new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 2
  • 1
день

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 9
дней

Форум

ГлавнаяНарушен температурный график

Нарушен температурный график

RSS
Нарушен температурный график
 
Цитата
alnikmit пишет:

..
Спасибо за информацию. Насчет балансировки стояков ГВС мы как раз сейчас разбираемся, попробуем настроить.
А вот по поводу ступеней ГВС проблема - у нас теплообменник ГВС одноступенчатый. Отсюда, видимо, и невозможность избежать перегрева. Было бы там 2 ступени - оно бы и без доп. остужения в системе отопления было бы нормально, ИМХО.
Скорее всего, придется на следующий год запланировать реконструкцию системы ГВС с установкой доп. бойлера первой ступени...

затевать реконструкцию ИТП ради экономии потерь сетевой организации -это перебор. соглсовали ТАКУЮ схему ИТП, теперь пускай принимают перегрев Т2. Но, справедливостиради скажу, что завышение Т2 на 10 гр -это много и не по джентельменски...

Попробуйте понизить Т2. Теплообменники пластинчатые или кожухотрубные? Химпрмывку когда и как часто делали, и насколько качественно?
суть работы нагрева ГВС (на идеальных случаях):
Режим №1 -ночь. подмеса ХВС в систему ГВС нет, вода просто циркулирует с одинаковыми потерями (например 7 гр), клапан постоянно открыт на одну и ту-же величину, обеспечивая постоянный догрев ГВС до заданной температуры.

Режим №2. пик водоразбора 20.00 вечер, все пришли с работы и начали стирать, купаться и т.д. Разбор из ГВС максимальный, соответственно максимальная подпитка из ХВС водой с температурой +12 гр, которую надо быстро нагреть до 60 гр, клапан открывается во всю дурь, теплоноситель пролетает через ТО со скоростью света быстро нагревая ГВС, но сам при этом остыть не успевает..

снимите суточные показания УУТЭ и посмотрите, когда происходит перегрев ночью- 3.00 или днем-20.00.

посмотрите какой перепад давления Р1 перед клапаном ГВС и Р2 (после теплообменника). если перепад больше 1.5 атм, попробуйте задвижкой(временно) или спец. регулятором перепада давления (если он есть) понизить Р1 перед клапаном. Т.к. если перепад большой, то теплоноситель пролетает со свистом через ТО ГВС и остыть не успевает, а если перепад понизить, то скорость теплоносителя через ТО будет меньше, он будет сильнее остывать.

Также правила допускают НЕЗНАЧИТЕЛЬНО понижать температуру ГВС ночью, установите на контроллер часовое регулирование, и понизьте ее.
Также если есть возможность часового регулирования, можно понизить заданную температуру Т3 отопления в дневное время на 2-3 гр. на температуру внутри помещений это практически не скажется (сработает тепловая инерция).

как правило после плясок с бубнамии и выкраивания из каждой манипуляции по 1-2 градуса возможно настроить оборудование в нужный режим.
 
Цитата
alnikmit пишет:
А мне теперь приходится готовиться к возможному судебному спору...
Все равно доначислить ничего не могут, практика проста как топор - есть ПУ - платит дом по нему, нет ПУ - норматив. Иных способов оплаты в законах РФ нет, кроме случаев, когда в договоре предусмотрено. Так что посылаем РСО далеко и без хлеба)










 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Попробуйте понизить Т2. Теплообменники пластинчатые или кожухотрубные? Химпрмывку когда и как часто делали, и насколько качественно?
Огромное спасибо за дельные советы! Инспектор нам уверенно говорила, что перегрев возникает в основном ночью, когда малый водоразбор, и проблема в нашем автоматическом клапане, т.к. он, по ее мнению, до конца не закрывается и поэтому дает перегрев обратки.
Мы поначалу так и подумали. Но после Ваших советов сняли почасовые показания и увидели, что ночью обратка снижается по температуре, а перегрев, действительно, возникает в часы максимального водоразбора...
Теплообменник пластинчатый, фирмы "Ридан". Этим летом слесарь разбирал и чистил. Говорит, пластины и так были не особо грязные.
Насчет перепада давления пока не выяснили, буду этим заниматься в ближайшее время.
Так- то я понимаю, что в суде от доначислений отбиться, скорее всего, смогу. Но проблему перегрева действительно нужно попытаться хотя бы как- то урегулировать.
Пока мы решили предпринять следующее: после получения предписания от РСО о необходимости приведения температуры обратки к темп. графику мы снизили температуру ГВС, идущую в дом, с 65 град. до 55. Тут же получили жалобы потребителей. Уведомили РСО о проверке качества ГВС (по этим жалобам). Проведем проверку, зафиксируем недостаточную температуру ГВС в кранах. Потом поедем к начальству и будем обсуждать, как решать проблему: либо делаем перерасчеты собственникам и регрессом выставляем РСО (мы же по их предписанию изменили параметры на бойлере ГВС, чтобы обратку привести в соответствие температурному графику). Или пусть они от нас вообще отстают по поводу перегревов при температуре на улице, близкой к нулю...
 
Цитата
alnikmit пишет:
Пока мы решили предпринять следующее: после получения предписания от РСО о необходимости приведения температуры обратки к темп. графику мы снизили температуру ГВС, идущую в дом, с 65 град. до 55. Тут же получили жалобы потребителей. Уведомили РСО о проверке качества ГВС (по этим жалобам). Проведем проверку, зафиксируем недостаточную температуру ГВС в кранах. Потом поедем к начальству и будем обсуждать, как решать проблему: либо делаем перерасчеты собственникам и регрессом выставляем РСО (мы же по их предписанию изменили параметры на бойлере ГВС, чтобы обратку привести в соответствие температурному графику). Или пусть они от нас вообще отстают по поводу перегревов при температуре на улице, близкой к нулю...
не прокатит, РСО за свои понижения выставить некачественную не выйдет, ибо они то вам нормально все на дом дают ... они вас заставляют отрегулировать систему, но ни как не отрубить температуру.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
они вас заставляют отрегулировать систему, но ни как не отрубить температуру.
А мы попытаемся доказать, что отрегулировать систему с одноступенчатым темпообменником ГВС, приведя параметры обратки к темп. графику можно, только снизив температуру ГВС в доме. Либо температурный график пересогласовать на другие значения Т2...
 
Цитата
alnikmit пишет:
А мы попытаемся доказать, что отрегулировать систему с одноступенчатым темпообменником ГВС, приведя параметры обратки к темп. графику можно, только снизив температуру ГВС в доме. Либо температурный график пересогласовать на другие значения Т2...
знаете что они вам ответят? ставьте 2-ю ступень :D
 
Цитата
alnikmit пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
они вас заставляют отрегулировать систему, но ни как не отрубить температуру.
А мы попытаемся доказать, что отрегулировать систему с одноступенчатым темпообменником ГВС, приведя параметры обратки к темп. графику можно, только снизив температуру ГВС в доме. Либо температурный график пересогласовать на другие значения Т2...

Вы не сможете это доказать положив в основу своих доводов аргумент "мы снизили Тгвс и обратка пришла в норму" , т.к. самый главный аргумент: оборудование смонтировано по проекту, проект рассчитан и проверен специалистами. все должно работать на рассчетной температуре Тгвс, вывод: Вы неправильно эксплуатируете систему. Так, что лучше с такими доводами даже не соваться.

Посмотрите, что с перепадом давления на клапане ГВС, и сравните Т2 после ПТО ГВС и как она смешивается и доостывает на ПТО отопления.
 
Цитата
alnikmit пишет:
А мы попытаемся доказать, что отрегулировать систему с одноступенчатым темпообменником
Во-первых, почему у вас вообще одна ступень? Даже у моноблока их 2.
Во-вторых, да плюньте и спокойно собирайте собрание по сбору денег на 2-ю ступень.
В- третьих, отключите клапан нафиг, призрачная экономия от автоматического регулирования вообще бессмысленна, отрегулируйте задвижкой подачу на теплообменник и не парьтесь
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:

...В- третьих, отключите клапан нафиг, призрачная экономия от автоматического регулирования вообще бессмысленна, отрегулируйте задвижкой подачу на теплообменник и не парьтесь

:shock: Ну, это утренний прикол такой, рассматривайте как утреннюю шутку... (наверное)..
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
сравните Т2 после ПТО ГВС и как она смешивается и доостывает на ПТО отопления
А у нас сетевой теплоноситель в теплообменнике ГВС после него сразу в сеть возвращается, смешиваясь с сетевой обраткой из теплообменника отопления. Параллельная схема... Поэтому и проблемы с перегревом, как я понял...
А перепад давления отдельно на клапане ГВС тоже не определить - перед клапаном давление P1 совпадает с входящим давлением из сети, а после теплообменника ГВС - P2 совпадает с выходящим из дома давлением в обратке сети...
 
Цитата
alnikmit пишет:

..
А у нас сетевой теплоноситель в теплообменнике ГВС после него сразу в сеть возвращается, смешиваясь с сетевой обраткой из теплообменника отопления. Параллельная схема... Поэтому и проблемы с перегревом, как я понял...
..

Сфоторгафируйте тепломеханическую схему ИТП (или отсканируйте) и пришлите.. можно в личку или на почту (если надо -отвечу в личку).

Цитата
alnikmit пишет:

...
А перепад давления отдельно на клапане ГВС тоже не определить - перед клапаном давление P1 совпадает с входящим давлением из сети, а после теплообменника ГВС - P2 совпадает с выходящим из дома давлением в обратке сети...

после ПТО ГВС вы с давлением ничего не сделаете (оно равно Р2 сети).
Перед клапаном ГВС должна быть задвижка, перекрывающая теплоноситель именно на этот клапан и ПТО ГВС. прижмите эту задвижку таким образом, чтобы получилась примерная картинка:
исходное состояние: Р1-6 атм, Р2-2 атм.
прижимаете перед клапаном ГВС задвижку и получаете:
Р1-6 атм, Р1 (перед клапаном) -3 атм, Р2-2 атм.

замерьте Т2 когда система устаканится...

какие вообще давления р1 и р2?
 
подскажите кто нибудь вбивал данные по качеству услуг - температурный график через шаблон?
что-то рылся я в этих шаблонах, так и не нашёл
шаблоны были эти: Шаблон импорта информации о качестве КР-11.6.0.2, Шаблон импорта информации о качестве КУ-11.3.0.6, Шаблон импорта информации об объеме КР (КУ)-11.4.0.1
где там температурный график -то?
через сайт вообще не удобно забивать, ладно бы если была одна температура к примеру 0С, ещё бы ничего, а то у нас от +8, до -32... в Якутии наверное вообще круто
 
Цитата
aera пишет:
подскажите кто нибудь вбивал данные по качеству услуг - температурный график через шаблон?
что-то рылся я в этих шаблонах, так и не нашёл
шаблоны были эти: Шаблон импорта информации о качестве КР-11.6.0.2, Шаблон импорта информации о качестве КУ-11.3.0.6, Шаблон импорта информации об объеме КР (КУ)-11.4.0.1
где там температурный график -то?
через сайт вообще не удобно забивать, ладно бы если была одна температура к примеру 0С, ещё бы ничего, а то у нас от +8, до -32... в Якутии наверное вообще круто

:). :).
Похоже Вы не очень хорошо понимаете значение термина "температурный график".
обратитесь за консультацией к своему инженеру или в ТСО.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:

:). :).
Похоже Вы не очень хорошо понимаете значение термина "температурный график".
обратитесь за консультацией к своему инженеру или в ТСО.

вы меня конечно извините, а что здесь собственно понимать-то?
какова температура на подаче и обратке при определённой температуре воздуха за бортом дома?
речь идёт о том как к каждому договору автоматом прикрепить этот график
по 40 раз заполнять через вэб-интерфейс эти показатели как-то не айс
 
короче на данный момент отсутствует такая возможность,
8-800 от ГИС предложили написать в тех.поддержку разрабам на добавление функции в новой версии программы
 
Хотелось бы узнать разрешилась ли Ваша проблема?
У нас подобная ситуация, тепловые узлы смонтированы согласно проекту, причем согласованному с ОмскРТС, все системы промываются в т.ч теплообменники, при этом есть перегревы на основании графика ресурсников, который еще со времен царя гороха принят и не редактировался для новых систем, со слов инспектора ресурсников этот график и для закрытых и открытых и элеваторных систем и всех систем в общем - все под одну шапку без учета специфики каждой системы...иными словами вытягивание денег на узаконенных началах...и как с этим бороться не понятно...менять систему за свой счет? - а почему и зачем? если ресурсники сами ее согласовали как работоспособную?!
 
Цитата
Wintersson пишет:
Хотелось бы узнать разрешилась ли Ваша проблема?
У нас подобная ситуация, тепловые узлы смонтированы согласно проекту, причем согласованному с ОмскРТС, все системы промываются в т.ч теплообменники, при этом есть перегревы на основании графика ресурсников, который еще со времен царя гороха принят и не редактировался для новых систем, со слов инспектора ресурсников этот график и для закрытых и открытых и элеваторных систем и всех систем в общем - все под одну шапку без учета специфики каждой системы...иными словами вытягивание денег на узаконенных началах...и как с этим бороться не понятно...менять систему за свой счет? - а почему и зачем? если ресурсники сами ее согласовали как работоспособную?!

выложите скан или фото тепломеханической схемы ИТП. и темп. график. Т.график во всех договорах одинаковый, это условие сетей.
 
выкладываю фото
 
в продолжение
 
Цитата
Wintersson пишет:
в продолжение

Сейчас зима. Посмотрите задвижки №№ 5 и 6 (номера условные на картинке)
стоят так?
№5 -закрыта
№6 -открыта.
№7 -открыта
такое положение задвижек будет загонять теплоноситель после контуров отопления для доостывания в ТО 1-ой ступени ГВС.

если да, то какой перепад давлений на манометрах непосредственно перед КЗР отопления и Р2?
какие температуры Т3 и Т4 на каждой ветке отопления офисов.
надо попробовать найти что перегревает обратку.
 
сантехник грешит на теплообменник, однако направляли в 2-е не зависимые друг от друга организации запрос для расчетов - те подтвердили, что его пропускная способность в норме для данной системы.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунды:
а на офисы насколько я знаю - отдельная нитка отопления идет - не связанная с поквартирной...проблема именно в поквартирной!
 
Цитата
Wintersson пишет:
сантехник грешит на теплообменник, однако направляли в 2-е не зависимые друг от друга организации запрос для расчетов - те подтвердили, что его пропускная способность в норме для данной системы.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунды:
а на офисы насколько я знаю - отдельная нитка отопления идет - не связанная с поквартирной...проблема именно в поквартирной!

Очень сложно лечить по телевизору, еще сложнее, когда на вопрос "покажите где болит" звучит ответ "вчера температура была 37,8"... :).

Очень прошу Вас отвечать на вопросы которые я задаю, я-ж не для любопытства спрашиваю...

1. именно сейчас запишите Т1, Т2, Т3гвс, Т4гвс, Т3ото, Т4 ото, значения давления в тех-же местах то-же самое со только с буквой Р.
2. зафиксируйте показания Т3, Р3, Т4, Р4, каждой ветки отопления. назовите их как нибудь. что-бы различать ветки: А, Б, В...
3.зафиксируйте эти показания как 9.02.18 время ХХчас.

Повторяю вопрос, задвижки стоят так как я написал?
если нет, то:
4. поставьте их так, и снимите те-же показания через 2 часа. зафиксируйте их с другим временем.
5. ответьте мне на вопрос кто Вы (возраст, должность, образование, опыт работ с теплоснабжением), что-бы понимать уровень Вашего понимания того, что я буду говорить...
 
я в данный момент не на узле, в другом районе города, поэтому параметры к сожалению сказать не могу...
 
Цитата
Wintersson пишет:
я в данный момент не на узле, в другом районе города, поэтому параметры к сожалению сказать не могу...
ок. когда будете проверьте задвижки, спишите параметры, поставьте как надо. через час опять спишите параметры Т2
 
Здравствуйте, я являюсь председателем ТСЖ и у меня возникли вопросы по отоплению.
в тех условиях на мой ИТП у меня написано температурный график 80/55 также есть температурнывй график котельной моей РСО


Подскажите эти параметры должны быть у меня на вводе в дом или это параметры на выходе из их котельной.
По факту у меня что при 0 на улице 70-72 на подаче и при -20 так же температура а при -25 вообще давали 68-70 на подаче.
ну и давление они дают около 5кг с перепадом 0,1-0,2

На контакт представители РСО не идут, при попытках вызвать их для составления акта о низком давление , говорят что у них параметры все в норме и приезжать нет смысла
 
Они же пишут: "на коллекторе котельной". Я полагаю, по-русски это означает "на выходе из котельной".

Что приходит на ввод в ваш дом - не известно. Как по температуре, так и по давлению. Но про перепад давления на вводе хотя бы как-то упоминают с отсылкой на некий "проект", а про температуру - вообще никак.

Я видел такой проект для нашей котельной, пьезометрический график называется. Там расчет падений давления на трубах и что должно получаться на входах в каждый дом. Отсюда рассчитывают диаметр отверстия в дросселирующей диафрагме (шайбе).
У нас перепад, по их проекту, должен быть 24 метра водного столба, а по факту было в 6 раз меньше. Поэтому и не обеспечивалась расчетная прокачка. Пришлось убрать шайбы совсем. Сейчас я не контролирую параметры, но вижу по платежке, что прокачка стала избыточной.

По температуре. Понятно, что теплоноситель немного остывает по сравнению с тем, что на выходе из котельной. Это тоже можно было бы рассчитать, и оговорить для каждого дома. Например, температурный график на вводе в дом 78/57.
Поднимал эти вопросы в администрации города. Были даже попытки объединиться ТСЖ и УК для борьбы с Теплосетями. Но - увы! Каждый сам за себя.

Я считаю, что эти параметры должны быть в договоре теплоснабжения, как существенные условия.
 
Цитата
ДонКихот написал:
Я считаю, что эти параметры должны быть в договоре теплоснабжения, как существенные условия.
Конечно должны быть. Это указано в п.21 (существенные условия) правил организации теплоснабжения 808ПП от 08.08.2012. Второй абзац: "..., а также параметры качества теплоснабжения, режим потребления тепловой энергии (мощности) и (или) теплоносителя"
А дальше пункт 24:
"24. Показатели качества теплоснабжения в точке поставки, включаемые в договор теплоснабжения, должны предусматривать температуру и диапазон давления теплоносителя в подающем трубопроводе. Температура теплоносителя определяется по температурному графику регулирования отпуска тепла с источника тепловой энергии, предусмотренному схемой теплоснабжения. В ценовых зонах теплоснабжения показатели качества теплоснабжения определяются в соответствии с разделом X(1) настоящих Правил."
Из пункта 2: ""точка поставки" - место исполнения обязательств теплоснабжающей организации или единой теплоснабжающей организации, которое располагается на границе балансовой принадлежности теплопотребляющей установки или тепловой сети потребителя и тепловой сети теплоснабжающей организации, или единой теплоснабжающей организации, или теплосетевой организации либо в точке подключения к бесхозяйной тепловой сети;"

Так что пусть РСО там у себя на коллекторах как хотят регулируют, но на границе эксплуатационной ответственности (фундамент дома или ОДПУ) они должни подать температуру в соответствии с температурным графиком и с отклонением не более +/- 3%
Раз такой температурный график приложен к договору теплоснабжения, значит он должен поддерживаться именно в точке поставки. Пусть в суде доказывают что точка поставки - это коллектор в котельной.
#31
0 0
Цитата
alnikmit пишет:

..
Спасибо за информацию. Насчет балансировки стояков ГВС мы как раз сейчас разбираемся, попробуем настроить.
А вот по поводу ступеней ГВС проблема - у нас теплообменник ГВС одноступенчатый. Отсюда, видимо, и невозможность избежать перегрева. Было бы там 2 ступени - оно бы и без доп. остужения в системе отопления было бы нормально, ИМХО.
Скорее всего, придется на следующий год запланировать реконструкцию системы ГВС с установкой доп. бойлера первой ступени...

затевать реконструкцию ИТП ради экономии потерь сетевой организации -это перебор. соглсовали ТАКУЮ схему ИТП, теперь пускай принимают перегрев Т2. Но, справедливостиради скажу, что завышение Т2 на 10 гр -это много и не по джентельменски...

Попробуйте понизить Т2. Теплообменники пластинчатые или кожухотрубные? Химпрмывку когда и как часто делали, и насколько качественно?
суть работы нагрева ГВС (на идеальных случаях):
Режим №1 -ночь. подмеса ХВС в систему ГВС нет, вода просто циркулирует с одинаковыми потерями (например 7 гр), клапан постоянно открыт на одну и ту-же величину, обеспечивая постоянный догрев ГВС до заданной температуры.

Режим №2. пик водоразбора 20.00 вечер, все пришли с работы и начали стирать, купаться и т.д. Разбор из ГВС максимальный, соответственно максимальная подпитка из ХВС водой с температурой +12 гр, которую надо быстро нагреть до 60 гр, клапан открывается во всю дурь, теплоноситель пролетает через ТО со скоростью света быстро нагревая ГВС, но сам при этом остыть не успевает..

снимите суточные показания УУТЭ и посмотрите, когда происходит перегрев ночью- 3.00 или днем-20.00.

посмотрите какой перепад давления Р1 перед клапаном ГВС и Р2 (после теплообменника). если перепад больше 1.5 атм, попробуйте задвижкой(временно) или спец. регулятором перепада давления (если он есть) понизить Р1 перед клапаном. Т.к. если перепад большой, то теплоноситель пролетает со свистом через ТО ГВС и остыть не успевает, а если перепад понизить, то скорость теплоносителя через ТО будет меньше, он будет сильнее остывать.

Также правила допускают НЕЗНАЧИТЕЛЬНО понижать температуру ГВС ночью, установите на контроллер часовое регулирование, и понизьте ее.
Также если есть возможность часового регулирования, можно понизить заданную температуру Т3 отопления в дневное время на 2-3 гр. на температуру внутри помещений это практически не скажется (сработает тепловая инерция).

как правило после плясок с бубнамии и выкраивания из каждой манипуляции по 1-2 градуса возможно настроить оборудование в нужный режим.
#32
0 0
Цитата
alnikmit пишет:
А мне теперь приходится готовиться к возможному судебному спору...
Все равно доначислить ничего не могут, практика проста как топор - есть ПУ - платит дом по нему, нет ПУ - норматив. Иных способов оплаты в законах РФ нет, кроме случаев, когда в договоре предусмотрено. Так что посылаем РСО далеко и без хлеба)










#33
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Попробуйте понизить Т2. Теплообменники пластинчатые или кожухотрубные? Химпрмывку когда и как часто делали, и насколько качественно?
Огромное спасибо за дельные советы! Инспектор нам уверенно говорила, что перегрев возникает в основном ночью, когда малый водоразбор, и проблема в нашем автоматическом клапане, т.к. он, по ее мнению, до конца не закрывается и поэтому дает перегрев обратки.
Мы поначалу так и подумали. Но после Ваших советов сняли почасовые показания и увидели, что ночью обратка снижается по температуре, а перегрев, действительно, возникает в часы максимального водоразбора...
Теплообменник пластинчатый, фирмы "Ридан". Этим летом слесарь разбирал и чистил. Говорит, пластины и так были не особо грязные.
Насчет перепада давления пока не выяснили, буду этим заниматься в ближайшее время.
Так- то я понимаю, что в суде от доначислений отбиться, скорее всего, смогу. Но проблему перегрева действительно нужно попытаться хотя бы как- то урегулировать.
Пока мы решили предпринять следующее: после получения предписания от РСО о необходимости приведения температуры обратки к темп. графику мы снизили температуру ГВС, идущую в дом, с 65 град. до 55. Тут же получили жалобы потребителей. Уведомили РСО о проверке качества ГВС (по этим жалобам). Проведем проверку, зафиксируем недостаточную температуру ГВС в кранах. Потом поедем к начальству и будем обсуждать, как решать проблему: либо делаем перерасчеты собственникам и регрессом выставляем РСО (мы же по их предписанию изменили параметры на бойлере ГВС, чтобы обратку привести в соответствие температурному графику). Или пусть они от нас вообще отстают по поводу перегревов при температуре на улице, близкой к нулю...
#34
0 0
Цитата
alnikmit пишет:
Пока мы решили предпринять следующее: после получения предписания от РСО о необходимости приведения температуры обратки к темп. графику мы снизили температуру ГВС, идущую в дом, с 65 град. до 55. Тут же получили жалобы потребителей. Уведомили РСО о проверке качества ГВС (по этим жалобам). Проведем проверку, зафиксируем недостаточную температуру ГВС в кранах. Потом поедем к начальству и будем обсуждать, как решать проблему: либо делаем перерасчеты собственникам и регрессом выставляем РСО (мы же по их предписанию изменили параметры на бойлере ГВС, чтобы обратку привести в соответствие температурному графику). Или пусть они от нас вообще отстают по поводу перегревов при температуре на улице, близкой к нулю...
не прокатит, РСО за свои понижения выставить некачественную не выйдет, ибо они то вам нормально все на дом дают ... они вас заставляют отрегулировать систему, но ни как не отрубить температуру.
#35
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
они вас заставляют отрегулировать систему, но ни как не отрубить температуру.
А мы попытаемся доказать, что отрегулировать систему с одноступенчатым темпообменником ГВС, приведя параметры обратки к темп. графику можно, только снизив температуру ГВС в доме. Либо температурный график пересогласовать на другие значения Т2...
#36
0 0
Цитата
alnikmit пишет:
А мы попытаемся доказать, что отрегулировать систему с одноступенчатым темпообменником ГВС, приведя параметры обратки к темп. графику можно, только снизив температуру ГВС в доме. Либо температурный график пересогласовать на другие значения Т2...
знаете что они вам ответят? ставьте 2-ю ступень :D
#37
0 0
Цитата
alnikmit пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
они вас заставляют отрегулировать систему, но ни как не отрубить температуру.
А мы попытаемся доказать, что отрегулировать систему с одноступенчатым темпообменником ГВС, приведя параметры обратки к темп. графику можно, только снизив температуру ГВС в доме. Либо температурный график пересогласовать на другие значения Т2...

Вы не сможете это доказать положив в основу своих доводов аргумент "мы снизили Тгвс и обратка пришла в норму" , т.к. самый главный аргумент: оборудование смонтировано по проекту, проект рассчитан и проверен специалистами. все должно работать на рассчетной температуре Тгвс, вывод: Вы неправильно эксплуатируете систему. Так, что лучше с такими доводами даже не соваться.

Посмотрите, что с перепадом давления на клапане ГВС, и сравните Т2 после ПТО ГВС и как она смешивается и доостывает на ПТО отопления.
#38
0 0
Цитата
alnikmit пишет:
А мы попытаемся доказать, что отрегулировать систему с одноступенчатым темпообменником
Во-первых, почему у вас вообще одна ступень? Даже у моноблока их 2.
Во-вторых, да плюньте и спокойно собирайте собрание по сбору денег на 2-ю ступень.
В- третьих, отключите клапан нафиг, призрачная экономия от автоматического регулирования вообще бессмысленна, отрегулируйте задвижкой подачу на теплообменник и не парьтесь
#39
0 0
Цитата
Владимир Васильев пишет:

...В- третьих, отключите клапан нафиг, призрачная экономия от автоматического регулирования вообще бессмысленна, отрегулируйте задвижкой подачу на теплообменник и не парьтесь

:shock: Ну, это утренний прикол такой, рассматривайте как утреннюю шутку... (наверное)..
#40
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
сравните Т2 после ПТО ГВС и как она смешивается и доостывает на ПТО отопления
А у нас сетевой теплоноситель в теплообменнике ГВС после него сразу в сеть возвращается, смешиваясь с сетевой обраткой из теплообменника отопления. Параллельная схема... Поэтому и проблемы с перегревом, как я понял...
А перепад давления отдельно на клапане ГВС тоже не определить - перед клапаном давление P1 совпадает с входящим давлением из сети, а после теплообменника ГВС - P2 совпадает с выходящим из дома давлением в обратке сети...
#41
0 0
Цитата
alnikmit пишет:

..
А у нас сетевой теплоноситель в теплообменнике ГВС после него сразу в сеть возвращается, смешиваясь с сетевой обраткой из теплообменника отопления. Параллельная схема... Поэтому и проблемы с перегревом, как я понял...
..

Сфоторгафируйте тепломеханическую схему ИТП (или отсканируйте) и пришлите.. можно в личку или на почту (если надо -отвечу в личку).

Цитата
alnikmit пишет:

...
А перепад давления отдельно на клапане ГВС тоже не определить - перед клапаном давление P1 совпадает с входящим давлением из сети, а после теплообменника ГВС - P2 совпадает с выходящим из дома давлением в обратке сети...

после ПТО ГВС вы с давлением ничего не сделаете (оно равно Р2 сети).
Перед клапаном ГВС должна быть задвижка, перекрывающая теплоноситель именно на этот клапан и ПТО ГВС. прижмите эту задвижку таким образом, чтобы получилась примерная картинка:
исходное состояние: Р1-6 атм, Р2-2 атм.
прижимаете перед клапаном ГВС задвижку и получаете:
Р1-6 атм, Р1 (перед клапаном) -3 атм, Р2-2 атм.

замерьте Т2 когда система устаканится...

какие вообще давления р1 и р2?
#42
0 0
подскажите кто нибудь вбивал данные по качеству услуг - температурный график через шаблон?
что-то рылся я в этих шаблонах, так и не нашёл
шаблоны были эти: Шаблон импорта информации о качестве КР-11.6.0.2, Шаблон импорта информации о качестве КУ-11.3.0.6, Шаблон импорта информации об объеме КР (КУ)-11.4.0.1
где там температурный график -то?
через сайт вообще не удобно забивать, ладно бы если была одна температура к примеру 0С, ещё бы ничего, а то у нас от +8, до -32... в Якутии наверное вообще круто
#43
0 0
Цитата
aera пишет:
подскажите кто нибудь вбивал данные по качеству услуг - температурный график через шаблон?
что-то рылся я в этих шаблонах, так и не нашёл
шаблоны были эти: Шаблон импорта информации о качестве КР-11.6.0.2, Шаблон импорта информации о качестве КУ-11.3.0.6, Шаблон импорта информации об объеме КР (КУ)-11.4.0.1
где там температурный график -то?
через сайт вообще не удобно забивать, ладно бы если была одна температура к примеру 0С, ещё бы ничего, а то у нас от +8, до -32... в Якутии наверное вообще круто

:). :).
Похоже Вы не очень хорошо понимаете значение термина "температурный график".
обратитесь за консультацией к своему инженеру или в ТСО.
#44
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:

:). :).
Похоже Вы не очень хорошо понимаете значение термина "температурный график".
обратитесь за консультацией к своему инженеру или в ТСО.

вы меня конечно извините, а что здесь собственно понимать-то?
какова температура на подаче и обратке при определённой температуре воздуха за бортом дома?
речь идёт о том как к каждому договору автоматом прикрепить этот график
по 40 раз заполнять через вэб-интерфейс эти показатели как-то не айс
#45
1 0
короче на данный момент отсутствует такая возможность,
8-800 от ГИС предложили написать в тех.поддержку разрабам на добавление функции в новой версии программы
#46
0 0
Хотелось бы узнать разрешилась ли Ваша проблема?
У нас подобная ситуация, тепловые узлы смонтированы согласно проекту, причем согласованному с ОмскРТС, все системы промываются в т.ч теплообменники, при этом есть перегревы на основании графика ресурсников, который еще со времен царя гороха принят и не редактировался для новых систем, со слов инспектора ресурсников этот график и для закрытых и открытых и элеваторных систем и всех систем в общем - все под одну шапку без учета специфики каждой системы...иными словами вытягивание денег на узаконенных началах...и как с этим бороться не понятно...менять систему за свой счет? - а почему и зачем? если ресурсники сами ее согласовали как работоспособную?!
#47
0 0
Цитата
Wintersson пишет:
Хотелось бы узнать разрешилась ли Ваша проблема?
У нас подобная ситуация, тепловые узлы смонтированы согласно проекту, причем согласованному с ОмскРТС, все системы промываются в т.ч теплообменники, при этом есть перегревы на основании графика ресурсников, который еще со времен царя гороха принят и не редактировался для новых систем, со слов инспектора ресурсников этот график и для закрытых и открытых и элеваторных систем и всех систем в общем - все под одну шапку без учета специфики каждой системы...иными словами вытягивание денег на узаконенных началах...и как с этим бороться не понятно...менять систему за свой счет? - а почему и зачем? если ресурсники сами ее согласовали как работоспособную?!

выложите скан или фото тепломеханической схемы ИТП. и темп. график. Т.график во всех договорах одинаковый, это условие сетей.
#48
0 0
выкладываю фото
#49
0 0
в продолжение
#50
0 0
Цитата
Wintersson пишет:
в продолжение

Сейчас зима. Посмотрите задвижки №№ 5 и 6 (номера условные на картинке)
стоят так?
№5 -закрыта
№6 -открыта.
№7 -открыта
такое положение задвижек будет загонять теплоноситель после контуров отопления для доостывания в ТО 1-ой ступени ГВС.

если да, то какой перепад давлений на манометрах непосредственно перед КЗР отопления и Р2?
какие температуры Т3 и Т4 на каждой ветке отопления офисов.
надо попробовать найти что перегревает обратку.
#51
0 0
сантехник грешит на теплообменник, однако направляли в 2-е не зависимые друг от друга организации запрос для расчетов - те подтвердили, что его пропускная способность в норме для данной системы.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунды:
а на офисы насколько я знаю - отдельная нитка отопления идет - не связанная с поквартирной...проблема именно в поквартирной!
#52
0 0
Цитата
Wintersson пишет:
сантехник грешит на теплообменник, однако направляли в 2-е не зависимые друг от друга организации запрос для расчетов - те подтвердили, что его пропускная способность в норме для данной системы.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунды:
а на офисы насколько я знаю - отдельная нитка отопления идет - не связанная с поквартирной...проблема именно в поквартирной!

Очень сложно лечить по телевизору, еще сложнее, когда на вопрос "покажите где болит" звучит ответ "вчера температура была 37,8"... :).

Очень прошу Вас отвечать на вопросы которые я задаю, я-ж не для любопытства спрашиваю...

1. именно сейчас запишите Т1, Т2, Т3гвс, Т4гвс, Т3ото, Т4 ото, значения давления в тех-же местах то-же самое со только с буквой Р.
2. зафиксируйте показания Т3, Р3, Т4, Р4, каждой ветки отопления. назовите их как нибудь. что-бы различать ветки: А, Б, В...
3.зафиксируйте эти показания как 9.02.18 время ХХчас.

Повторяю вопрос, задвижки стоят так как я написал?
если нет, то:
4. поставьте их так, и снимите те-же показания через 2 часа. зафиксируйте их с другим временем.
5. ответьте мне на вопрос кто Вы (возраст, должность, образование, опыт работ с теплоснабжением), что-бы понимать уровень Вашего понимания того, что я буду говорить...
#53
0 0
я в данный момент не на узле, в другом районе города, поэтому параметры к сожалению сказать не могу...
#54
0 0
Цитата
Wintersson пишет:
я в данный момент не на узле, в другом районе города, поэтому параметры к сожалению сказать не могу...
ок. когда будете проверьте задвижки, спишите параметры, поставьте как надо. через час опять спишите параметры Т2
#55
0 0
Здравствуйте, я являюсь председателем ТСЖ и у меня возникли вопросы по отоплению.
в тех условиях на мой ИТП у меня написано температурный график 80/55 также есть температурнывй график котельной моей РСО


Подскажите эти параметры должны быть у меня на вводе в дом или это параметры на выходе из их котельной.
По факту у меня что при 0 на улице 70-72 на подаче и при -20 так же температура а при -25 вообще давали 68-70 на подаче.
ну и давление они дают около 5кг с перепадом 0,1-0,2

На контакт представители РСО не идут, при попытках вызвать их для составления акта о низком давление , говорят что у них параметры все в норме и приезжать нет смысла
#56
0 0
Они же пишут: "на коллекторе котельной". Я полагаю, по-русски это означает "на выходе из котельной".

Что приходит на ввод в ваш дом - не известно. Как по температуре, так и по давлению. Но про перепад давления на вводе хотя бы как-то упоминают с отсылкой на некий "проект", а про температуру - вообще никак.

Я видел такой проект для нашей котельной, пьезометрический график называется. Там расчет падений давления на трубах и что должно получаться на входах в каждый дом. Отсюда рассчитывают диаметр отверстия в дросселирующей диафрагме (шайбе).
У нас перепад, по их проекту, должен быть 24 метра водного столба, а по факту было в 6 раз меньше. Поэтому и не обеспечивалась расчетная прокачка. Пришлось убрать шайбы совсем. Сейчас я не контролирую параметры, но вижу по платежке, что прокачка стала избыточной.

По температуре. Понятно, что теплоноситель немного остывает по сравнению с тем, что на выходе из котельной. Это тоже можно было бы рассчитать, и оговорить для каждого дома. Например, температурный график на вводе в дом 78/57.
Поднимал эти вопросы в администрации города. Были даже попытки объединиться ТСЖ и УК для борьбы с Теплосетями. Но - увы! Каждый сам за себя.

Я считаю, что эти параметры должны быть в договоре теплоснабжения, как существенные условия.
#57
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Я считаю, что эти параметры должны быть в договоре теплоснабжения, как существенные условия.
Конечно должны быть. Это указано в п.21 (существенные условия) правил организации теплоснабжения 808ПП от 08.08.2012. Второй абзац: "..., а также параметры качества теплоснабжения, режим потребления тепловой энергии (мощности) и (или) теплоносителя"
А дальше пункт 24:
"24. Показатели качества теплоснабжения в точке поставки, включаемые в договор теплоснабжения, должны предусматривать температуру и диапазон давления теплоносителя в подающем трубопроводе. Температура теплоносителя определяется по температурному графику регулирования отпуска тепла с источника тепловой энергии, предусмотренному схемой теплоснабжения. В ценовых зонах теплоснабжения показатели качества теплоснабжения определяются в соответствии с разделом X(1) настоящих Правил."
Из пункта 2: ""точка поставки" - место исполнения обязательств теплоснабжающей организации или единой теплоснабжающей организации, которое располагается на границе балансовой принадлежности теплопотребляющей установки или тепловой сети потребителя и тепловой сети теплоснабжающей организации, или единой теплоснабжающей организации, или теплосетевой организации либо в точке подключения к бесхозяйной тепловой сети;"

Так что пусть РСО там у себя на коллекторах как хотят регулируют, но на границе эксплуатационной ответственности (фундамент дома или ОДПУ) они должни подать температуру в соответствии с температурным графиком и с отклонением не более +/- 3%
Раз такой температурный график приложен к договору теплоснабжения, значит он должен поддерживаться именно в точке поставки. Пусть в суде доказывают что точка поставки - это коллектор в котельной.
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!