Цитата
станислав82 пишет:
Во вложении позиция Минстроя РФ
Прочитал это письмо, у меня участился пульс и чуть глаза из орбит не выпали.
В Вашем письме Минстрой официально заявил, что в РФ НЕ СУЩЕСТВУЕТ СИСТЕМ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ.
Найдите мне хотя бы один МКД, в котором при поставке от РСО тепловой энергии в подвале дома нет оборудования собственников? Теплопринимающие установки в системах теплоснабжения определены правилами проектирования СП 41-101-95 «Проектирование тепловых пунктов» от 01.07.1996, которые есть в каждом доме, так как тепловые пункты МКД по этим правилам проектируются.
Поэтому воспринимать очередной бред Минстроя смысла не вижу.
А Вам Станислав советую обратиться в Верховный суд с административным иском по данному письму с целью разъяснения позиции Минстроя. Авось появится адекватная практика для "домов с ИТП".
#46
0 0
Добрый день. Наш дом подключен согласно тех.паспорта к центральному отоплению. Имеется ИТП. УК не принимает показания ИПУ тепла, расчет ведет вместо п.42 Правил 354 по п. 54. Писали в ГЖИ Моск.области, безрезультатно. Позвонили, уточнили. В итоге оказывается, что политика ГЖИ Моск.области такова, что им н..ть, что там в тех.паспорте, что дом в перечне домов, подключенных к центральному отоплению, что МинЖКХ МО РФ утвердил наш дом как с централизованным отоплением. Если ИПТ - значит нет центрального! И такова позиция ГЖИ Моск.области. И ссылаются на письмо Минстроя РФ № от 20.03.2019 №9703-ОО/06, автор которого явно не читал ГОСТы, Постановления и пр. Вот так у нас исполняется закон. Кстати, в суде проигрыш на основании данного письма. С одной стороны СМИ пишут, что жильцам дали возможность оплачивать отопление по счетчикам. Отчитались. А с другой - реалити жизни - замолчите и оплачивайте за себя и того соседа.
#47
0 0
Цитата
Елена Иванова написал:
УК не принимает показания ИПУ тепла, расчет ведет вместо п.42 Правил 354 по п. 54. Писали в ГЖИ Моск.области, безрезультатно. Позвонили, уточнили.
1. Вы ошиблись форумом - тут войнушки с УК не приветствуются.

2. У нас тоже есть Письмо Минстроя РФ, что при ИПУ отопление по формуле 18...
#48
0 0
В письме от 8 октября 2019 г. N 35704-ОГ/04 Минстрой уточняет свою спорно-однозначную позицию из письма от 20.03.2019.
(цитата)В случае, если индивидуальный тепловой пункт не используется для производства коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению, а используется в качестве теплообменника, то применяются формулы, используемые для расчета платы за отопление, предоставляемое централизованно.(конец цитаты).
Хотя это предложение очень коряво выглядит с точки зрения услуги ГВС - ИТП теплообменник, но подогрев воды ГВС надо считать по п.54. и далее Минстрой опять не различает понятия "Центральное отопление" и "Центральное теплоснабжение", в целом это аргумент в пользу расчета по п.42(1) при ИТП.
#49
0 0
Минстрой даёт такое определение термину Централизованное теплоснабжение - теплоснабжение потребителей от источников тепла через общую тепловую сеть (Письмо 14902-ОГ/06 от 18.05.2020 на моё обращение) . Исходя из этого нужно сначала определить, где находится источник тепла, используемый для оказания услуги по отоплению и после этого решать, какой пункт из пп.354 применять - п. 42(1) если дом подключен к тепловым сетям и потребляет тепло из сети или п. 54 если дом не подключен к тепловым сетям и (или) может производить тепло самостоятельно без потребления тепла из сети.
#50
0 0
Цитата
tidus написал:
А Вам Станислав советую обратиться в Верховный суд с административным иском по данному письму с целью разъяснения позиции Минстроя. Авось появится адекватная практика для "домов с ИТП".
Станислав! Хотелось бы узнать обращались ли Вы в Верховный суд с административным иском, если обращались, то какая позиция Верховного суда по дангному письму Минстроя ?
#51
0 0
В п. 54 Правил, утвержденных ПП РФ №354 указано, что данный пункт применяется «…(при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения)…»

Система теплоснабжения централизованная – теплоснабжение крупного жилого массива, промышленного комплекса, объединенного общей тепловой сетью от одного или нескольких источников тепловой энергии (пп. 3.8. п. 3 СП 89.13330.2012 (СП 89.13330.2016) Котельные установки. Актуализированная редакция СНиП II-35-76).

СП 89.13330.2012 (СП 89.13330.2016) включен в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства России от 26.12.2014 N 1521, а также в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный Приказом Росстандарта от 17.04.2019 N 831.

Источник тепловой энергии – устройство, предназначенное для производства тепловой энергии (п. 3 ст. 2 Федерального закона от 27.07.2010 N 190-ФЗ «О теплоснабжении»).

Тепловую энергию производят котельные:
Котельная: Здание (в том числе блок-модульного типа) или комплекс зданий и сооружений с котельными установками и вспомогательным технологическим оборудованием, предназначенными для выработки тепловой энергии (пп. 3.1. п. 3 СП 89.13330.2012 (СП 89.13330.2016).
Котельные, в свою очередь, в соответствии с пп. 4.6. п. 4 СП 89.13330.2012 (СП 89.13330.2016), по целевому назначению в системе теплоснабжения подразделяют на:
- центральные – в системе централизованного теплоснабжения;
- децентрализованные (автономные) – в системе децентрализованного (автономного) теплоснабжения.

Централизованные сети инженерно-технического обеспечения – совокупность трубопроводов, коммуникаций и других сооружений, предназначенных для подачи коммунальных ресурсов к внутридомовым инженерным системам (отведения сточных вод из внутридомовых инженерных систем) (п.2 Правил, утвержденных ПП РФ №354).
К внутридомовым инженерным системам относится, в том числе, и индивидуальный тепловой пункт (далее по тексту – ИТП).

Индивидуальный тепловой пункт – тепловой пункт, предназначенный для присоединения систем отопления, вентиляции, горячего водоснабжения и технологических теплоиспользующих установок одного здания или его части (пп. 3.13 п. 3 СП 124.13330.2012 "СНиП 41-02-2003 Тепловые сети".
СП 124.13330.2012 включен в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства России от 26.12.2014 N 1521, а также в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный Приказом Росстандарта от 17.04.2019 N 831.

Как следует из определения – ИТП не является источником тепловой энергии (не является устройством, предназначенным для производства тепловой энергии) (п. 3 ст. 2 Федерального закона от 27.07.2010 N 190-ФЗ «О теплоснабжении»).

Система теплоснабжения децентрализованная (автономная) – теплоснабжение одного потребителя от одного источника тепловой энергии (пп. 3.9. п. 3 СП 89.13330.2012 (СП 89.13330.2016)).
Как было указано выше, источником тепловой энергии являются котельные, а индивидуальный тепловой пункт источником тепловой энергии не является.
#52
0 0
Цитата
Анатолий - написал:
Как было указано выше, источником тепловой энергии являются котельные,
Уточню для тех, кому интересно. В общем случае это далеко не всегда так. Большая часть тепловой энергии для крупных городов значительную часть времени вырабатывается на ТЭЦ при комбинированной тепла и электрической энергии: используется тепло конденсирующегося пара из так называемых отопительных отборов турбины.
Цитата
Анатолий - написал:
индивидуальный тепловой пункт источником тепловой энергии не является.
А это так.
#53
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Анатолий - написал:
Как было указано выше, источником тепловой энергии являются котельные,
Уточню для тех, кому интересно. В общем случае это далеко не всегда так. Большая часть тепловой энергии для крупных городов значительную часть времени вырабатывается на ТЭЦ при комбинированной тепла и электрической энергии: используется тепло конденсирующегося пара из так называемых отопительных отборов турбины.
Цитата
Анатолий - написал:
индивидуальный тепловой пункт источником тепловой энергии не является.
А это так.
Выдернул данный текст из своего обращения. У меня в микрорайоне 1 котельная на на весь мкр.


Доказываю ГЖИ недопустимость применения п. 54 при расчете за отопление в МКД с ИТП.
#54
0 0
Цитата
Анатолий - написал:
недопустимость применения п. 54 при расчете за отопление в МКД с ИТП
Естественно, если у вас в подвале нет атомного реактора.
#55
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Анатолий - написал:
недопустимость применения п. 54 при расчете за отопление в МКД с ИТП
Естественно, если у вас в подвале нет атомного реактора.
)))) с октября 2019 г. доказываю. Предполагаю, что в ГЖИ мои обоснования не читают. Для них письмо Минстроя, как я полагаю, превыше всего.
#56
0 0
Думаю, что и не докажете. В правилах это прямо прописано, да и суды именно так сейчас начинают понимать. Мы пытались в суде по ГВС зайти через двухкомпонентный вариант, но нам однозначно указали обе инстанции что ИТП это пункт 54.
Если честно, это самый логичный вариант из всего нелогичного в коммуналке.
#57
0 0
Цитата
axx написал:
в суде по ГВС
По ГВС у вас самостоятельно производится услуга.
Цитата
Анатолий - написал:
п. 54 при расчете за отопление в МКД с ИТП.
У коллеги - отопление. Эту услугу они сами не производят.
#58
0 0
А в чем разница?
мы подогреваем холодную воду и получаем горячую, они - жидкость в отопительной системе МКД и получают отопление.
#59
0 0
Цитата
axx написал:
А в чем разница?
мы подогреваем холодную воду и получаем горячую, они - жидкость в отопительной системе МКД и получают отопление.
Вы о чём, уважаемый коллега? При закрытой системе, как правило, вы получаете тепловую энергию и КУ "отопление" не производите. А ГВС - производите. А п. 54 пишет
"расчет размера платы для потребителей за такую коммунальную услугу". Т,е. за самопальную КУ.
#60
0 0
Цитата
Ильич написал:
вы получаете тепловую энергию и КУ "отопление" не производите.
не вижу связи. да, получаем тепловую энергию и производим КУ "отопление". "тепловая энергия" не равно "отопление"
что с ГВС, что с отоплением мы сначала получаем коммунальный ресурс "тепловая энергия" и в ИТП с его помощью производим 2 КУ услуги - ГВС и отопление, в зависимости от того, что подогреваем.
В любом случае, если есть ИТП, значит теплоноситель от РСО не доходит до конечного потребителя - жителя, а значит КУ ему поставляет и производит УК с использованием общедомового имущества, о чем и говорит п 54.
Если отопление идет от РСО до жителя напрямую - значит ИТП в этой схеме не используется и пункт 54 конечно не подходит.
Тут надо определится все же на счет ИТП
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!