new_year

Форум

ГлавнаяДополнительнвые доходы дома при смене способа управления

Дополнительнвые доходы дома при смене способа управления

RSS
Дополнительнвые доходы дома при смене способа управления
 
Коллеги, спасайте-помогайте!

Мы УК. Упрапвляли домом долго ли, коротко ли... В общем, отношения не сложились. Домик организовал свое ТСН. За время нашего управления накопилась сумма дополнительных доходов (от сдачи конструктива в аренду). Вот сейчас у нас дилемма: как быть с деньгами? Председатель ТСН пишет письма о том, что желает перевести всю сумму на счет новой УК, которую они наняли.

Форумокопание и семинаропосещение говорит о том, что "...раз ни ГК ни ЖК не говорят о том, что деньги от аренды - это общее имущество МКД, значит решение общего собрания в отношении них нелегитимно (если конечно не проголосует 100%)..." :geek:

Так вот, как же быть?
И потом, даже если представить ситуацию, что протокол с 100% проголосовавших нам все-таки предоставят, как отразить перевод денег в бух.учёте? Мы на классике.
 
Странные выводы насчет ГК и ЖК.

Хоть решение ОСС насчет Ваших прав заключать договор аренды имеете?
 
Выводы не мои (семинары у Кочеткова и формум надоумили). А решение ОСС есть.
 
Для ответа мне необходимо знать,как вы эти деньги ранее учитывали, какое решение приняли вы по поводу перевода денег(я бы вернула их собственникам или только по личному заявлению собственника перевела их на указанный ими счет)председатель со своими желаниями пусть идет лесом.
 
Перенесла.
 
Спасибо, Ялиса=)
раздобыла инфо у главбуха, отвечаю: эти средства у нас учитываются в разрезе контрагентов, проводка 62-90.
А для собственников они, якобы, аккумулируются на счёте дома)
Мы в общем-то и вернуть-то их не против, только хотим, чтобы председатель "подустала" :twisted:
 
Ну значить,что наделал ваш главбух. Она признала дозходы от аренды мест общего пользования вашей выручкой и соответственно заплатили с нах и НДС и налог на прибыль,если он у вас есть. Теперь при возврате ей придется переделывать отчеты прошлыъх лет это раз, уменьшать налогооблагаемую базу это два,каким то образом возвращать переплаченных налоги вашей УК.
Мои бух проводки с Юриными9соответственно подходы) несколько различаются.
Общее: это не деньги УК, не ее собственность, это ни в коем случае на выручка УК. НК РФ- сдать в аренду можно только собственное, или заключить договор субаренды.
51-76 учесть как авансы.
далее различия: я отдаю с этих сумм НДС государству, копейки и более безболезненно проходит с налоговой, Юра считает, что НДС тут не возникает.
Ваш бухгалтер знает,как сделать по бухучету уменьшение выручки прошлых лет и восстановление НДС, а далее переводите деньги на 76 счет и с него выдаете гражданам или перечисляете деньги, как решите.
Ну а что б председатель подустала, объясните ей, что это деньги каждого гражданина ,а не её личные и распорядится ими может только гражданин.
 
А за что такая не любовь к председателю :?:
 
Если коротко, то перед созданием ТСН, да, собственно, и в течение всего периода управления нами "её" домом, много кровушки нам выпила))) а если развернуто, то слишком много матов будет в тексте :mrgreen:
 
Да при чем тут любовь -не любовь? Я собственник, кусок моего имущества сдали в аредну, я хочу получить свои деньги, почему кто то пусть даже председатель ими распоряжается? а я не хочу отдавать их новой УК, которая к тому же не УК, а подрядчик у ТСЖ(Н).
 
Цитата
Годовалая пишет:
Если коротко, то перед созданием ТСН, да, собственно, и в течение всего периода управления нами "её" домом, много кровушки нам выпила))) а если развернуто, то слишком много матов будет в тексте :mrgreen:
Да простите её великодушно! Ибо не ведала, что творила.
 
Цитата
Uganda пишет:
Странные выводы насчет ГК и ЖК. Хоть решение ОСС насчет Ваших прав заключать договор аренды имеете?

Если ты прочитаешь ст.36 ЖК РФ + 290 ГК РФ, то не найдешь в перечне общего имущества денег полученных СОБСТВЕННИКАМИ от использования принадлежащего им имущества...

Давай рассуждать...

1) к компетенции ОСС относится вопрос по использованию ОИМКД. Отнесение денег от аренды ОИМКД к самому ОИМКД очень спорно...

Представь пример, когда ты владеешь хатой весь 2014 год и в конце года ее продаешь... Ты спокойно приходишь в УК и забираешь деньги тебе причитающиеся (соразмерно доле). Смогу я как УК тебе их не отдать? Не смогу... А могу я, как новый собственник на них претендовать - не могу, так как права и обязанности по хате у меня возникли с момента возникновения права собственности...

2) Между УК1 и УК2 нет договорных отношений, а значит у УК1 передача попадет под НДС, а у УК2 под налог на прибыль (внереализационные расходы)... Спасти деньги от налогов не получится, НК РФ не делит деньги на ОИМКД...
 
Цитата
burmistr пишет:
2) Между УК1 и УК2 нет договорных отношений, а значит у УК1 передача попадет под НДС, а у УК2 под налог на прибыль (внереализационные расходы)... Спасти деньги от налогов не получится, НК РФ не делит деньги на ОИМКД...
спорно. Но ты прав, только в суд. При этом притягиваем положения ЖК РФ и пытаемся доказать,что не было прередачи имущественных прав, не было дарения, были переданы деньги собственников, не было никакой реализации.
 
После слов про внереализационные расходы ничего не понимаю.
И не бейте по голове!
Я же не лечу вас словами типа "Принцип последовательности в форме allegans contraria non audiendus est" или "Схематичный абрис неприменимости концепции деликтной ответственности в качестве обоснования принципа эстоппель" :D
 
Цитата
Uganda пишет:
После слов про внереализационные расходы ничего не понимаю.
И не бейте по голове!

Юристы - такие юристы))))

По человечьи - есть доходы по основным видам деятельности (все, что в 154 статье ЖК), а все остальное в бухучете и налогах (при условии, что УК только управляет домами) - прочие доходы (в нашем случае внереализационные), так как получив деньги УК ничего не реализовало...

Ты лучше скажи, почему считаешь, что деньги от рекламы - ОИМКД))) Интересна твоя позиция...
 
Да нифига это не доходы, то что глбух автора вопроса так сделала не есть правильно.
А мнение юриста очень интересно. Уганда, на сцену
 
Ну уже обкашливали эту тему....
Где-то рядом в ветках. Напоминаю, там про ст.248 ГК РФ говорили.
Юр, ты ещё спрашивал мнение юристов. Кто-то начал обсуждать, потом я подтянулся.

И вот всем участникам дискуссии пруф:
Определение ВАС РФ от 05.05.2012 N ВАС-5368/12 по делу N А43-19960/2011
Требование: О пересмотре в порядке надзора судебных актов по делу о взыскании неосновательного обогащения.
Решение: В передаче дела в Президиум ВАС РФ отказано, поскольку суд сделал правильный вывод о том, что ответчик не получил согласие всех собственников здания на передачу третьему лицу прав по использованию общего имущества, полученные ответчиком по договору аренды крыши денежные средства подлежат распределению между всеми собственниками здания.

и второй пруф:
Определение ВАС РФ от 15.07.2010 N ВАС-9170/10 по делу N А05-8023/2009
В передаче дела по иску о взыскании части дохода от использования общего имущества для пересмотра в порядке надзора судебных актов отказано, так как суд, удовлетворяя иск, пришел к обоснованному выводу о том, что отсутствуют доказательства, свидетельствующие о том, что истец отказался от права получения дохода от использования общего имущества соразмерно своей доле в пользу ответчика.
 
Цитата
Uganda пишет:
И вот всем участникам дискуссии пруф:
Определение ВАС РФ от 05.05.2012 N ВАС-5368/12 по делу N А43-19960/2011
Требование: О пересмотре в порядке надзора судебных актов по делу о взыскании неосновательного обогащения.
Решение: В передаче дела в Президиум ВАС РФ отказано, поскольку суд сделал правильный вывод о том, что ответчик не получил согласие всех собственников здания на передачу третьему лицу прав по использованию общего имущества, полученные ответчиком по договору аренды крыши денежные средства подлежат распределению между всеми собственниками здания.

и второй пруф:
Определение ВАС РФ от 15.07.2010 N ВАС-9170/10 по делу N А05-8023/2009
В передаче дела по иску о взыскании части дохода от использования общего имущества для пересмотра в порядке надзора судебных актов отказано, так как суд, удовлетворяя иск, пришел к обоснованному выводу о том, что отсутствуют доказательства, свидетельствующие о том, что истец отказался от права получения дохода от использования общего имущества соразмерно своей доле в пользу ответчика.

Золотой ты человечище)))))) Значит форма 2.8 у УК по строчке доходы от ОИМКД идет в топку)))))) Хе хе хе
 
И статья на тему...
Там по тексту есть интересные вещи.
Скрытый текст


Добавлено спустя 1 minute 24 seconds:
Цитата
burmistr пишет:

Золотой ты человечище)))))) Значит форма 2.8 у УК по строчке доходы от ОИМКД идет в топку)))))) Хе хе хе
Всё о России думаю. Некогда мне отдыхать, покуда бардак такой в стране!
 
Цитата
Uganda пишет:
Всё о России думаю. Некогда мне отдыхать, покуда бардак такой в стране!

Кстати куча народа суды проиграла по передаче этих денег...
 
Жуткое дело, шеф.
 
объясни в дувух словах об чем проиграла
 
Цитата
Ялиса пишет:
объясни в дувух словах об чем проиграла

Ну УК2 науськивает собственников дома (обычно ПСМКД) и они идут с претензией к УК1... Требуют деньги перегнать на счета УК2 прикрываясь решениями ОСС и поддержкой огалтелых прокуроров и ГЖИ, которые законы не читают...

Потом идут в суд ОЮ и продувают там... Деньги уходят в УК2...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
объясни в дувух словах об чем проиграла

Ну УК2 науськивает собственников дома (обычно ПСМКД) и они идут с претензией к УК1... Требуют деньги перегнать на счета УК2 прикрываясь решениями ОСС и поддержкой огалтелых прокуроров и ГЖИ, которые законы не читают...

Потом идут в суд ОЮ и продувают там... Деньги уходят в УК2...

У нас назревает такая же ситуация,а можно,пожайлуста, ссылки на судебные решения?
 
Цитата
Елена васильевна пишет:
У нас назревает такая же ситуация,а можно,пожайлуста, ссылки на судебные решения?

Сходу не скажу - надо рыть базу. Просто мне на семинарах слушатели очень много раз про такое говорили...
 
а нк рф при чем?
#1
0 0
Коллеги, спасайте-помогайте!

Мы УК. Упрапвляли домом долго ли, коротко ли... В общем, отношения не сложились. Домик организовал свое ТСН. За время нашего управления накопилась сумма дополнительных доходов (от сдачи конструктива в аренду). Вот сейчас у нас дилемма: как быть с деньгами? Председатель ТСН пишет письма о том, что желает перевести всю сумму на счет новой УК, которую они наняли.

Форумокопание и семинаропосещение говорит о том, что "...раз ни ГК ни ЖК не говорят о том, что деньги от аренды - это общее имущество МКД, значит решение общего собрания в отношении них нелегитимно (если конечно не проголосует 100%)..." :geek:

Так вот, как же быть?
И потом, даже если представить ситуацию, что протокол с 100% проголосовавших нам все-таки предоставят, как отразить перевод денег в бух.учёте? Мы на классике.
#2
0 0
Странные выводы насчет ГК и ЖК.

Хоть решение ОСС насчет Ваших прав заключать договор аренды имеете?
#3
0 0
Выводы не мои (семинары у Кочеткова и формум надоумили). А решение ОСС есть.
#4
0 0
Для ответа мне необходимо знать,как вы эти деньги ранее учитывали, какое решение приняли вы по поводу перевода денег(я бы вернула их собственникам или только по личному заявлению собственника перевела их на указанный ими счет)председатель со своими желаниями пусть идет лесом.
#5
0 0
Перенесла.
#6
0 0
Спасибо, Ялиса=)
раздобыла инфо у главбуха, отвечаю: эти средства у нас учитываются в разрезе контрагентов, проводка 62-90.
А для собственников они, якобы, аккумулируются на счёте дома)
Мы в общем-то и вернуть-то их не против, только хотим, чтобы председатель "подустала" :twisted:
#7
0 0
Ну значить,что наделал ваш главбух. Она признала дозходы от аренды мест общего пользования вашей выручкой и соответственно заплатили с нах и НДС и налог на прибыль,если он у вас есть. Теперь при возврате ей придется переделывать отчеты прошлыъх лет это раз, уменьшать налогооблагаемую базу это два,каким то образом возвращать переплаченных налоги вашей УК.
Мои бух проводки с Юриными9соответственно подходы) несколько различаются.
Общее: это не деньги УК, не ее собственность, это ни в коем случае на выручка УК. НК РФ- сдать в аренду можно только собственное, или заключить договор субаренды.
51-76 учесть как авансы.
далее различия: я отдаю с этих сумм НДС государству, копейки и более безболезненно проходит с налоговой, Юра считает, что НДС тут не возникает.
Ваш бухгалтер знает,как сделать по бухучету уменьшение выручки прошлых лет и восстановление НДС, а далее переводите деньги на 76 счет и с него выдаете гражданам или перечисляете деньги, как решите.
Ну а что б председатель подустала, объясните ей, что это деньги каждого гражданина ,а не её личные и распорядится ими может только гражданин.
#8
0 0
А за что такая не любовь к председателю :?:
#9
0 0
Если коротко, то перед созданием ТСН, да, собственно, и в течение всего периода управления нами "её" домом, много кровушки нам выпила))) а если развернуто, то слишком много матов будет в тексте :mrgreen:
#10
0 0
Да при чем тут любовь -не любовь? Я собственник, кусок моего имущества сдали в аредну, я хочу получить свои деньги, почему кто то пусть даже председатель ими распоряжается? а я не хочу отдавать их новой УК, которая к тому же не УК, а подрядчик у ТСЖ(Н).
#11
0 0
Цитата
Годовалая пишет:
Если коротко, то перед созданием ТСН, да, собственно, и в течение всего периода управления нами "её" домом, много кровушки нам выпила))) а если развернуто, то слишком много матов будет в тексте :mrgreen:
Да простите её великодушно! Ибо не ведала, что творила.
#12
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Странные выводы насчет ГК и ЖК. Хоть решение ОСС насчет Ваших прав заключать договор аренды имеете?

Если ты прочитаешь ст.36 ЖК РФ + 290 ГК РФ, то не найдешь в перечне общего имущества денег полученных СОБСТВЕННИКАМИ от использования принадлежащего им имущества...

Давай рассуждать...

1) к компетенции ОСС относится вопрос по использованию ОИМКД. Отнесение денег от аренды ОИМКД к самому ОИМКД очень спорно...

Представь пример, когда ты владеешь хатой весь 2014 год и в конце года ее продаешь... Ты спокойно приходишь в УК и забираешь деньги тебе причитающиеся (соразмерно доле). Смогу я как УК тебе их не отдать? Не смогу... А могу я, как новый собственник на них претендовать - не могу, так как права и обязанности по хате у меня возникли с момента возникновения права собственности...

2) Между УК1 и УК2 нет договорных отношений, а значит у УК1 передача попадет под НДС, а у УК2 под налог на прибыль (внереализационные расходы)... Спасти деньги от налогов не получится, НК РФ не делит деньги на ОИМКД...
#13
0 0
Цитата
burmistr пишет:
2) Между УК1 и УК2 нет договорных отношений, а значит у УК1 передача попадет под НДС, а у УК2 под налог на прибыль (внереализационные расходы)... Спасти деньги от налогов не получится, НК РФ не делит деньги на ОИМКД...
спорно. Но ты прав, только в суд. При этом притягиваем положения ЖК РФ и пытаемся доказать,что не было прередачи имущественных прав, не было дарения, были переданы деньги собственников, не было никакой реализации.
#14
0 0
После слов про внереализационные расходы ничего не понимаю.
И не бейте по голове!
Я же не лечу вас словами типа "Принцип последовательности в форме allegans contraria non audiendus est" или "Схематичный абрис неприменимости концепции деликтной ответственности в качестве обоснования принципа эстоппель" :D
#15
0 0
Цитата
Uganda пишет:
После слов про внереализационные расходы ничего не понимаю.
И не бейте по голове!

Юристы - такие юристы))))

По человечьи - есть доходы по основным видам деятельности (все, что в 154 статье ЖК), а все остальное в бухучете и налогах (при условии, что УК только управляет домами) - прочие доходы (в нашем случае внереализационные), так как получив деньги УК ничего не реализовало...

Ты лучше скажи, почему считаешь, что деньги от рекламы - ОИМКД))) Интересна твоя позиция...
#16
0 0
Да нифига это не доходы, то что глбух автора вопроса так сделала не есть правильно.
А мнение юриста очень интересно. Уганда, на сцену
#17
0 0
Ну уже обкашливали эту тему....
Где-то рядом в ветках. Напоминаю, там про ст.248 ГК РФ говорили.
Юр, ты ещё спрашивал мнение юристов. Кто-то начал обсуждать, потом я подтянулся.

И вот всем участникам дискуссии пруф:
Определение ВАС РФ от 05.05.2012 N ВАС-5368/12 по делу N А43-19960/2011
Требование: О пересмотре в порядке надзора судебных актов по делу о взыскании неосновательного обогащения.
Решение: В передаче дела в Президиум ВАС РФ отказано, поскольку суд сделал правильный вывод о том, что ответчик не получил согласие всех собственников здания на передачу третьему лицу прав по использованию общего имущества, полученные ответчиком по договору аренды крыши денежные средства подлежат распределению между всеми собственниками здания.

и второй пруф:
Определение ВАС РФ от 15.07.2010 N ВАС-9170/10 по делу N А05-8023/2009
В передаче дела по иску о взыскании части дохода от использования общего имущества для пересмотра в порядке надзора судебных актов отказано, так как суд, удовлетворяя иск, пришел к обоснованному выводу о том, что отсутствуют доказательства, свидетельствующие о том, что истец отказался от права получения дохода от использования общего имущества соразмерно своей доле в пользу ответчика.
#18
0 0
Цитата
Uganda пишет:
И вот всем участникам дискуссии пруф:
Определение ВАС РФ от 05.05.2012 N ВАС-5368/12 по делу N А43-19960/2011
Требование: О пересмотре в порядке надзора судебных актов по делу о взыскании неосновательного обогащения.
Решение: В передаче дела в Президиум ВАС РФ отказано, поскольку суд сделал правильный вывод о том, что ответчик не получил согласие всех собственников здания на передачу третьему лицу прав по использованию общего имущества, полученные ответчиком по договору аренды крыши денежные средства подлежат распределению между всеми собственниками здания.

и второй пруф:
Определение ВАС РФ от 15.07.2010 N ВАС-9170/10 по делу N А05-8023/2009
В передаче дела по иску о взыскании части дохода от использования общего имущества для пересмотра в порядке надзора судебных актов отказано, так как суд, удовлетворяя иск, пришел к обоснованному выводу о том, что отсутствуют доказательства, свидетельствующие о том, что истец отказался от права получения дохода от использования общего имущества соразмерно своей доле в пользу ответчика.

Золотой ты человечище)))))) Значит форма 2.8 у УК по строчке доходы от ОИМКД идет в топку)))))) Хе хе хе
#19
0 0
И статья на тему...
Там по тексту есть интересные вещи.
Скрытый текст


Добавлено спустя 1 minute 24 seconds:
Цитата
burmistr пишет:

Золотой ты человечище)))))) Значит форма 2.8 у УК по строчке доходы от ОИМКД идет в топку)))))) Хе хе хе
Всё о России думаю. Некогда мне отдыхать, покуда бардак такой в стране!
#20
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Всё о России думаю. Некогда мне отдыхать, покуда бардак такой в стране!

Кстати куча народа суды проиграла по передаче этих денег...
#21
0 0
Жуткое дело, шеф.
#22
0 0
объясни в дувух словах об чем проиграла
#23
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
объясни в дувух словах об чем проиграла

Ну УК2 науськивает собственников дома (обычно ПСМКД) и они идут с претензией к УК1... Требуют деньги перегнать на счета УК2 прикрываясь решениями ОСС и поддержкой огалтелых прокуроров и ГЖИ, которые законы не читают...

Потом идут в суд ОЮ и продувают там... Деньги уходят в УК2...
#24
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
объясни в дувух словах об чем проиграла

Ну УК2 науськивает собственников дома (обычно ПСМКД) и они идут с претензией к УК1... Требуют деньги перегнать на счета УК2 прикрываясь решениями ОСС и поддержкой огалтелых прокуроров и ГЖИ, которые законы не читают...

Потом идут в суд ОЮ и продувают там... Деньги уходят в УК2...

У нас назревает такая же ситуация,а можно,пожайлуста, ссылки на судебные решения?
#25
0 0
Цитата
Елена васильевна пишет:
У нас назревает такая же ситуация,а можно,пожайлуста, ссылки на судебные решения?

Сходу не скажу - надо рыть базу. Просто мне на семинарах слушатели очень много раз про такое говорили...
#26
0 0
а нк рф при чем?
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!