new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 6
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 4
дней

Форум

ГлавнаяОтносится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?

Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?

RSS
Относится ли батарея внутри квартиры к общему имуществу?
 
Цитата
Uganda пишет:
Цитата
ДонКихот пишет:

Чтобы делать теплые полы, нужно обязательно затрагивать общедомовую систему отопления - а она суть общее имущество со всеми вытекающими последствиями! Т.е. - через общее собрание с нереально большим кворумом.
Бывают электро-тёплые полы. Там уже иная опасность - в старом жилфоне горят щитки из-за перенагрузки...
Цитата
ДонКихот пишет:
Выжидаем время для ответа - и в ГЖИ, пусть они дальше давят собственника.
Да что ж Вы, право... Ну не надо!
ГЖИ давит на УК/ТСЖ, а собственник им до фонаря.
Да, ст.20 ЖК РФ содержит некоторые умные слова о госжилнадзоре, но на практике инспектор прищемит Вас же по Вашей жалобе.
А как же обязанность собственника впускать в квартиру жилинспектора? У нас, на жалобы собственников на отопление, обслуживающая организация призывает бороться с соседями. Вот как раз-то соседи не имеют никакого права зайти к собственнику! Я о том, что ссылаться управляющей организации на соседей (призыв к самосуду?) - это валить с больной головы на здоровую. Может быть, вы так не делаете, а у нас - сплошь и рядом! Это после нескольких десятилетий бездействия ЖЭКов в отношении того, что с 2006 года относится к общему имуществу (как было раньше - не помню, не занимался). Типа, "долевое участие собственников в замене стояков", "ваши батареи - ваша мебель".
Честно признаюсь - не имею практического опыта общения с ГЖИ как управленец. Как жалобщик на руководство ТСЖ - имею, отрицательный. Создалось впечатление, что жилинспекторы прикормлены, и чтобы чего-то добиться, нужно привести веские доводы, самому провести расследование и правовой анализ.

По поводу электропотребления. В 2011 году нам обслуживающая организация выполнила ремонт щитков. Заменили старые вводные пакетники (перед счетчиками) на автоматы 40 ампер. В 2012 году случился пожар в соседнем доме - отгорел "ноль", перекос фаз, воспламенение телевизора. Начались разборки: норма мощности на квартиру - 2,5-4 кВт (в разных НПА по разному). Это максимум 12-20 ампер на квартиру, больше не позволяет общедомовая проводка. Виноваты собственники, понаставившие кондиционеров и стиралок! Так зачем тогда ставить на вводы в квартиры 40 амперные автоматы? Если фазный провод из подвала расчитан на 55-60 ампер, а на нем 12 квартир?
Защитные автоматы после счетчиков нам поставили по 25 ампер вместо 16 амперных. По два провода на квартиру, 2,5 мм2 алюминий - 18 ампер предельный ток. Написал служебную записку с просьбой обосновать завышение тока защитных устройств - устно ответили, что 16-амперные постоянно вышибают и собственники беспокоят диспетчера! После пожара в том доме потребовали вернуть 16-амперные автоматы. Вообще-то эти автоматы после счетчиков - личное имущество, и распоряжаться ими могут сами собственники. Так вот, некоторые поставили вообще по 32 ампера (кто-то заменил провода в квартиру, кто-то нет), т.е. от фазного провода могут теоретически забирать до 64 ампер - больше, чем длительно выдерживает фазный провод. Стояли бы на вводе по 25 (а они - общее имущество!) - было бы просто не возможно потребить больше 4,5 кВт на квартиру. А с 64 и 40 амперами - уже почти 9 кВт. Попустительство ТСЖ, обслуживающей организации. Ждем жареного петуха, точнее грома, после которого мужик крестится.

Я это к тому, что УК (ТСЖ, ОО) не должна потворствовать капризам неграмотных собственников, а последовательно проводить правильную техническую политику. Если старый дом не позволяет жить согласно современным представлениям о комфорте, то подвигать собственникам к сбору денег на реконструкцию, а не идти у них на поводу, даже в угоду популизма, - вот, мол, какие мы человечные. Пусть выбирают между кондиционером и стиральной машиной. Или покупают квартиру в современном доме, или индивидуальное жильё!

Напомню из ПП354:
35. Потребитель не вправе:
а) использовать бытовые машины (приборы, оборудование), мощность подключения которых превышает максимально допустимые нагрузки, рассчитанные исполнителем исходя из технических характеристик внутридомовых инженерных систем и доведенные до сведения потребителей;
...
в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом;
...
е) несанкционированно подключать оборудование потребителя к внутридомовым инженерным системам или к централизованным сетям инженерно-технического обеспечения напрямую или в обход приборов учета, вносить изменения во внутридомовые инженерные системы.
 
Цитата
ДонКихот пишет:

...
А как же обязанность собственника впускать в квартиру жилинспектора? У нас, на жалобы собственников на отопление, обслуживающая организация призывает бороться с соседями. Вот как раз-то соседи не имеют никакого права зайти к собственнику! Я о том, что ссылаться управляющей организации на соседей (призыв к самосуду?) - это валить с больной головы на здоровую. Может быть, вы так не делаете, а у нас - сплошь и рядом!
...
Честно признаюсь - не имею практического опыта общения с ГЖИ как управленец. Как жалобщик на руководство ТСЖ - имею, отрицательный. Создалось впечатление, что жилинспекторы прикормлены, и чтобы чего-то добиться, нужно привести веские доводы, самому провести расследование и правовой анализ.

Равно как и обязанность соблюдать ПДД...
Привыкшие из-за бронированной дверки посылать нах ... всех, кто не пилит эту самую бронированную дверку, собственники будут, максимум, добавлять "пожалуйста":
- Кто?
- ГЖИ!
- Иди нах..., пожалуйста.

Я, к сожалению, имею опыт общения с ГЖИ "как управленец". Поверьте, ничего приятного Вы не получите.
 
Цитата
Uganda пишет:

...
Я, к сожалению, имею опыт общения с ГЖИ "как управленец". Поверьте, ничего приятного Вы не получите.
Ясно, пока понял.
 
Есть проблема, жители 5 этажа не в состоянии заменить радиаторы отопления (радиаторам лет так 30, чугунные, забиты), страдает весь стояк, вода плохо циркулирует, на обратке еле течет. Зимой обследовали весь стояк, каждый радиатор, проблема 5 этажа очевидна.
Можно ли поменять этим жителям радиаторы в долг из средств на содержание и ремонт и каким образом забрать у них денежки за это, как оформить? Жители готовы выплатить постепенно ТСЖ, не готовы брать кредит на эти цели.
 
Цитата
Ирина В. пишет:
Есть проблема, жители 5 этажа не в состоянии заменить радиаторы отопления (радиаторам лет так 30, чугунные, забиты), страдает весь стояк, вода плохо циркулирует, на обратке еле течет. Зимой обследовали весь стояк, каждый радиатор, проблема 5 этажа очевидна.
Можно ли поменять этим жителям радиаторы в долг из средств на содержание и ремонт и каким образом забрать у них денежки за это, как оформить? Жители готовы выплатить постепенно ТСЖ, не готовы брать кредит на эти цели.

Если нет кранов отсекающих - меняйте. Выставить дополнительно не получится, так как работы входят в СиР

Если краны есть - что мешает сделать договор, заменить батареи и в договоре прописать рассрочку? В этом случае СиР не трогайте - эта статья касается только ОИМКД
 
А что мешает поставить байпас не трогая сами батареи и проблемы для всех остальных будут решены?
 
Цитата
Волжский парень пишет:
А что мешает поставить байпас не трогая сами батареи и проблемы для всех остальных будут решены?

Отнесение батарей к ОИМКД не решается одним байпасом... Если ставить - то всем и в договоре управления указывать, что батареи - собственность 1 квартиры... Иначе придется чинить и менять УК...
 
Цитата
Волжский парень пишет:
А что мешает поставить байпас не трогая сами батареи и проблемы для всех остальных будут решены?
А за температуру в квартире ниже нормативной кто будет отвечать? Или Вы исключите эту квартиру из распределения стоимости тепловой энергии по ОДПУ? На каком основании, интересно?

Даже если квартира пустая или маргинальная - вымораживать её нельзя. Как это скажется на несущих и ограждающих конструкциях дома - Вы точно знаете, гарантируете, располагаете данными каких-то исследований?

Во любом случае, соседи получат холодные межквартирные перегородки и перекрытия (от неотапливаемой квартиры).
 
Цитата
burmistr пишет:
Если краны есть - что мешает сделать договор, заменить батареи и в договоре прописать рассрочку? В этом случае СиР не трогайте - эта статья касается только ОИМКД
Ай спасибо, краны есть, потому и в замешательстве, как помочь людям.
Мешает одно, никогда не сталкивалась с таким договором, совершенно не представляю его содержание. Могу ли я самостоятельно принять решение о расходование средств со счета дома на эти работы, думаю, что даже обязана.

Добавлено спустя 9 minutes 12 seconds:
Цитата
Волжский парень пишет:
А что мешает поставить байпас не трогая сами батареи и проблемы для всех остальных будут решены?
Нельзя ставить байпас, там маленький ребенок, семья крайне нуждается в средствах, родители больные, но помимо пенсии есть работа, конечно малооплачиваемая. На рассрочку готовы.
 
Цитата
Ирина В. пишет:
Мешает одно, никогда не сталкивалась с таким договором, совершенно не представляю его содержание. Могу ли я самостоятельно принять решение о расходование средств со счета дома на эти работы, думаю, что даже обязана.

Если кранов нет - ставьте им батареи за счет СиР... Это будет обязательная работа в соответствии с 491 ПП РФ...
 
Цитата
ДонКихот пишет:
А за температуру в квартире ниже нормативной кто будет отвечать? Или Вы исключите эту квартиру из распределения стоимости тепловой энергии по ОДПУ? На каком основании, интересно?

Даже если квартира пустая или маргинальная - вымораживать её нельзя. Как это скажется на несущих и ограждающих конструкциях дома - Вы точно знаете, гарантируете, располагаете данными каких-то исследований?

Во любом случае, соседи получат холодные межквартирные перегородки и перекрытия (от неотапливаемой квартиры).
Согласна, есть должники, 120 тыс. долг (отопление + СиР), надавила, заключили договор, платят гады по 2 000 и это конечно не покрывает долг, даже текущий, но других рычагов уже не вижу.

Добавлено спустя 3 minutes 52 seconds:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ирина В. пишет:
Мешает одно, никогда не сталкивалась с таким договором, совершенно не представляю его содержание. Могу ли я самостоятельно принять решение о расходование средств со счета дома на эти работы, думаю, что даже обязана.

Если кранов нет - ставьте им батареи за счет СиР... Это будет обязательная работа в соответствии с 491 ПП РФ...
Да есть краны, в том то и дело. Ко всему, если бы я поставила им за счет ТСЖ радиатор, через день увидела бы из окна митинг с гневными плакатами :?
 
Да, с должниками проблема.

Мы меняем квартирные водомеры (покупаем) за счет ТР. Так вот, должникам деньги возвращаем после погашения долгов. Думаю, это справедливо. Насчет законности - другой вопрос, и даже не один.
 
Цитата
ДонКихот пишет:
Да, с должниками проблема.

Мы меняем квартирные водомеры (покупаем) за счет ТР. Так вот, должникам деньги возвращаем после погашения долгов. Думаю, это справедливо. Насчет законности - другой вопрос, и даже не один.
Справедливо что? Не совсем поняла.
 
Цитата
Ирина В. пишет:
Цитата
ДонКихот пишет:
Да, с должниками проблема.

Мы меняем квартирные водомеры (покупаем) за счет ТР. Так вот, должникам деньги возвращаем после погашения долгов. Думаю, это справедливо. Насчет законности - другой вопрос, и даже не один.
Справедливо что? Не совсем поняла.
Ну, то, что должники не получают компенсацию за купленные ими водомеры (или сами водомеры, купленные ТСЖ), пока не погасят долги по ЖКУ перед ТСЖ.
 
Цитата
kerdic пишет:
Я вот думаю, а стоит ли тратить время и пытаться делать самому, насколько отличие в цене получается? смотрел экраны для батареи, видел как дорогие так и с норм ценами
Мне кажется - Ваше сообщение вообще не в тему. Это форум управления МКД
И еще один модератор подтер сообщение.Вы невольно оставили ссылку на сайт, скопировав строчки для ответа :)
 
ДонКихот, это сообщение исключительно рекламного характера, с ними даже разговаривать не надо, они и сами с собой хорошо переписываются))
На всякий случай жалобу отправил, модераторы решат правильно или нет.
 
да.. жалко , что я поздно освоилась лазить по форумам и читать мнения.. делюсь, может кому мой печальный опыт поможет.

сразу скажу: по замене батарей, труб, даже если вам делают сотрудники тсж, ук или еще чего-там, обязательно берите письменный подтвержающий работы документ!
у нас дом старый. батареи текли, но решать нужно было срочно, отец решил все взять в свои руки, позвав мужиков с работы и слесаря (сейчас он не работает. контакты его потеряны).. за что теперь до сих пор расплачиваемся.. прорвало трубу какую-то, которую меняли при замене батареи- пришли проверяющие компании. сказали - сами делали (т.к. нет никакх официальных бумаг, вызвали хоть их мастера, но без официального оформления бумаг) - сами и расплачивайтесь с последствиями затопленных соседей.

когда начали искать, что с этим делать, юристы и на jkhrus (портал, там вопросы в сфере жкх задаются вопросы) нам ответили, что "работы по замене отопительных приборов необходимо согласовать с управляющей организацией. В свою очередь управляющая организация вправе запросить лицензию у организации осуществляющей работы по замене отопительных приборов, так как несет ответственность за техническое состояние общего имущества перед собственниками помещений Вашего многоквартирного дома."

там же было написано, что "Согласно пункту 42 Правил №491 Управляющие организации, осуществляющие управление многоквартирными домами, и лица, оказывающие услуги и выполняющие работы, отвечают перед собственниками помещений за нарушение своих обязательств и несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации и договором управления многоквартирным домом."

будьте аккуратны.. пусть "от и до" делают мастера управляющих компаний или тсж.. но где-то это помечают.
ps.s меняли после батарею... были уже осмотрительны.. заранее позвонили по официальному телефону и попросили официально сделать вызов по замене трубы.
 
Цитата
Кира Пин пишет:
да.. жалко , что я поздно освоилась лазить по форумам и читать мнения.. делюсь, может кому мой печальный опыт поможет.

Вы пишете свое сообщение на форуме не для жителей, а как раз для УК и ТСЖ))))
 
Я извиняюсь, может уже повторяюсь, но как грамотно ответить заявителю который просит опломбировать вентиль центрального отопления в квартире в связи с их перекрытием на время длительного отсутствия ?
 
Цитата
Ангелина33333 пишет:
Я извиняюсь, может уже повторяюсь, но как грамотно ответить заявителю который просит опломбировать вентиль центрального отопления в квартире в связи с их перекрытием на время длительного отсутствия ?
А зачем отказывать?
Пломбируйте.
Толкьо скажите что это не избавит его от оплаты.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Пломбируйте.

В открытом положении :) Сальник может потечь в закрытом положении, если это старый вентиль :)
А если это подстава, перевод ответственности? Потечет батарея, когда нибудь, виновата УО, перекрыла вентиль, повредила батарею, акт пломбировки подтвердит действие УО.
 
На какой нпа можно сослаться, отказывая в опломбировке и невозможности не начислять за отопление?
 
Цитата
Ангелина33333 пишет:
На какой нпа можно сослаться, отказывая в опломбировке и невозможности не начислять за отопление?

П.П. 354 П.86. При временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, осуществляется перерасчет размера платы за предоставленную потребителю в таком жилом помещении коммунальную услугу, за исключением коммунальной услуги по отоплению и газоснабжению на цели отопления жилых помещений, предусмотренных соответственно подпунктами "е" и "д" пункта 4 настоящих Правил.
п. 88. Не подлежит перерасчету в связи с временным отсутствием потребителя в жилом помещении размер платы за коммунальные услуги на общедомовые нужды.
 
[ref:1jryc34v]Ангелина33333[/ref:1jryc34v], посмотрите 354
п. 35 Потребитель не вправе:

в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом;


в вашем случае опломбировка = отключение
 
А, чем собственник аргументирует свою просьбу?
 
Цитата
DiziE пишет:
[ref:cnq7y7ae]Ангелина33333[/ref:cnq7y7ae], посмотрите 354
п. 35 Потребитель не вправе:

в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом;

Всё бы ничего бы, но только очередной неработающий пункт НПА. Нельзя отключать, а регулировать можно? До какой степени? У нас в доме у половины собственников, в т.ч. у меня, половина батарей отключена. Причин много: у кого-то тёплые полы, кто-то любит прохладу, тёплый дом, у кого-то приточная вентиляция с подогревом, кто-то часто жарит пирожки.
Т.е. формально Правила нарушаются, проблемы не возникают, проконтролировать невозможно, очередная чушь.
 
Ильич, я данный запрос "во вселенную" прочитала так, что собственники хотят отключить батарею на время выбытия. а регулировка - это я не знаю. пока не думала.))))
А про перерасчет выложил Сталонович
 
Цитата
DiziE пишет:
Ильич, я данный запрос "во вселенную" прочитала так, что собственники хотят отключить батарею на время выбытия. а регулировка - это я не знаю. пока не думала.))))
А про перерасчет выложил Сталонович
Вы всё поняли так же, как и я. Просто увидел очередную цитату из разряда раздражающе непродуманных. Конечно, дай волю собственникам, они наотключают/надобавляют. Но и формулировать НПА надо с умом (где только взять?), чтобы работало. А то "нельзя отключать", а прикрывать на 99% можно? А за каким тогда дьяволом все байки об энергосбережении?
Это я так, из вредности, старости и бессоницы...
 
Цитата
DiziE пишет:
[ref:2rmecq1s]Ангелина33333[/ref:2rmecq1s], посмотрите 354
п. 35 Потребитель не вправе:

в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом;

в вашем случае опломбировка = отключение
Это не та цитата. Потребитель как раз-то и просит сделать это УО, а не делает самовольно.

Мотивация, наверняка - не платить за отопление. Активные участники форума знают мою агрессивную позицию "ВСЯ система отопление - общее имущество" (п.6 ПП491 - без придуманных изъятий).

В формуле расчета платы за отопление при отсутствии соответствующих ИПУ (100% сейчас!) нет условия наличия или отсутствия отопительных приборов, нет их размеров, нет коэффициента затекания теплоносителя (влияние байпасов), нет температуры отопительных приборов, изолированности стояков, и прочей дребедени. В многоквартирном доме (без ИПУ тепла) все помещения собственников так или иначе отапливаются, и не обязательно посредством отопительных приборов! Именно поэтому эта услуга выделена в особую при перерасчете во время отсутствия, не может быть отключена должникам - ну и т.д. и т.п.

Отправлено спустя 22 минуты 56 секунды:
Цитата
Ильич пишет:

Нельзя отключать, а регулировать можно? До какой степени? У нас в доме у половины собственников, в т.ч. у меня, половина батарей отключена. Причин много: у кого-то тёплые полы, кто-то любит прохладу, тёплый дом, у кого-то приточная вентиляция с подогревом, кто-то часто жарит пирожки.
Т.е. формально Правила нарушаются, проблемы не возникают, проконтролировать невозможно, очередная чушь.
Ну, предел регулировки формально установлен, это 12 градусов. А как контролировать - понятия не имею!

В домах с ИПУ тепла если потребитель показал за месяц ноль гигакалорий, то он оплатит только ОДН по теплу. В его квартире не установится температура наружного воздуха точно, в средних квартирах даже при -20 будет плюсовая без всякого отопления, я просчитывал в программе.

Причин разных теплопотерь помещений, и разных теплопоступлений в помещения - действительно много. Их можно с большей или меньшей степенью точности смоделировать математически. Повлиять на всё не возможно, можно только ослабить влияние факторов.
 
Уважаемый ДонКихот! При всём почтении к Вам, думаю, термин "ОДН по теплу" лучше не использовать: сами знаете, что формально из - ОДН - нет. Понятно, что Вы имеете в виду тепло, затраченное на обогрев МОП и т.п. Спорить, чья система отопления по пятому разу не буду: ВС разъяснил.
#61
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Цитата
ДонКихот пишет:

Чтобы делать теплые полы, нужно обязательно затрагивать общедомовую систему отопления - а она суть общее имущество со всеми вытекающими последствиями! Т.е. - через общее собрание с нереально большим кворумом.
Бывают электро-тёплые полы. Там уже иная опасность - в старом жилфоне горят щитки из-за перенагрузки...
Цитата
ДонКихот пишет:
Выжидаем время для ответа - и в ГЖИ, пусть они дальше давят собственника.
Да что ж Вы, право... Ну не надо!
ГЖИ давит на УК/ТСЖ, а собственник им до фонаря.
Да, ст.20 ЖК РФ содержит некоторые умные слова о госжилнадзоре, но на практике инспектор прищемит Вас же по Вашей жалобе.
А как же обязанность собственника впускать в квартиру жилинспектора? У нас, на жалобы собственников на отопление, обслуживающая организация призывает бороться с соседями. Вот как раз-то соседи не имеют никакого права зайти к собственнику! Я о том, что ссылаться управляющей организации на соседей (призыв к самосуду?) - это валить с больной головы на здоровую. Может быть, вы так не делаете, а у нас - сплошь и рядом! Это после нескольких десятилетий бездействия ЖЭКов в отношении того, что с 2006 года относится к общему имуществу (как было раньше - не помню, не занимался). Типа, "долевое участие собственников в замене стояков", "ваши батареи - ваша мебель".
Честно признаюсь - не имею практического опыта общения с ГЖИ как управленец. Как жалобщик на руководство ТСЖ - имею, отрицательный. Создалось впечатление, что жилинспекторы прикормлены, и чтобы чего-то добиться, нужно привести веские доводы, самому провести расследование и правовой анализ.

По поводу электропотребления. В 2011 году нам обслуживающая организация выполнила ремонт щитков. Заменили старые вводные пакетники (перед счетчиками) на автоматы 40 ампер. В 2012 году случился пожар в соседнем доме - отгорел "ноль", перекос фаз, воспламенение телевизора. Начались разборки: норма мощности на квартиру - 2,5-4 кВт (в разных НПА по разному). Это максимум 12-20 ампер на квартиру, больше не позволяет общедомовая проводка. Виноваты собственники, понаставившие кондиционеров и стиралок! Так зачем тогда ставить на вводы в квартиры 40 амперные автоматы? Если фазный провод из подвала расчитан на 55-60 ампер, а на нем 12 квартир?
Защитные автоматы после счетчиков нам поставили по 25 ампер вместо 16 амперных. По два провода на квартиру, 2,5 мм2 алюминий - 18 ампер предельный ток. Написал служебную записку с просьбой обосновать завышение тока защитных устройств - устно ответили, что 16-амперные постоянно вышибают и собственники беспокоят диспетчера! После пожара в том доме потребовали вернуть 16-амперные автоматы. Вообще-то эти автоматы после счетчиков - личное имущество, и распоряжаться ими могут сами собственники. Так вот, некоторые поставили вообще по 32 ампера (кто-то заменил провода в квартиру, кто-то нет), т.е. от фазного провода могут теоретически забирать до 64 ампер - больше, чем длительно выдерживает фазный провод. Стояли бы на вводе по 25 (а они - общее имущество!) - было бы просто не возможно потребить больше 4,5 кВт на квартиру. А с 64 и 40 амперами - уже почти 9 кВт. Попустительство ТСЖ, обслуживающей организации. Ждем жареного петуха, точнее грома, после которого мужик крестится.

Я это к тому, что УК (ТСЖ, ОО) не должна потворствовать капризам неграмотных собственников, а последовательно проводить правильную техническую политику. Если старый дом не позволяет жить согласно современным представлениям о комфорте, то подвигать собственникам к сбору денег на реконструкцию, а не идти у них на поводу, даже в угоду популизма, - вот, мол, какие мы человечные. Пусть выбирают между кондиционером и стиральной машиной. Или покупают квартиру в современном доме, или индивидуальное жильё!

Напомню из ПП354:
35. Потребитель не вправе:
а) использовать бытовые машины (приборы, оборудование), мощность подключения которых превышает максимально допустимые нагрузки, рассчитанные исполнителем исходя из технических характеристик внутридомовых инженерных систем и доведенные до сведения потребителей;
...
в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом;
...
е) несанкционированно подключать оборудование потребителя к внутридомовым инженерным системам или к централизованным сетям инженерно-технического обеспечения напрямую или в обход приборов учета, вносить изменения во внутридомовые инженерные системы.
#62
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:

...
А как же обязанность собственника впускать в квартиру жилинспектора? У нас, на жалобы собственников на отопление, обслуживающая организация призывает бороться с соседями. Вот как раз-то соседи не имеют никакого права зайти к собственнику! Я о том, что ссылаться управляющей организации на соседей (призыв к самосуду?) - это валить с больной головы на здоровую. Может быть, вы так не делаете, а у нас - сплошь и рядом!
...
Честно признаюсь - не имею практического опыта общения с ГЖИ как управленец. Как жалобщик на руководство ТСЖ - имею, отрицательный. Создалось впечатление, что жилинспекторы прикормлены, и чтобы чего-то добиться, нужно привести веские доводы, самому провести расследование и правовой анализ.

Равно как и обязанность соблюдать ПДД...
Привыкшие из-за бронированной дверки посылать нах ... всех, кто не пилит эту самую бронированную дверку, собственники будут, максимум, добавлять "пожалуйста":
- Кто?
- ГЖИ!
- Иди нах..., пожалуйста.

Я, к сожалению, имею опыт общения с ГЖИ "как управленец". Поверьте, ничего приятного Вы не получите.
#63
0 0
Цитата
Uganda пишет:

...
Я, к сожалению, имею опыт общения с ГЖИ "как управленец". Поверьте, ничего приятного Вы не получите.
Ясно, пока понял.
#64
0 0
Есть проблема, жители 5 этажа не в состоянии заменить радиаторы отопления (радиаторам лет так 30, чугунные, забиты), страдает весь стояк, вода плохо циркулирует, на обратке еле течет. Зимой обследовали весь стояк, каждый радиатор, проблема 5 этажа очевидна.
Можно ли поменять этим жителям радиаторы в долг из средств на содержание и ремонт и каким образом забрать у них денежки за это, как оформить? Жители готовы выплатить постепенно ТСЖ, не готовы брать кредит на эти цели.
#65
0 0
Цитата
Ирина В. пишет:
Есть проблема, жители 5 этажа не в состоянии заменить радиаторы отопления (радиаторам лет так 30, чугунные, забиты), страдает весь стояк, вода плохо циркулирует, на обратке еле течет. Зимой обследовали весь стояк, каждый радиатор, проблема 5 этажа очевидна.
Можно ли поменять этим жителям радиаторы в долг из средств на содержание и ремонт и каким образом забрать у них денежки за это, как оформить? Жители готовы выплатить постепенно ТСЖ, не готовы брать кредит на эти цели.

Если нет кранов отсекающих - меняйте. Выставить дополнительно не получится, так как работы входят в СиР

Если краны есть - что мешает сделать договор, заменить батареи и в договоре прописать рассрочку? В этом случае СиР не трогайте - эта статья касается только ОИМКД
#66
0 0
А что мешает поставить байпас не трогая сами батареи и проблемы для всех остальных будут решены?
#67
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
А что мешает поставить байпас не трогая сами батареи и проблемы для всех остальных будут решены?

Отнесение батарей к ОИМКД не решается одним байпасом... Если ставить - то всем и в договоре управления указывать, что батареи - собственность 1 квартиры... Иначе придется чинить и менять УК...
#68
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
А что мешает поставить байпас не трогая сами батареи и проблемы для всех остальных будут решены?
А за температуру в квартире ниже нормативной кто будет отвечать? Или Вы исключите эту квартиру из распределения стоимости тепловой энергии по ОДПУ? На каком основании, интересно?

Даже если квартира пустая или маргинальная - вымораживать её нельзя. Как это скажется на несущих и ограждающих конструкциях дома - Вы точно знаете, гарантируете, располагаете данными каких-то исследований?

Во любом случае, соседи получат холодные межквартирные перегородки и перекрытия (от неотапливаемой квартиры).
#69
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Если краны есть - что мешает сделать договор, заменить батареи и в договоре прописать рассрочку? В этом случае СиР не трогайте - эта статья касается только ОИМКД
Ай спасибо, краны есть, потому и в замешательстве, как помочь людям.
Мешает одно, никогда не сталкивалась с таким договором, совершенно не представляю его содержание. Могу ли я самостоятельно принять решение о расходование средств со счета дома на эти работы, думаю, что даже обязана.

Добавлено спустя 9 minutes 12 seconds:
Цитата
Волжский парень пишет:
А что мешает поставить байпас не трогая сами батареи и проблемы для всех остальных будут решены?
Нельзя ставить байпас, там маленький ребенок, семья крайне нуждается в средствах, родители больные, но помимо пенсии есть работа, конечно малооплачиваемая. На рассрочку готовы.
#70
0 0
Цитата
Ирина В. пишет:
Мешает одно, никогда не сталкивалась с таким договором, совершенно не представляю его содержание. Могу ли я самостоятельно принять решение о расходование средств со счета дома на эти работы, думаю, что даже обязана.

Если кранов нет - ставьте им батареи за счет СиР... Это будет обязательная работа в соответствии с 491 ПП РФ...
#71
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
А за температуру в квартире ниже нормативной кто будет отвечать? Или Вы исключите эту квартиру из распределения стоимости тепловой энергии по ОДПУ? На каком основании, интересно?

Даже если квартира пустая или маргинальная - вымораживать её нельзя. Как это скажется на несущих и ограждающих конструкциях дома - Вы точно знаете, гарантируете, располагаете данными каких-то исследований?

Во любом случае, соседи получат холодные межквартирные перегородки и перекрытия (от неотапливаемой квартиры).
Согласна, есть должники, 120 тыс. долг (отопление + СиР), надавила, заключили договор, платят гады по 2 000 и это конечно не покрывает долг, даже текущий, но других рычагов уже не вижу.

Добавлено спустя 3 minutes 52 seconds:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ирина В. пишет:
Мешает одно, никогда не сталкивалась с таким договором, совершенно не представляю его содержание. Могу ли я самостоятельно принять решение о расходование средств со счета дома на эти работы, думаю, что даже обязана.

Если кранов нет - ставьте им батареи за счет СиР... Это будет обязательная работа в соответствии с 491 ПП РФ...
Да есть краны, в том то и дело. Ко всему, если бы я поставила им за счет ТСЖ радиатор, через день увидела бы из окна митинг с гневными плакатами :?
#72
0 0
Да, с должниками проблема.

Мы меняем квартирные водомеры (покупаем) за счет ТР. Так вот, должникам деньги возвращаем после погашения долгов. Думаю, это справедливо. Насчет законности - другой вопрос, и даже не один.
#73
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
Да, с должниками проблема.

Мы меняем квартирные водомеры (покупаем) за счет ТР. Так вот, должникам деньги возвращаем после погашения долгов. Думаю, это справедливо. Насчет законности - другой вопрос, и даже не один.
Справедливо что? Не совсем поняла.
#74
0 0
Цитата
Ирина В. пишет:
Цитата
ДонКихот пишет:
Да, с должниками проблема.

Мы меняем квартирные водомеры (покупаем) за счет ТР. Так вот, должникам деньги возвращаем после погашения долгов. Думаю, это справедливо. Насчет законности - другой вопрос, и даже не один.
Справедливо что? Не совсем поняла.
Ну, то, что должники не получают компенсацию за купленные ими водомеры (или сами водомеры, купленные ТСЖ), пока не погасят долги по ЖКУ перед ТСЖ.
#75
0 0
Цитата
kerdic пишет:
Я вот думаю, а стоит ли тратить время и пытаться делать самому, насколько отличие в цене получается? смотрел экраны для батареи, видел как дорогие так и с норм ценами
Мне кажется - Ваше сообщение вообще не в тему. Это форум управления МКД
И еще один модератор подтер сообщение.Вы невольно оставили ссылку на сайт, скопировав строчки для ответа :)
#76
0 0
ДонКихот, это сообщение исключительно рекламного характера, с ними даже разговаривать не надо, они и сами с собой хорошо переписываются))
На всякий случай жалобу отправил, модераторы решат правильно или нет.
#77
0 0
да.. жалко , что я поздно освоилась лазить по форумам и читать мнения.. делюсь, может кому мой печальный опыт поможет.

сразу скажу: по замене батарей, труб, даже если вам делают сотрудники тсж, ук или еще чего-там, обязательно берите письменный подтвержающий работы документ!
у нас дом старый. батареи текли, но решать нужно было срочно, отец решил все взять в свои руки, позвав мужиков с работы и слесаря (сейчас он не работает. контакты его потеряны).. за что теперь до сих пор расплачиваемся.. прорвало трубу какую-то, которую меняли при замене батареи- пришли проверяющие компании. сказали - сами делали (т.к. нет никакх официальных бумаг, вызвали хоть их мастера, но без официального оформления бумаг) - сами и расплачивайтесь с последствиями затопленных соседей.

когда начали искать, что с этим делать, юристы и на jkhrus (портал, там вопросы в сфере жкх задаются вопросы) нам ответили, что "работы по замене отопительных приборов необходимо согласовать с управляющей организацией. В свою очередь управляющая организация вправе запросить лицензию у организации осуществляющей работы по замене отопительных приборов, так как несет ответственность за техническое состояние общего имущества перед собственниками помещений Вашего многоквартирного дома."

там же было написано, что "Согласно пункту 42 Правил №491 Управляющие организации, осуществляющие управление многоквартирными домами, и лица, оказывающие услуги и выполняющие работы, отвечают перед собственниками помещений за нарушение своих обязательств и несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации и договором управления многоквартирным домом."

будьте аккуратны.. пусть "от и до" делают мастера управляющих компаний или тсж.. но где-то это помечают.
ps.s меняли после батарею... были уже осмотрительны.. заранее позвонили по официальному телефону и попросили официально сделать вызов по замене трубы.
#78
0 0
Цитата
Кира Пин пишет:
да.. жалко , что я поздно освоилась лазить по форумам и читать мнения.. делюсь, может кому мой печальный опыт поможет.

Вы пишете свое сообщение на форуме не для жителей, а как раз для УК и ТСЖ))))
#79
0 0
Я извиняюсь, может уже повторяюсь, но как грамотно ответить заявителю который просит опломбировать вентиль центрального отопления в квартире в связи с их перекрытием на время длительного отсутствия ?
#80
0 0
Цитата
Ангелина33333 пишет:
Я извиняюсь, может уже повторяюсь, но как грамотно ответить заявителю который просит опломбировать вентиль центрального отопления в квартире в связи с их перекрытием на время длительного отсутствия ?
А зачем отказывать?
Пломбируйте.
Толкьо скажите что это не избавит его от оплаты.
#81
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Пломбируйте.

В открытом положении :) Сальник может потечь в закрытом положении, если это старый вентиль :)
А если это подстава, перевод ответственности? Потечет батарея, когда нибудь, виновата УО, перекрыла вентиль, повредила батарею, акт пломбировки подтвердит действие УО.
#82
0 0
На какой нпа можно сослаться, отказывая в опломбировке и невозможности не начислять за отопление?
#83
0 0
Цитата
Ангелина33333 пишет:
На какой нпа можно сослаться, отказывая в опломбировке и невозможности не начислять за отопление?

П.П. 354 П.86. При временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, осуществляется перерасчет размера платы за предоставленную потребителю в таком жилом помещении коммунальную услугу, за исключением коммунальной услуги по отоплению и газоснабжению на цели отопления жилых помещений, предусмотренных соответственно подпунктами "е" и "д" пункта 4 настоящих Правил.
п. 88. Не подлежит перерасчету в связи с временным отсутствием потребителя в жилом помещении размер платы за коммунальные услуги на общедомовые нужды.
#84
0 0
[ref:1jryc34v]Ангелина33333[/ref:1jryc34v], посмотрите 354
п. 35 Потребитель не вправе:

в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом;


в вашем случае опломбировка = отключение
#85
0 0
А, чем собственник аргументирует свою просьбу?
#86
0 0
Цитата
DiziE пишет:
[ref:cnq7y7ae]Ангелина33333[/ref:cnq7y7ae], посмотрите 354
п. 35 Потребитель не вправе:

в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом;

Всё бы ничего бы, но только очередной неработающий пункт НПА. Нельзя отключать, а регулировать можно? До какой степени? У нас в доме у половины собственников, в т.ч. у меня, половина батарей отключена. Причин много: у кого-то тёплые полы, кто-то любит прохладу, тёплый дом, у кого-то приточная вентиляция с подогревом, кто-то часто жарит пирожки.
Т.е. формально Правила нарушаются, проблемы не возникают, проконтролировать невозможно, очередная чушь.
#87
0 0
Ильич, я данный запрос "во вселенную" прочитала так, что собственники хотят отключить батарею на время выбытия. а регулировка - это я не знаю. пока не думала.))))
А про перерасчет выложил Сталонович
#88
0 0
Цитата
DiziE пишет:
Ильич, я данный запрос "во вселенную" прочитала так, что собственники хотят отключить батарею на время выбытия. а регулировка - это я не знаю. пока не думала.))))
А про перерасчет выложил Сталонович
Вы всё поняли так же, как и я. Просто увидел очередную цитату из разряда раздражающе непродуманных. Конечно, дай волю собственникам, они наотключают/надобавляют. Но и формулировать НПА надо с умом (где только взять?), чтобы работало. А то "нельзя отключать", а прикрывать на 99% можно? А за каким тогда дьяволом все байки об энергосбережении?
Это я так, из вредности, старости и бессоницы...
#89
0 0
Цитата
DiziE пишет:
[ref:2rmecq1s]Ангелина33333[/ref:2rmecq1s], посмотрите 354
п. 35 Потребитель не вправе:

в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом;

в вашем случае опломбировка = отключение
Это не та цитата. Потребитель как раз-то и просит сделать это УО, а не делает самовольно.

Мотивация, наверняка - не платить за отопление. Активные участники форума знают мою агрессивную позицию "ВСЯ система отопление - общее имущество" (п.6 ПП491 - без придуманных изъятий).

В формуле расчета платы за отопление при отсутствии соответствующих ИПУ (100% сейчас!) нет условия наличия или отсутствия отопительных приборов, нет их размеров, нет коэффициента затекания теплоносителя (влияние байпасов), нет температуры отопительных приборов, изолированности стояков, и прочей дребедени. В многоквартирном доме (без ИПУ тепла) все помещения собственников так или иначе отапливаются, и не обязательно посредством отопительных приборов! Именно поэтому эта услуга выделена в особую при перерасчете во время отсутствия, не может быть отключена должникам - ну и т.д. и т.п.

Отправлено спустя 22 минуты 56 секунды:
Цитата
Ильич пишет:

Нельзя отключать, а регулировать можно? До какой степени? У нас в доме у половины собственников, в т.ч. у меня, половина батарей отключена. Причин много: у кого-то тёплые полы, кто-то любит прохладу, тёплый дом, у кого-то приточная вентиляция с подогревом, кто-то часто жарит пирожки.
Т.е. формально Правила нарушаются, проблемы не возникают, проконтролировать невозможно, очередная чушь.
Ну, предел регулировки формально установлен, это 12 градусов. А как контролировать - понятия не имею!

В домах с ИПУ тепла если потребитель показал за месяц ноль гигакалорий, то он оплатит только ОДН по теплу. В его квартире не установится температура наружного воздуха точно, в средних квартирах даже при -20 будет плюсовая без всякого отопления, я просчитывал в программе.

Причин разных теплопотерь помещений, и разных теплопоступлений в помещения - действительно много. Их можно с большей или меньшей степенью точности смоделировать математически. Повлиять на всё не возможно, можно только ослабить влияние факторов.
#90
0 0
Уважаемый ДонКихот! При всём почтении к Вам, думаю, термин "ОДН по теплу" лучше не использовать: сами знаете, что формально из - ОДН - нет. Понятно, что Вы имеете в виду тепло, затраченное на обогрев МОП и т.п. Спорить, чья система отопления по пятому разу не буду: ВС разъяснил.
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!