new_year

Форум

ГлавнаяОтносится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?

Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?

RSS
Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
(которую нельзя в централизованную СО ставить
Кроме общих понятных рассуждений, это где-нибудь написано?

нет. фраза о том, что запрещено ставить в централизованную СО алюминиевые радиаторы нигде не написана.

В НТД написано следующее:
на СО МКД есть проект ТС, в котором указан тип применяемых радиаторов. установка радиаторов другого типа -есть изменение в проект, которое является переустройством и допускается только про проекту (изменению в проект).

При разработке изменения в проект проектировщик должен указать тип вновь устанавливаемых радиаторов. При подборе типа вновь устанавливаемых радиаторов проектировщик будет проверять соответствие радиатора условиям эксплуатации (максимальное и рабочее давление, и тип теплоносителя). Если в настоящее время появились АЛ. радиаторы на давление до 20 атм (ранее они все были не более6 атм. и не подходили по давлению), то сейчас, ни в одном паспорте алюминиевого радиатора не написано, что он предназначен для работы в централизованной СО. т.е. то, что в качестве теплоносителя разрешено использовать щелочные растворы (ни один производитель не рискнет такое написать, т.к. химподготовленной воде алюминий просто рассыпается в месте соединения с металлическими (латунными) фитингами (какой-то прям электрохимичесий кошмар).
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
(которую нельзя в централизованную СО ставить
Кроме общих понятных рассуждений, это где-нибудь написано?

нет. фраза о том, что запрещено ставить в централизованную СО алюминиевые радиаторы нигде не написана.

В НТД написано следующее:
на СО МКД есть проект ТС, в котором указан тип применяемых радиаторов. установка радиаторов другого типа -есть изменение в проект, которое является переустройством и допускается только про проекту (изменению в проект).

При разработке изменения в проект проектировщик должен указать тип вновь устанавливаемых радиаторов. При подборе типа вновь устанавливаемых радиаторов проектировщик будет проверять соответствие радиатора условиям эксплуатации (максимальное и рабочее давление, и тип теплоносителя). Если в настоящее время появились АЛ. радиаторы на давление до 20 атм (ранее они все были не более6 атм. и не подходили по давлению), то сейчас, ни в одном паспорте алюминиевого радиатора не написано, что он предназначен для работы в централизованной СО. т.е. то, что в качестве теплоносителя разрешено использовать щелочные растворы (ни один производитель не рискнет такое написать, т.к. химподготовленной воде алюминий просто рассыпается в месте соединения с металлическими (латунными) фитингами (какой-то прям электрохимичесий кошмар).
Знакомый прораб ставит своим клиентам алюминиевые Global в квартиры МКД при замене радиаторов. Уверяет, что уже 3 года стоят без происшествий. Но это-серьёзный производитель, и очень дорогие радиаторы у них.
 
Если по давлению вопрос решается, то по Рн для открытых систем вопросов тоже быть не должно.Лень смотреть, но по логике там вода должна быть нейтральной
 
Цитата
Воль де Мар пишет:

...
Знакомый прораб ставит своим клиентам алюминиевые Global в квартиры МКД при замене радиаторов. Уверяет, что уже 3 года стоят без происшествий. Но это-серьёзный производитель, и очень дорогие радиаторы у них.

К сожалению не могу согласиться этим прорабом. т.к. отсутствие проблем сейчас не дает гарантии от их возникновения в будушем.
Единственным доводом для применения прибора является соответствующая запись в паспорте или проведение сертификации.

В наш век рекламы приходится уметь читать между строк, вот, что пишет производитель:

взято с: globalradiator.ru

каталог/алюминиевые радиаторы/

Алюминиевый секционный радиатор в первую ....
Надежность. Достигается за счет усиленной конструкции алюминиевого радиатора Global , чтопозволяет его устанавливать в системах автономного отопления с рабочим давлением до 1,6 МПа (16 атм.) включительно.


каталог/биметалические радиаторы/

Преимущества биметаллических радиаторов:

• Исключительный запас прочности. Стал возможным благодаря внутреннему коллектору и трубам, выполненным из стали. Данная технология производства гарантирует радиатору повышенную механическую прочность, помогает сопротивляться коррозии металлов и позволяет добиться длительного срока эксплуатации прибора как в системах автономного, так и центрального отопленияв домах любой этажности с рабочим давлением 3,5 МПа (35 атм.) включительно. Биметаллические радиаторы Глобал разработаны с учетом особенностей российских центральных систем отопления.

обратите внимание, что в случае предъявления претензии к производителю, он скажет, что в паспорте радиатора УКАЗАНО, что его установка предусмотрена только в системах АВТОНОМНОГО отопления, а установка в системах ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО отопления предусмотрена только для биметала.
На любой разумный довод, что эти аспекты оговариваются не как ограничение, Вам будет дан ответ: "ну, это - переводчик так перевел, но мы-же не написано, что можно АЛ на ЦСО".
Поэтому я ни разу не видел в проектах на МКД -АЛ. радиаторов т.к. проектировщики -то пожизненно отвечают, а прораб -увы, (пока телефон не поменял).

Отправлено спустя 6 минуты 21 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Если по давлению вопрос решается, то по Рн для открытых систем вопросов тоже быть не должно.Лень смотреть, но по логике там вода должна быть нейтральной
Ильич, нет единых проектов МКД на всю Россию. Есть типовые, которые корректируются с учетом местных условий. может быть МКД по инд. проекту с незамерзайкой в СО, и там прям в проекте -алюминий....

Я всегда отвечаю новаторам: принесите мне паспорт АЛ. радиатора в котором написано, что его можно применять в ЦСО. Еще ни разу не принесли, а радиаторов сдали в магазин (поменяв на биметал) -не один десяток.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
с рабочим давлением до 1,6 МПа
Не вижу особой проблемы при установке таких радиаторов в пятиэтажке при PN 0.5...0.6 МПа.
Без сомнения, биметалл или медь (у меня двадцатилетний опыт эксплуатации медных радиаторов с алюминиевым оребрением - восторг!) лучше. Алюминиевый радиатор не лучшее и довольно убогое решение, но незапрещённое.
Кстати, на сайте Global говорится (специально посмотрел) о возможности установки конкретных типов радиаторов как в автономных, так и в ЦСО. Так что не всё так уж плохо. Другое дело, что раздолбаи-собственники паспорта не читают, а ставят, что подешевле, или то, что Вася посоветовал. Тут ничего не поделаешь...
 
Как не позволить собственникам ставить то, что и когда захотят?
 
Цитата
viking пишет:
Цитата
ДонКихот пишет:
Как не позволить собственникам ставить то, что и когда захотят?
Пару раз своих слесарей наказать за отключение стояка отопления без согласования.
Много где стоит арматура перед батареей.
 
Где стоит арматура, там батарея имущество жителя. Пусть хоть из чего радиатор вешают, их проблема.
 
Цитата
viking пишет:
Где стоит арматура, там батарея имущество жителя. Пусть хоть из чего радиатор вешают, их проблема.
Ну, не совсем: если поставить огромные батареи, то исказится распределение тепла между помещениями. Это, скорее, относится к энергосбережению и порокам системы расчёта (пропорционально площади) - другая тема, Вы правы. Тут соседи должны морду бить тем, кто отапливается за их счёт при общей уравниловке. В цивилизованных странах ставят учёт распределителями...
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Знакомый прораб ставит своим клиентам алюминиевые Global в квартиры МКД при замене радиаторов. Уверяет, что уже 3 года стоят без происшествий. Но это-серьёзный производитель, и очень дорогие радиаторы у них.
У меня такие уже больше 10 лет стоят в квартире и ничего.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
У меня такие уже больше 10 лет стоят в квартире и ничего.
Тогда тебя могут стоять еще итальянского производства.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
Воль де Мар пишет:
Знакомый прораб ставит своим клиентам алюминиевые Global в квартиры МКД при замене радиаторов. Уверяет, что уже 3 года стоят без происшествий. Но это-серьёзный производитель, и очень дорогие радиаторы у них.
У меня такие уже больше 10 лет стоят в квартире и ничего.

А Вы уверены, что у Вас именно АЛ? а не биметал? если да, то откуда такая уверенность? Мне просто интересно Вы реально знаете и уверены, что у Вас АЛ?
отличить-то биметал от АЛ после его установки можно только если напильником шваркнуть по привалочной плоскости крайней секции (в месте вкручивания крана маевского) и собрав стружку попробовать ее намагнитить. Ну, или попробовать будет-ли на этом месте прилипать магнит. Другого способа отличить я не знаю.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Другого способа отличить я не знаю.
Я знаю. По массе радиатора )))
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Тогда тебя могут стоять еще итальянского производства.
Скорее всего. Брал в далеком 2005 самые дорогие.
Цитата
о-хо-хо пишет:
А Вы уверены, что у Вас именно АЛ? а не биметал? если да, то откуда такая уверенность? Мне просто интересно Вы реально знаете и уверены, что у Вас АЛ?
Помню когда покупал - биметалл был дороже и я взял просто алюминиевые.
Цитата
о-хо-хо пишет:
отличить-то биметал от АЛ после его установки можно только если напильником шваркнуть по привалочной плоскости крайней секции (в месте вкручивания крана маевского) и собрав стружку попробовать ее намагнитить. Ну, или попробовать будет-ли на этом месте прилипать магнит. Другого способа отличить я не знаю.
Я помню что я покупаю. Такой аргумент катит? )))
 
Минстрой как-то отжег письмецо по этому поводу :)
 
Цитата
Волжский парень пишет:

...
Я помню что я покупаю. Такой аргумент катит? )))

100%.
 
Цитата
kudryashka-81 пишет:
Минстрой как-то отжег письмецо по этому поводу :)
которое есть безграмотный набор слов.
 
Обогревающие элементы (радиаторы, конвекторы как не назови) входят в состав ОИ МКД, несмотря на то что находятся в квартирах, принадлежащих конкретным лицам. В п. 6 Правил содержания ОИ ПП РФ N 491. Описание состава внутридомовой системы отопления вынесено в отдельный пункт, в то время как описание внутридомовых инженерных систем ХВС И ГВС и газоснабжения объединил в п. 5 - обозначена специфика тепловой системы МКД.
В п. 6 Правил содержания ОИ закреплено, что в состав ОИ входят кроме прочего (п. 5) внутридомовая система отопления и не обозначено про первые отключающие устройства, первые запорно-регулировочные краны, то есть не указаны границы частей тепловой системы, что относится к общему имуществу дома и что к индивидуальной собственности его жильцов.
В отличие от систем ХВС ГВС тепловая система дома едина для всего МКД и предназначена не только для обогрева какого-либо помещения, но и для транспортировки тепла по всему МКД, в том числе и в другие квартиры.
Ну и рассматривался вопрос о законности отнесения приборов отопления к ОИ МКД - Решение ВС РФ от 22.09.2009 N ГКПИ09-725...
Однако в судебной практике в этой части бардак!!! Никакого единообразия dash2
Иногда, действительно приходится доказывать собственнику, суду, что отопительные приборы относятся к ОИ или наоборот (ситуации для УО бывают разные) к личному имуществу собственника квартиры. Ну и как способ назначение строительно-технической экспертизы с постановкой вопроса эксперту, в том числе о влиянии работы отдельного обогревающего элемента на общедомовую систему отопления.
На практике тепловая разбалансировка дома зачастую происходит из-за установки собственниками в квартирах радиаторов в разрез с тех. паспортом как с большей площадью наружной поверхности нагрева (монтажа дополнительных секций), так и с изменением конфигурации (материал из которого он произведен)...
А потом ходить в суд и доказывать что ты не дурак dash2 rev

Отправлено спустя 52 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
kudryashka-81 пишет:
Минстрой как-то отжег письмецо по этому поводу :)
которое есть безграмотный набор слов.
Да да оно самое alk
 
Отключаемые приборы отопления не ОИ. После решения ВС спор считаю закрытым.
... по смыслу пункта 6 Правил во взаимосвязи с подпунктом "д" пункта 2 и пунктом 5 Правил в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.п.).

Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК РФ).

С учетом изложенного системное толкование пункта 6 Правил не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома.

Сто тридцать пятый виток обсуждения контрпродуктивен.

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунды:
Цитата
kudryashka-81 пишет:
В отличие от систем ХВС ГВС тепловая система дома едина для всего МКД и предназначена не только для обогрева какого-либо помещения, но и для транспортировки тепла по всему МКД, в том числе и в другие квартиры.
Это не так для горизонтальных систем по определению. Да и при двухтрубной вертикальной системе подключение батареи между прямой и обраткой НИКАК не влияет на количество тепла в батареях других квартир. Такую батарею хоть выключи, хоть нарасти - соседи выше/ниже это не почувствуют. В этом смысле такая система абсолютно тождественна горизонтальной.
Так что надо смотреть конкретную систему в конкретном случае.
 
Цитата
Ильич пишет:
Это не так для горизонтальных систем по определению. Да и при двухтрубной вертикальной системе подключение батареи между прямой и обраткой НИКАК не влияет на количество тепла в батареях других квартир. Такую батарею хоть выключи, хоть нарасти - соседи выше/ниже это не почувствуют. В этом смысле такая система абсолютно тождественна горизонтальной.
Так что надо смотреть конкретную систему в конкретном случае.
Да я разве спорю?! Я же говорю всякие ситуации бывают. На моей практике и при вертикальной системе отопительный прибор был признан судом не ОИ в силу самовольной замены собственником квартиры, который не соответствовал типу отопительных приборов указанных в тех паспорте и в отношении которого отсутствовала у потребителя техническая документация (решение не могу найти.. как найду скину).
 
Цитата
ДонКихот пишет:
Не могли бы Вы развить свою мысль? Я не понял.
возьмем сферического коня в вакууме, две одинаковые комнаты с нулевыми теплопотерями. В одной радиатор 10 секций, в другой три. В этом случае температура в комнатах будет регулироваться только температурой и скоростью теплоносителя, количество секций не будет иметь значения. Все это относится и к описаному мной выше примеру, если оба радиатора избыточны по отношению к теплопотерям, они нагреют комнату до одинаковой температуры. Разница только в скорости нагрева при первом запуске отопления.
 
Ильичу.
Да-да, только не экспонента, а примерно степенная функция с показателем примерно 1,3.
На первом ставят 10 не только потому, что он последний, а и потому, что как правило теплопотери первого и последнего этажей выше средних из-за подвала и чердака (крыши).
А так, по моим прикидкам, при стандартном температурном графике 95/70, количество секций должно грубо отличаться в 1,5 раза - первого и последнего радиаторов, без учета подвала и чердака. Средние квартиры - между.
 
Цитата
viking пишет:
Где стоит арматура, там батарея имущество жителя. Пусть хоть из чего радиатор вешают, их проблема.
Не пусть, и не их проблема! А проблема всех собственников и тех, кто взялся за деньги собственников управлять домом.

Повторно в этой ветке форума размещаю таблицу: Радиаторы 7-Б.xls download/file.php?id=1317

Обратите внимание, пожалуйста, на отопительные приборы в помещениях:
Комната в кв.№ 10 - и такая же комната в такой же квартире № 3.
Спальня кв. № 23 - и такая же спальня в такой же квартире № 27.
Кухни в кв. № 12 - и в кв. № 28

Какая разница, есть ли перед этими батареями краны, или нет?!
И даже - при всем уважении к Ильичу - двухтрубка или однотрубка?!
Потребители из первой группы квартир жрут в разы больше потребителей из второй группы, а платят одинаково. И все платят по ОДПУ, по 73 рубля с квадрата (практически в самом экономном доме!).

Ну, при горизонтальной разводке при наличие ИПУ тепла - другое дело. Но стоит хоть на какое-то время соскочить с ИПУ на распределение по площадям (как у Ильича, если не ошибаюсь) - хана!

Поэтому - п.6 ПП 491 рулит!
 
Определение гражданской коллегии ВС РФ от 08 ноября 2016 г. N42-КГ16-3
 
Уважаемый ДонКихот, я никогда и не спорил по поводу "несправедливости" распределения по площадям. Но другого нет. Не более справедливо, когда при наличии ИПУ отключают отопление и обогреваются за счёт соседей. В МКД всегда будут хоть в чём-то элементы несправедливости и уравниловки (вспомним лифты для собственников первых этажей). С этим надо мириться.
Уже писАл. Я извёл все ИПУ тепла в доме. Были и нет больше. Не окупаются. Проверено многократно: квартира не берёт тепла больше, чем ей надо. Пока ИПУ были собирал статистику. Теплолюбивая бабушка и любитель прохлады имеют разницу в потреблении ок. 10%.
А рулит то, что рулит - известное определение ВС.
Я конечно отслеживаю ситуацию по приборам в квартирах, но собственники у меня твёрдо знают: промывка, опрессовка и пр. - ТСЖ, вся работа по собственно квартирной разводке, батареям, регуляторам и пр. - готовьте денюжку, господа...
[ref=#00aa00:3bapvh23]Ялиса[/ref:3bapvh23], не могу найти...
 
Цитата
Ильич пишет:
Проверено многократно: квартира не берёт тепла больше, чем ей надо. Пока ИПУ были собирал статистику. Теплолюбивая бабушка и любитель прохлады имеют разницу в потреблении ок. 10%.
Значит я чего-то не понимаю...
Объясните?
Батареи с 10 секциями и с тремя, установленные на одном стояке однотрубной системе, без байпасов (расход теплоносителя одинаков) - отдают в помещение (и забирают из системы) примерно одинаковую тепловую энергию? Согласен - наверно, не 3,3 раза, а меньше: температурный напор в первом случае ниже из-за большей температуры в помещении. Плюс что-то дадут полипропиленовые стояки наружным диаметром 25 мм. Но явно не 10 процентов мощности, а в разы!
Или в чем ошибка?

Если бы у нас имелись ИПУ или хотя бы распределители, то, ясный пень, первая квартира приняла меры к снижению теплопотребления - да, скорее всего, никогда не стали бы покупать радиатор о 10 секциях.
У нас нет никаких регулирующих устройств, кроме балконных дверей и окон. Поэтому в той квартире, естественно, не +40, а терпимые +28; остальные ватты - на улицу!

Вы примеряете ситуацию к своему новому дому, в котором даже ИПУ были изначально. А это "брежневка" 1979 года, стены без утепления (тепловое сопротивление стен втрое ниже современных норм) - две большие разницы.
 
Цитата
ДонКихот пишет:
Батареи с 10 секциями и с тремя, установленные на одном стояке однотрубной системе, без байпасов (расход теплоносителя одинаков) - отдают в помещение (и забирают из системы) примерно одинаковую тепловую энергию?
Они не просто отдают ее, они компенсируют теплопотери ограждающих конструкций. И да если 10 секционный радиатор избыточен, а трех секционный компенсирует теплопотери в полном объеме, то в итоге все упирается в температуру теплоносителя и они отдают одинаковое количество энергии.
 
Все дома индивидуальны, поэтому универсальные подходы тем хороши и одновременно плохи, что они универсальные. Добрые компетентные люди подсказали ссылку, чтоб поставить очередные точки хоть над, хоть после букв:
http://legalacts.ru/sud/opredelenie-ver ... 42-kg16-3/

К общему имуществу собственников помещений многоквартирного дома относится в том числе элемент системы отопления, расположенный до первого запорно-регулировочного крана на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также до первого отключающего устройства.

Таким образом, в качестве юридически значимого обстоятельства при разрешении данного спора суд должен был установить, имелся ли запорно-регулировочный кран на отводах внутриквартирной разводки от стояков либо отключающее устройство, расположенное на ответвлениях от стояков.

Установление этого обстоятельства обусловливало определение того, неисправность какого имущества - общего либо имущества собственника квартиры - привела к заливу квартиры истца. Однако это обстоятельство установлено не было.


Отправлено спустя 8 минуты 8 секунды:
Цитата
ДонКихот пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Проверено многократно: квартира не берёт тепла больше, чем ей надо. Пока ИПУ были собирал статистику. Теплолюбивая бабушка и любитель прохлады имеют разницу в потреблении ок. 10%.
Значит я чего-то не понимаю...
Объясните?
Батареи с 10 секциями и с тремя, установленные на одном стояке однотрубной системе, без байпасов (расход теплоносителя одинаков) - отдают в помещение (и забирают из системы) примерно одинаковую тепловую энергию? Согласен - наверно, не 3,3 раза, а меньше: температурный напор в первом случае ниже из-за большей температуры в помещении. Плюс что-то дадут полипропиленовые стояки наружным диаметром 25 мм. Но явно не 10 процентов мощности, а в разы!
Или в чем ошибка?

Если бы у нас имелись ИПУ или хотя бы распределители, то, ясный пень, первая квартира приняла меры к снижению теплопотребления - да, скорее всего, никогда не стали бы покупать радиатор о 10 секциях.
У нас нет никаких регулирующих устройств, кроме балконных дверей и окон. Поэтому в той квартире, естественно, не +40, а терпимые +28; остальные ватты - на улицу!

Вы примеряете ситуацию к своему новому дому, в котором даже ИПУ были изначально. А это "брежневка" 1979 года, стены без утепления (тепловое сопротивление стен втрое ниже современных норм) - две большие разницы.
10%, о которых я писал, естественно относятся к нормально регулируемым батареям двухтрубной или горизонтальной системы. Кому-то жарко - прикрутит, кому-то холодно - добавит. Но собственник будет поддерживать по-любому 24+-1 гр. в комнатах. Поэтому и разбежка между квартирами в суммарном потреблении - 10%. Всё сказанное не имеет отношения к однотрубкам.
 
Цитата
viking пишет:
Цитата
ДонКихот пишет:
Батареи с 10 секциями и с тремя, установленные на одном стояке однотрубной системе, без байпасов (расход теплоносителя одинаков) - отдают в помещение (и забирают из системы) примерно одинаковую тепловую энергию?
Они не просто отдают ее, они компенсируют теплопотери ограждающих конструкций. И да если 10 секционный радиатор избыточен, а трех секционный компенсирует теплопотери в полном объеме, то в итоге все упирается в температуру теплоносителя и они отдают одинаковое количество энергии.
Не могли бы Вы развить свою мысль? Я не понял.
В первом приближении, текущую теплоотдачу (мощность) радиатора можно вычислить как произведение:
1) Номинальная (паспортная) мощность 1 секции
2) Коэффициент, зависящий от фактического температурного напора (разности между средней температурой теплоносителя в радиаторе и температурой воздуха в помещении) и от нормативного температурного напора (для которого производитель указал мощность, допустим, дельта Т = 70 градусов)
3) Количество секций

Тот случай, о котором Вы написали - это если бы в большем радиаторе температура теплоносителя была гораздо ниже, чем в меньшем радиаторе. А мой случай - радиаторы включены последовательно, причем больший - даже ближе к подаче. То, что чугун и алюминий (биметалл) - можно опустить, хотя там ситуация также в пользу первого радиатора.

О чем Вы пишите? Температура теплоносителя в отопительных приборах однотрубки постепенно уменьшается от прибора к прибору по мере движения теплоносителя от подачи к обратке. В приведенном мной примере, в контуре стоит 18 радиаторов, где рассматриваемые - с номерами 3 и 6, т.е., температуры в них отличаются на градусы.

Естественно, что при наступлении температурного равновесия вся мощность, отобранная отопительным прибором из системы будет равна мощности, переданной им в помещение и равна мощности, отдаваемой помещением в окружающую среду (на улицу, соседним помещениям, вентиляци...). Три мощности равны между собой.

Отправлено спустя 7 минуты 36 секунды:
Цитата
Ильич пишет:

http://legalacts.ru/sud/opredelenie-ver ... 42-kg16-3/
Я давно понял, что лоббирование УО-шками вопроса отнесения квартирных обогревающих элементов к личному имущество основано на риске аварий с залитием (95%). Я же рассматриваю в основном отопление как таковое. Вас этот последний фактор интересует на 5%.
Мы не поймем друг друга.
 
Уважаемый ДонКихот, Вы правы. Естественно, последовательно включенные радиаторы отдают тепло очень грубо пропорциональное площади (количеству секций) при примерно одинаковой температуре воздуха в помещениях. На самом деле температурный напор падает по экспоненте по мере охлаждения теплоносителя. Поэтому в одинаковых комнатах при верхней разводке и ставили на пятом этаже четыре секции, а на первом - десять.
#211
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
(которую нельзя в централизованную СО ставить
Кроме общих понятных рассуждений, это где-нибудь написано?

нет. фраза о том, что запрещено ставить в централизованную СО алюминиевые радиаторы нигде не написана.

В НТД написано следующее:
на СО МКД есть проект ТС, в котором указан тип применяемых радиаторов. установка радиаторов другого типа -есть изменение в проект, которое является переустройством и допускается только про проекту (изменению в проект).

При разработке изменения в проект проектировщик должен указать тип вновь устанавливаемых радиаторов. При подборе типа вновь устанавливаемых радиаторов проектировщик будет проверять соответствие радиатора условиям эксплуатации (максимальное и рабочее давление, и тип теплоносителя). Если в настоящее время появились АЛ. радиаторы на давление до 20 атм (ранее они все были не более6 атм. и не подходили по давлению), то сейчас, ни в одном паспорте алюминиевого радиатора не написано, что он предназначен для работы в централизованной СО. т.е. то, что в качестве теплоносителя разрешено использовать щелочные растворы (ни один производитель не рискнет такое написать, т.к. химподготовленной воде алюминий просто рассыпается в месте соединения с металлическими (латунными) фитингами (какой-то прям электрохимичесий кошмар).
#212
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
(которую нельзя в централизованную СО ставить
Кроме общих понятных рассуждений, это где-нибудь написано?

нет. фраза о том, что запрещено ставить в централизованную СО алюминиевые радиаторы нигде не написана.

В НТД написано следующее:
на СО МКД есть проект ТС, в котором указан тип применяемых радиаторов. установка радиаторов другого типа -есть изменение в проект, которое является переустройством и допускается только про проекту (изменению в проект).

При разработке изменения в проект проектировщик должен указать тип вновь устанавливаемых радиаторов. При подборе типа вновь устанавливаемых радиаторов проектировщик будет проверять соответствие радиатора условиям эксплуатации (максимальное и рабочее давление, и тип теплоносителя). Если в настоящее время появились АЛ. радиаторы на давление до 20 атм (ранее они все были не более6 атм. и не подходили по давлению), то сейчас, ни в одном паспорте алюминиевого радиатора не написано, что он предназначен для работы в централизованной СО. т.е. то, что в качестве теплоносителя разрешено использовать щелочные растворы (ни один производитель не рискнет такое написать, т.к. химподготовленной воде алюминий просто рассыпается в месте соединения с металлическими (латунными) фитингами (какой-то прям электрохимичесий кошмар).
Знакомый прораб ставит своим клиентам алюминиевые Global в квартиры МКД при замене радиаторов. Уверяет, что уже 3 года стоят без происшествий. Но это-серьёзный производитель, и очень дорогие радиаторы у них.
#213
0 0
Если по давлению вопрос решается, то по Рн для открытых систем вопросов тоже быть не должно.Лень смотреть, но по логике там вода должна быть нейтральной
#214
0 0
Цитата
Воль де Мар пишет:

...
Знакомый прораб ставит своим клиентам алюминиевые Global в квартиры МКД при замене радиаторов. Уверяет, что уже 3 года стоят без происшествий. Но это-серьёзный производитель, и очень дорогие радиаторы у них.

К сожалению не могу согласиться этим прорабом. т.к. отсутствие проблем сейчас не дает гарантии от их возникновения в будушем.
Единственным доводом для применения прибора является соответствующая запись в паспорте или проведение сертификации.

В наш век рекламы приходится уметь читать между строк, вот, что пишет производитель:

взято с: globalradiator.ru

каталог/алюминиевые радиаторы/

Алюминиевый секционный радиатор в первую ....
Надежность. Достигается за счет усиленной конструкции алюминиевого радиатора Global , чтопозволяет его устанавливать в системах автономного отопления с рабочим давлением до 1,6 МПа (16 атм.) включительно.


каталог/биметалические радиаторы/

Преимущества биметаллических радиаторов:

• Исключительный запас прочности. Стал возможным благодаря внутреннему коллектору и трубам, выполненным из стали. Данная технология производства гарантирует радиатору повышенную механическую прочность, помогает сопротивляться коррозии металлов и позволяет добиться длительного срока эксплуатации прибора как в системах автономного, так и центрального отопленияв домах любой этажности с рабочим давлением 3,5 МПа (35 атм.) включительно. Биметаллические радиаторы Глобал разработаны с учетом особенностей российских центральных систем отопления.

обратите внимание, что в случае предъявления претензии к производителю, он скажет, что в паспорте радиатора УКАЗАНО, что его установка предусмотрена только в системах АВТОНОМНОГО отопления, а установка в системах ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО отопления предусмотрена только для биметала.
На любой разумный довод, что эти аспекты оговариваются не как ограничение, Вам будет дан ответ: "ну, это - переводчик так перевел, но мы-же не написано, что можно АЛ на ЦСО".
Поэтому я ни разу не видел в проектах на МКД -АЛ. радиаторов т.к. проектировщики -то пожизненно отвечают, а прораб -увы, (пока телефон не поменял).

Отправлено спустя 6 минуты 21 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Если по давлению вопрос решается, то по Рн для открытых систем вопросов тоже быть не должно.Лень смотреть, но по логике там вода должна быть нейтральной
Ильич, нет единых проектов МКД на всю Россию. Есть типовые, которые корректируются с учетом местных условий. может быть МКД по инд. проекту с незамерзайкой в СО, и там прям в проекте -алюминий....

Я всегда отвечаю новаторам: принесите мне паспорт АЛ. радиатора в котором написано, что его можно применять в ЦСО. Еще ни разу не принесли, а радиаторов сдали в магазин (поменяв на биметал) -не один десяток.
#215
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
с рабочим давлением до 1,6 МПа
Не вижу особой проблемы при установке таких радиаторов в пятиэтажке при PN 0.5...0.6 МПа.
Без сомнения, биметалл или медь (у меня двадцатилетний опыт эксплуатации медных радиаторов с алюминиевым оребрением - восторг!) лучше. Алюминиевый радиатор не лучшее и довольно убогое решение, но незапрещённое.
Кстати, на сайте Global говорится (специально посмотрел) о возможности установки конкретных типов радиаторов как в автономных, так и в ЦСО. Так что не всё так уж плохо. Другое дело, что раздолбаи-собственники паспорта не читают, а ставят, что подешевле, или то, что Вася посоветовал. Тут ничего не поделаешь...
#216
0 0
Как не позволить собственникам ставить то, что и когда захотят?
#217
0 0
Цитата
viking пишет:
Цитата
ДонКихот пишет:
Как не позволить собственникам ставить то, что и когда захотят?
Пару раз своих слесарей наказать за отключение стояка отопления без согласования.
Много где стоит арматура перед батареей.
#218
0 0
Где стоит арматура, там батарея имущество жителя. Пусть хоть из чего радиатор вешают, их проблема.
#219
0 0
Цитата
viking пишет:
Где стоит арматура, там батарея имущество жителя. Пусть хоть из чего радиатор вешают, их проблема.
Ну, не совсем: если поставить огромные батареи, то исказится распределение тепла между помещениями. Это, скорее, относится к энергосбережению и порокам системы расчёта (пропорционально площади) - другая тема, Вы правы. Тут соседи должны морду бить тем, кто отапливается за их счёт при общей уравниловке. В цивилизованных странах ставят учёт распределителями...
#220
0 0
Цитата
Воль де Мар пишет:
Знакомый прораб ставит своим клиентам алюминиевые Global в квартиры МКД при замене радиаторов. Уверяет, что уже 3 года стоят без происшествий. Но это-серьёзный производитель, и очень дорогие радиаторы у них.
У меня такие уже больше 10 лет стоят в квартире и ничего.
#221
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
У меня такие уже больше 10 лет стоят в квартире и ничего.
Тогда тебя могут стоять еще итальянского производства.
#222
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
Воль де Мар пишет:
Знакомый прораб ставит своим клиентам алюминиевые Global в квартиры МКД при замене радиаторов. Уверяет, что уже 3 года стоят без происшествий. Но это-серьёзный производитель, и очень дорогие радиаторы у них.
У меня такие уже больше 10 лет стоят в квартире и ничего.

А Вы уверены, что у Вас именно АЛ? а не биметал? если да, то откуда такая уверенность? Мне просто интересно Вы реально знаете и уверены, что у Вас АЛ?
отличить-то биметал от АЛ после его установки можно только если напильником шваркнуть по привалочной плоскости крайней секции (в месте вкручивания крана маевского) и собрав стружку попробовать ее намагнитить. Ну, или попробовать будет-ли на этом месте прилипать магнит. Другого способа отличить я не знаю.
#223
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Другого способа отличить я не знаю.
Я знаю. По массе радиатора )))
#224
0 0
Цитата
Воль де Мар пишет:
Тогда тебя могут стоять еще итальянского производства.
Скорее всего. Брал в далеком 2005 самые дорогие.
Цитата
о-хо-хо пишет:
А Вы уверены, что у Вас именно АЛ? а не биметал? если да, то откуда такая уверенность? Мне просто интересно Вы реально знаете и уверены, что у Вас АЛ?
Помню когда покупал - биметалл был дороже и я взял просто алюминиевые.
Цитата
о-хо-хо пишет:
отличить-то биметал от АЛ после его установки можно только если напильником шваркнуть по привалочной плоскости крайней секции (в месте вкручивания крана маевского) и собрав стружку попробовать ее намагнитить. Ну, или попробовать будет-ли на этом месте прилипать магнит. Другого способа отличить я не знаю.
Я помню что я покупаю. Такой аргумент катит? )))
#225
0 0
Минстрой как-то отжег письмецо по этому поводу :)
#226
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:

...
Я помню что я покупаю. Такой аргумент катит? )))

100%.
#227
0 0
Цитата
kudryashka-81 пишет:
Минстрой как-то отжег письмецо по этому поводу :)
которое есть безграмотный набор слов.
#228
0 0
Обогревающие элементы (радиаторы, конвекторы как не назови) входят в состав ОИ МКД, несмотря на то что находятся в квартирах, принадлежащих конкретным лицам. В п. 6 Правил содержания ОИ ПП РФ N 491. Описание состава внутридомовой системы отопления вынесено в отдельный пункт, в то время как описание внутридомовых инженерных систем ХВС И ГВС и газоснабжения объединил в п. 5 - обозначена специфика тепловой системы МКД.
В п. 6 Правил содержания ОИ закреплено, что в состав ОИ входят кроме прочего (п. 5) внутридомовая система отопления и не обозначено про первые отключающие устройства, первые запорно-регулировочные краны, то есть не указаны границы частей тепловой системы, что относится к общему имуществу дома и что к индивидуальной собственности его жильцов.
В отличие от систем ХВС ГВС тепловая система дома едина для всего МКД и предназначена не только для обогрева какого-либо помещения, но и для транспортировки тепла по всему МКД, в том числе и в другие квартиры.
Ну и рассматривался вопрос о законности отнесения приборов отопления к ОИ МКД - Решение ВС РФ от 22.09.2009 N ГКПИ09-725...
Однако в судебной практике в этой части бардак!!! Никакого единообразия dash2
Иногда, действительно приходится доказывать собственнику, суду, что отопительные приборы относятся к ОИ или наоборот (ситуации для УО бывают разные) к личному имуществу собственника квартиры. Ну и как способ назначение строительно-технической экспертизы с постановкой вопроса эксперту, в том числе о влиянии работы отдельного обогревающего элемента на общедомовую систему отопления.
На практике тепловая разбалансировка дома зачастую происходит из-за установки собственниками в квартирах радиаторов в разрез с тех. паспортом как с большей площадью наружной поверхности нагрева (монтажа дополнительных секций), так и с изменением конфигурации (материал из которого он произведен)...
А потом ходить в суд и доказывать что ты не дурак dash2 rev

Отправлено спустя 52 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
kudryashka-81 пишет:
Минстрой как-то отжег письмецо по этому поводу :)
которое есть безграмотный набор слов.
Да да оно самое alk
#229
0 0
Отключаемые приборы отопления не ОИ. После решения ВС спор считаю закрытым.
... по смыслу пункта 6 Правил во взаимосвязи с подпунктом "д" пункта 2 и пунктом 5 Правил в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.п.).

Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК РФ).

С учетом изложенного системное толкование пункта 6 Правил не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома.

Сто тридцать пятый виток обсуждения контрпродуктивен.

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунды:
Цитата
kudryashka-81 пишет:
В отличие от систем ХВС ГВС тепловая система дома едина для всего МКД и предназначена не только для обогрева какого-либо помещения, но и для транспортировки тепла по всему МКД, в том числе и в другие квартиры.
Это не так для горизонтальных систем по определению. Да и при двухтрубной вертикальной системе подключение батареи между прямой и обраткой НИКАК не влияет на количество тепла в батареях других квартир. Такую батарею хоть выключи, хоть нарасти - соседи выше/ниже это не почувствуют. В этом смысле такая система абсолютно тождественна горизонтальной.
Так что надо смотреть конкретную систему в конкретном случае.
#230
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Это не так для горизонтальных систем по определению. Да и при двухтрубной вертикальной системе подключение батареи между прямой и обраткой НИКАК не влияет на количество тепла в батареях других квартир. Такую батарею хоть выключи, хоть нарасти - соседи выше/ниже это не почувствуют. В этом смысле такая система абсолютно тождественна горизонтальной.
Так что надо смотреть конкретную систему в конкретном случае.
Да я разве спорю?! Я же говорю всякие ситуации бывают. На моей практике и при вертикальной системе отопительный прибор был признан судом не ОИ в силу самовольной замены собственником квартиры, который не соответствовал типу отопительных приборов указанных в тех паспорте и в отношении которого отсутствовала у потребителя техническая документация (решение не могу найти.. как найду скину).
#231
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
Не могли бы Вы развить свою мысль? Я не понял.
возьмем сферического коня в вакууме, две одинаковые комнаты с нулевыми теплопотерями. В одной радиатор 10 секций, в другой три. В этом случае температура в комнатах будет регулироваться только температурой и скоростью теплоносителя, количество секций не будет иметь значения. Все это относится и к описаному мной выше примеру, если оба радиатора избыточны по отношению к теплопотерям, они нагреют комнату до одинаковой температуры. Разница только в скорости нагрева при первом запуске отопления.
#232
0 0
Ильичу.
Да-да, только не экспонента, а примерно степенная функция с показателем примерно 1,3.
На первом ставят 10 не только потому, что он последний, а и потому, что как правило теплопотери первого и последнего этажей выше средних из-за подвала и чердака (крыши).
А так, по моим прикидкам, при стандартном температурном графике 95/70, количество секций должно грубо отличаться в 1,5 раза - первого и последнего радиаторов, без учета подвала и чердака. Средние квартиры - между.
#233
0 0
Цитата
viking пишет:
Где стоит арматура, там батарея имущество жителя. Пусть хоть из чего радиатор вешают, их проблема.
Не пусть, и не их проблема! А проблема всех собственников и тех, кто взялся за деньги собственников управлять домом.

Повторно в этой ветке форума размещаю таблицу: Радиаторы 7-Б.xls download/file.php?id=1317

Обратите внимание, пожалуйста, на отопительные приборы в помещениях:
Комната в кв.№ 10 - и такая же комната в такой же квартире № 3.
Спальня кв. № 23 - и такая же спальня в такой же квартире № 27.
Кухни в кв. № 12 - и в кв. № 28

Какая разница, есть ли перед этими батареями краны, или нет?!
И даже - при всем уважении к Ильичу - двухтрубка или однотрубка?!
Потребители из первой группы квартир жрут в разы больше потребителей из второй группы, а платят одинаково. И все платят по ОДПУ, по 73 рубля с квадрата (практически в самом экономном доме!).

Ну, при горизонтальной разводке при наличие ИПУ тепла - другое дело. Но стоит хоть на какое-то время соскочить с ИПУ на распределение по площадям (как у Ильича, если не ошибаюсь) - хана!

Поэтому - п.6 ПП 491 рулит!
#234
0 0
Определение гражданской коллегии ВС РФ от 08 ноября 2016 г. N42-КГ16-3
#235
0 0
Уважаемый ДонКихот, я никогда и не спорил по поводу "несправедливости" распределения по площадям. Но другого нет. Не более справедливо, когда при наличии ИПУ отключают отопление и обогреваются за счёт соседей. В МКД всегда будут хоть в чём-то элементы несправедливости и уравниловки (вспомним лифты для собственников первых этажей). С этим надо мириться.
Уже писАл. Я извёл все ИПУ тепла в доме. Были и нет больше. Не окупаются. Проверено многократно: квартира не берёт тепла больше, чем ей надо. Пока ИПУ были собирал статистику. Теплолюбивая бабушка и любитель прохлады имеют разницу в потреблении ок. 10%.
А рулит то, что рулит - известное определение ВС.
Я конечно отслеживаю ситуацию по приборам в квартирах, но собственники у меня твёрдо знают: промывка, опрессовка и пр. - ТСЖ, вся работа по собственно квартирной разводке, батареям, регуляторам и пр. - готовьте денюжку, господа...
[ref=#00aa00:3bapvh23]Ялиса[/ref:3bapvh23], не могу найти...
#236
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Проверено многократно: квартира не берёт тепла больше, чем ей надо. Пока ИПУ были собирал статистику. Теплолюбивая бабушка и любитель прохлады имеют разницу в потреблении ок. 10%.
Значит я чего-то не понимаю...
Объясните?
Батареи с 10 секциями и с тремя, установленные на одном стояке однотрубной системе, без байпасов (расход теплоносителя одинаков) - отдают в помещение (и забирают из системы) примерно одинаковую тепловую энергию? Согласен - наверно, не 3,3 раза, а меньше: температурный напор в первом случае ниже из-за большей температуры в помещении. Плюс что-то дадут полипропиленовые стояки наружным диаметром 25 мм. Но явно не 10 процентов мощности, а в разы!
Или в чем ошибка?

Если бы у нас имелись ИПУ или хотя бы распределители, то, ясный пень, первая квартира приняла меры к снижению теплопотребления - да, скорее всего, никогда не стали бы покупать радиатор о 10 секциях.
У нас нет никаких регулирующих устройств, кроме балконных дверей и окон. Поэтому в той квартире, естественно, не +40, а терпимые +28; остальные ватты - на улицу!

Вы примеряете ситуацию к своему новому дому, в котором даже ИПУ были изначально. А это "брежневка" 1979 года, стены без утепления (тепловое сопротивление стен втрое ниже современных норм) - две большие разницы.
#237
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
Батареи с 10 секциями и с тремя, установленные на одном стояке однотрубной системе, без байпасов (расход теплоносителя одинаков) - отдают в помещение (и забирают из системы) примерно одинаковую тепловую энергию?
Они не просто отдают ее, они компенсируют теплопотери ограждающих конструкций. И да если 10 секционный радиатор избыточен, а трех секционный компенсирует теплопотери в полном объеме, то в итоге все упирается в температуру теплоносителя и они отдают одинаковое количество энергии.
#238
0 0
Все дома индивидуальны, поэтому универсальные подходы тем хороши и одновременно плохи, что они универсальные. Добрые компетентные люди подсказали ссылку, чтоб поставить очередные точки хоть над, хоть после букв:
http://legalacts.ru/sud/opredelenie-ver ... 42-kg16-3/

К общему имуществу собственников помещений многоквартирного дома относится в том числе элемент системы отопления, расположенный до первого запорно-регулировочного крана на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также до первого отключающего устройства.

Таким образом, в качестве юридически значимого обстоятельства при разрешении данного спора суд должен был установить, имелся ли запорно-регулировочный кран на отводах внутриквартирной разводки от стояков либо отключающее устройство, расположенное на ответвлениях от стояков.

Установление этого обстоятельства обусловливало определение того, неисправность какого имущества - общего либо имущества собственника квартиры - привела к заливу квартиры истца. Однако это обстоятельство установлено не было.


Отправлено спустя 8 минуты 8 секунды:
Цитата
ДонКихот пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Проверено многократно: квартира не берёт тепла больше, чем ей надо. Пока ИПУ были собирал статистику. Теплолюбивая бабушка и любитель прохлады имеют разницу в потреблении ок. 10%.
Значит я чего-то не понимаю...
Объясните?
Батареи с 10 секциями и с тремя, установленные на одном стояке однотрубной системе, без байпасов (расход теплоносителя одинаков) - отдают в помещение (и забирают из системы) примерно одинаковую тепловую энергию? Согласен - наверно, не 3,3 раза, а меньше: температурный напор в первом случае ниже из-за большей температуры в помещении. Плюс что-то дадут полипропиленовые стояки наружным диаметром 25 мм. Но явно не 10 процентов мощности, а в разы!
Или в чем ошибка?

Если бы у нас имелись ИПУ или хотя бы распределители, то, ясный пень, первая квартира приняла меры к снижению теплопотребления - да, скорее всего, никогда не стали бы покупать радиатор о 10 секциях.
У нас нет никаких регулирующих устройств, кроме балконных дверей и окон. Поэтому в той квартире, естественно, не +40, а терпимые +28; остальные ватты - на улицу!

Вы примеряете ситуацию к своему новому дому, в котором даже ИПУ были изначально. А это "брежневка" 1979 года, стены без утепления (тепловое сопротивление стен втрое ниже современных норм) - две большие разницы.
10%, о которых я писал, естественно относятся к нормально регулируемым батареям двухтрубной или горизонтальной системы. Кому-то жарко - прикрутит, кому-то холодно - добавит. Но собственник будет поддерживать по-любому 24+-1 гр. в комнатах. Поэтому и разбежка между квартирами в суммарном потреблении - 10%. Всё сказанное не имеет отношения к однотрубкам.
#239
0 0
Цитата
viking пишет:
Цитата
ДонКихот пишет:
Батареи с 10 секциями и с тремя, установленные на одном стояке однотрубной системе, без байпасов (расход теплоносителя одинаков) - отдают в помещение (и забирают из системы) примерно одинаковую тепловую энергию?
Они не просто отдают ее, они компенсируют теплопотери ограждающих конструкций. И да если 10 секционный радиатор избыточен, а трех секционный компенсирует теплопотери в полном объеме, то в итоге все упирается в температуру теплоносителя и они отдают одинаковое количество энергии.
Не могли бы Вы развить свою мысль? Я не понял.
В первом приближении, текущую теплоотдачу (мощность) радиатора можно вычислить как произведение:
1) Номинальная (паспортная) мощность 1 секции
2) Коэффициент, зависящий от фактического температурного напора (разности между средней температурой теплоносителя в радиаторе и температурой воздуха в помещении) и от нормативного температурного напора (для которого производитель указал мощность, допустим, дельта Т = 70 градусов)
3) Количество секций

Тот случай, о котором Вы написали - это если бы в большем радиаторе температура теплоносителя была гораздо ниже, чем в меньшем радиаторе. А мой случай - радиаторы включены последовательно, причем больший - даже ближе к подаче. То, что чугун и алюминий (биметалл) - можно опустить, хотя там ситуация также в пользу первого радиатора.

О чем Вы пишите? Температура теплоносителя в отопительных приборах однотрубки постепенно уменьшается от прибора к прибору по мере движения теплоносителя от подачи к обратке. В приведенном мной примере, в контуре стоит 18 радиаторов, где рассматриваемые - с номерами 3 и 6, т.е., температуры в них отличаются на градусы.

Естественно, что при наступлении температурного равновесия вся мощность, отобранная отопительным прибором из системы будет равна мощности, переданной им в помещение и равна мощности, отдаваемой помещением в окружающую среду (на улицу, соседним помещениям, вентиляци...). Три мощности равны между собой.

Отправлено спустя 7 минуты 36 секунды:
Цитата
Ильич пишет:

http://legalacts.ru/sud/opredelenie-ver ... 42-kg16-3/
Я давно понял, что лоббирование УО-шками вопроса отнесения квартирных обогревающих элементов к личному имущество основано на риске аварий с залитием (95%). Я же рассматриваю в основном отопление как таковое. Вас этот последний фактор интересует на 5%.
Мы не поймем друг друга.
#240
0 0
Уважаемый ДонКихот, Вы правы. Естественно, последовательно включенные радиаторы отдают тепло очень грубо пропорциональное площади (количеству секций) при примерно одинаковой температуре воздуха в помещениях. На самом деле температурный напор падает по экспоненте по мере охлаждения теплоносителя. Поэтому в одинаковых комнатах при верхней разводке и ставили на пятом этаже четыре секции, а на первом - десять.
Сейчас на форуме: 7 пользователей
7 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!