new_year

Форум

ГлавнаяЛикбез по бухучету в ТСЖ

Ликбез по бухучету в ТСЖ

RSS
Ликбез по бухучету в ТСЖ
 
будет серьезная заварушка, никогда не докажете,что поступления от собственников именно взносы
 
Пять лет назад знала б чтоб такой спор будет, сделала бы копии документов.
Принимала как-то одно ТСЖ, что бухгалтерский учёт, что налоговый в полном порядке. Не учёт,а песня. Но одно но. Бухгалтер всё подряд отражала в книге доходов и расходов. Записалась на консультацию в налоговую, специально по этому ТСЖ, предварительно раскрыв все вопросы, по которым хотела бы получить уточнение. Взяла с собой все заключенные договора и копию устава. Налоговая изучив все доки, пояснила, что это не доходы и расходы принимаемые к налогооблажению. Результат: возврат налога за три года.
А Марии, вместо того, чтобы нас всех читать, посоветовала бы тоже обратиться непосредственно в свою налоговую инспекцию, в любом случае последнее слово за ней. Потому что споры по этому вопросу никогда не утихнут.
 
Цитата
ТСЖЕлена написал:
А Марии, вместо того, чтобы нас всех читать, посоветовала бы тоже обратиться непосредственно в свою налоговую инспекцию
ПИСЬМЕННО!!!!!!!!
 
Цитата
ТСЖЕлена написал:
А Марии, вместо того, чтобы нас всех читать, посоветовала бы тоже обратиться непосредственно в свою налоговую инспекцию, в любом случае последнее слово за ней. Потому что споры по этому вопросу никогда не утихнут.
именно это я и сделала. ответ выложу)
 
Господа, Вы знаете, что Ялиса, -то права больше всех нас.

Т.е. если смотреть с точки зрения законодательной конструкции -то поступления от собственников (которые не члены) -не могут являтся членскими взносами, а чем они могут являться? Принимая во внимание законодательную конструкцию: что "НЕчленам ТСЖ оказывает услугу по содержанию ОИ", получается, что эти деньги есть не что иное, как плата за услугу, которая в силу НК должна облагаться налогом.


Если смотреть на первопричину этого косяка, то она исходит из постулата, что "размер платежа за СИР должен быть один и тот-же, как для членов ТСЖ так и для собственников НЕчленов ".

Но, получается глупость:
например для ремонта насоса надо 300р. в доме 3 собственника (одинаковых) 2из них -члены ТСЖ.
если размер платы одинаковый, то все вносят по 100руб. 100х3=300, при этом ТСЖ (на УСН 6%) платит налог (с денег НЕ члена) 6% - на ремонт насоса остается -294руб. т.е денег не хватает.

Для того, что-бы денег хватило, надо со всех собирать по 101,96 руб. тогда: 101,96х3=305,88руб, ТСЖ заплатит налог в размере 5,88руб (6% с 101,96руб НЕчлена ) .И, у него останется 300 руб на ремонт насоса.

т.е. члены ТСЖ будут переплачивать за содержание своего имущества (на размер налога нечлена) только потому, что есть один урод, который считает, что ТСЖ недостойно участия такого индивидума, как он.

Косячность конструкции легко устраняется за счет понимания на законодательном уровне принципа: если Исполнитель оказывает услугу Заказчику, то Исполнитель вправе определить стоимость своей услуги, в т.ч. увеличить ее стоимость на размер прямых расходов связанных с уплатой налогов, и принятия соответствующих изменений в Постановлениях Правительства.

т.е. для ситуации с насосом должно быть так: члены ТСЖ платят по 100 руб, на НЕчлен -106руб. и ЭТО -НОРМАЛЬНО!, т.к. ничто не мешает НЕчлену вступить в ТСЖ и платить по 100руб.

Ну, или необходимо изменение в ЖК, касающееся того, что в доме, в котором создано ТСЖ -все собственник автоматически становятся его членами.
 
Цитата
Ялиса написал:
Ну прочитайте вы,что написано, а не то что хочется и вам втюхивают различные лекторы.Вы все слово "ВЗНОСЫ" не видите? не слышите?
Лен, народ ежемесячный ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ по 154 ЖК РФ платеж трактует как взнос для членов ТСЖ, хотя взнос - это плата за УЧАСТИЕ В ОРГАНИЗАЦИИ, а не за оказанные услуги.

К примеру есть организация любителей Дзюбы и они платят за то, чтоб смотреть его ролики. Не платят - не смотрят.

При этом часть этих людей для просмотра роликов тратит ЭЭ, которую поставляет им ТСЖ. За ЭЭ товарищи должны платить вне зависимости от того, фанаты они Дзюбы или нет - тупо надо ибо потреблено.

Получается, что ЭЭ на дзюбу по логике товарищей - это взнос (хотя взносом тут является перечисление Дзюбе).
 
Ну ты научишь народ дзюбировать дзюбиторку!
(уж молчу о том, какими новыми красками заиграло выражение "заартёмить членский взнос")
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Ялиса написал:
Ну прочитайте вы,что написано, а не то что хочется и вам втюхивают различные лекторы.Вы все слово "ВЗНОСЫ" не видите? не слышите?
Лен, народ ежемесячный ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ по 154 ЖК РФ платеж трактует как взнос для членов ТСЖ, хотя взнос - это плата за УЧАСТИЕ В ОРГАНИЗАЦИИ, а не за оказанные услуги.
Может кто-то не видит слово "платежи" для всех собственников?

Ст. 137 ЖК, ТСЖ вправе:

3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;


При голосовании сметы ТСЖ так и принимается:" установить ежемесячный платеж для всех собственников", никто -же не пишет "установить взнос для членов и платеж для НЕчленов".
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Может кто-то не видит слово "платежи" для всех собственников?Ст. 137 ЖК, ТСЖ вправе:3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
Очередная через задницу прописанная норма.

Взнос для члена ТСЖ - это часть его общего имущества для создания ТСЖ. Всё остальное - тупо оплата.
 
Цитата
burmistr написал:
Лен, народ ежемесячный ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ по 154 ЖК РФ платеж трактует как взнос для членов ТСЖ, хотя взнос - это плата за УЧАСТИЕ В ОРГАНИЗАЦИИ, а не за оказанные услуги.
ну я об этом и говорю
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Может кто-то не видит слово "платежи" для всех собственников?Ст. 137 ЖК, ТСЖ вправе:3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
Очередная через задницу прописанная норма.

Взнос для члена ТСЖ - это часть его общего имущества для создания ТСЖ. Всё остальное - тупо оплата.
Да, в имеющейся законодательной конструкции, ТСЖ вынуждено устанавливать для всех -"тупо оплату" (что-б на всех распространялось).

Я даже никогда не слышал, что-бы ТСЖ устанавливало размер взносов (которые только члены должны платить, а не члены -не должны).

А, нет... вот придумал: расходы на создание ТСЖ -могут быть только за счет его членов. Пожалуй эти расходы должны нести исключительно члены ТСЖ, и их нельзя распространить на НЕчленов.

В последующем расходы на администрирование ТСЖ благополучно растворяются в графе "управление".
 
Цитата
о-хо-хо написал:
расходы на создание ТСЖ -могут быть только за счет его членов
qws браво!
Цитата
о-хо-хо написал:
В последующем расходы на администрирование ТСЖ благополучно растворяются в графе "управление"
Да
 
поэтому налоговая смело пишет письма: ВЗНОСЫ не облагаются и пишет это уже много лет. И Марии придет письмо с цитированием фразы про взносы из 251 ст нк рф.
 
Цитата
Ялиса написал:
поэтому налоговая смело пишет письма: ВЗНОСЫ не облагаются и пишет это уже много лет. И Марии придет письмо с цитированием фразы про взносы из 251 ст нк рф.
А Вы хотите порадоваться другому ответу?
 
Цитата
Ялиса написал:
поэтому налоговая смело пишет письма: ВЗНОСЫ не облагаются и пишет это уже много лет. И Марии придет письмо с цитированием фразы про взносы из 251 ст нк рф.
Конечно. откуда налоговая знает был-ли собственник в момент уплаты денег членом ТСЖ. для того, что-бы притянуть за неуплату налога с денег надо обосновать, что именно эти деньги именно в этот момент (в этот день и эту минуту) поступили от НЕчлена.

А, как это даже не доказать а, обосновать, учитывая, что становиться членом ТСЖ (или выходить из ТСЖ) можно 100500 раз в день? Поэтому они и не лезут, т.к. налоги с денег от НЕчленов - смехотворные, а головной боли можно много нажить.
 
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Цитата
Ялиса написал:
поэтому налоговая смело пишет письма: ВЗНОСЫ не облагаются и пишет это уже много лет. И Марии придет письмо с цитированием фразы про взносы из 251 ст нк рф.
А Вы хотите порадоваться другому ответу?
да тут порадоваться или не порадоваться.Очень хочется получить хоть когда нибудь ответ,а не переписывание кодекса
 
Цитата
Ялиса написал:
поэтому налоговая смело пишет письма: ВЗНОСЫ не облагаются и пишет это уже много лет. И Марии придет письмо с цитированием фразы про взносы из 251 ст нк рф.
других ответов такие органы и не пишут. всё формально
 
Цитата
о-хо-хо написал:
для того, что-бы притянуть за неуплату налога с денег надо обосновать, что именно эти деньги именно в этот момент (в этот день и эту минуту) поступили от НЕчлена
может я чего-то недопонимаю, но почему налоговая должна доказывать НЕчленство, а не ТСЖ членство? Если я правильно поняла, то в ТСЖ поступают средства не как "членские взносы". Тогда зачем напрягаться налоговой? Можете просветить?
 
Арбитражную практику по спорам с налоговой по коммуналке читал, а вот по взносам не могу найти, поделитесь пожалуйста.
 
Цитата
Джули написал:
может я чего-то недопонимаю, но почему налоговая должна доказывать НЕчленство, а не ТСЖ членство? Если я правильно поняла, то в ТСЖ поступают средства не как "членские взносы". Тогда зачем напрягаться налоговой? Можете просветить?
Думаю, потому, что важнее как они учитываются и чем по сути являются!, а не как они поступают. А, по сути своей они являются скинутывшимися деньгами на общую оплату за работу по содержанию своего-же имущества.

Т.е. эта ситуация является разновидностью когда в семье каждый член семьи отдает деньги на ингридиенты для борща, ремонта автомобиля и пр.(налоги же со скинутывшихся денег никто не платит).

А, тот факт, что законодательная конструкция не в полной мере регулирует этот процесс говорит о том, что надо подправить конструкцию, а не напрягать граждан абсурдными требованиями.
 
Добрый день, есть вопрос: ТСН (нежилой фонд) УСН (15%) есть члены ТСН, есть НЕ члены, натолкнулась на вот эту статью:

"Как ТСЖ и ТСН отражать поступление платежей на содержание общего имущества"

Ответ дает Олег Хороший, начальник отдела налога на прибыль организаций департамента налоговой политики Минфина России

"Средства, полученные от собственников на содержание общего имущества, надо учесть при расчете налога в соответствии с общим порядком – в перечень необлагаемых поступлений такие средства не включены (ст. 247, 251, 346.15 НК). Не учитывать доходы в полном объеме можно лишь в одном случае – если товарищество заключает с собственниками помещений агентские договоры. Тогда доходом ТСЖ (ТСН) будет лишь посредническое вознаграждение. Такой вывод следует из подпункта 9 пункта 1 статьи 251 и пункта 9 статьи 270 НК (письма ФНС от 14.08.2017 № СА-19-3/211 и от 09.08.2010 № ШС-37-3/8663 и Минфина от 12.09.2019 № 03-01-15/70350, от 09.12.2016 № 03-03-07/73652, от 11.07.2016 № 03-11-06/2/40349). "

Далее он же пишет следующее:

"Если организация платит налог с разницы между доходами и расходами, то стоимость работ или услуг, приобретенных у подрядчиков, отразите в составе затрат (подп. 1 и 6 п. 1 ст. 254, подп. 5 п. 1 ст. 346.16 НК)."

Помогите пожалуйста разобраться: первая часть его статьи, о том что можно заключить агентский договор относится только к УСН (Доход)? т.е. если у меня УСН (Доход-Расход) я не могу это сделать? продолжение его ответа как-то ставит как будто в противоречие утверждение в первой части. Так как если поступления на содержание у нас не будет доходом (при заключении агентского договора), то соответственно расходами нашими тоже не будет, как понимать тогда замечание по затратам?
Очень надеюсь на помощь!!
 
Цитата
Анжелика О написал:
Помогите пожалуйста разобраться: первая часть его статьи,
относится к одним статьям кодекса, вторая к другим.не надо их объединять
ну что поделать,грешны мы тем, что выдернем из текста 2-3 фразы и пытаемся подогнать под свою ситуацию. Вы именно так и сделали. Не додумывайте за кодекс.
в статье четкое разделение на 2 ситуации, а не противоречие одного другому
 
Цитата
Ялиса написал:
Цитата
Анжелика О написал:
Помогите пожалуйста разобраться: первая часть его статьи,
относится к одним статьям кодекса, вторая к другим.не надо их объединять
ну что поделать,грешны мы тем, что выдернем из текста 2-3 фразы и пытаемся подогнать под свою ситуацию. Вы именно так и сделали. Не додумывайте за кодекс.
в статье четкое разделение на 2 ситуации, а не противоречие одного другому
Извините, но я ничего не выдергивала из текста)) меня именно то смутило, что это идет в одном сплошном тексте, вот привожу весь текст:

Как ТСЖ и ТСН отражать поступление платежей на содержание общего имущества

Олег Хороший, начальник отдела налога на прибыль организаций департамента налоговой политики Минфина России

Средства, полученные от собственников на содержание общего имущества, надо учесть при расчете налога в соответствии с общим порядком – в перечень необлагаемых поступлений такие средства не включены (ст. 247, 251, 346.15 НК). Не учитывать доходы в полном объеме можно лишь в одном случае – если товарищество заключает с собственниками помещений агентские договоры. Тогда доходом ТСЖ (ТСН) будет лишь посредническое вознаграждение. Такой вывод следует из подпункта 9 пункта 1 статьи 251 и пункта 9 статьи 270 НК (письма ФНС от 14.08.2017№ СА-19-3/211 и от 09.08.2010 № ШС-37-3/8663 и Минфина от 12.09.2019 № 03-01-15/70350, от 09.12.2016№ 03-03-07/73652, от 11.07.2016№ 03-11-06/2/40349). Если организация платит налог с разницы между доходами и расходами, то стоимость работ или услуг, приобретенных у подрядчиков, отразите в составе затрат (подп. 1 и 6 п. 1 ст. 254, подп. 5 п. 1 ст. 346.16 НК).

Я правильно поняла, что при УСН (Доход-расход) мы не можем через заключение агентского договора не принимать в доход полученные от собственников Не членов средства на СиРОИ ?
 
ну вас то я ни в чем не обвиняла, это был возглас в воздух
Поняли вы не правильно.
Хотите понять, разрежьте ножницами статью на де части и прочитайте ее , как две отдельных стать, параллельно нужно смотреть статьи кодекса, о чем это он говорит.
в целом он сказал, при агентском договоре учитывается только агентское вознаграждение.Нет агентского договора - доходы считаются по другим правилам. Только теперь нужно прочитать ГК РФ, может ли в данном случае агентский договор.
 
Спасибо за отклик попробую разобраться, относится ли это к УСН (Доход-Расход)
 
на самом деле, бывают такие консультации и статьи, что их нужно дробить и продираться через написанное с кодексами, словарем экономических терминов и очень хочется взять какой нибудь справочник по эзотерике
 
Всем доброго вечера.
Читала ранее на форуме, что для ведения бухгалтерского учета в ТСЖ говорили не за 1С, а за другую программу.
Посоветуйте с чего начать бухгалтерский учет, если ТСЖ создается с 1 января 2021 года.
 
А какая разница в бухгалтерской программе? Специальных нет. Разница в программах для расчета квартплаты. А это, уж протите, не бухгалтерский учет.
 
Цитата
Ялиса написал:
А какая разница в бухгалтерской программе? Специальных нет. Разница в программах для расчета квартплаты. А это, уж протите, не бухгалтерский учет.
Разница есть. Начиная от ведения бухучета и кончая объёмом занимаемой памяти.
 
И все-таки
#331
0 0
будет серьезная заварушка, никогда не докажете,что поступления от собственников именно взносы
#332
0 0
Пять лет назад знала б чтоб такой спор будет, сделала бы копии документов.
Принимала как-то одно ТСЖ, что бухгалтерский учёт, что налоговый в полном порядке. Не учёт,а песня. Но одно но. Бухгалтер всё подряд отражала в книге доходов и расходов. Записалась на консультацию в налоговую, специально по этому ТСЖ, предварительно раскрыв все вопросы, по которым хотела бы получить уточнение. Взяла с собой все заключенные договора и копию устава. Налоговая изучив все доки, пояснила, что это не доходы и расходы принимаемые к налогооблажению. Результат: возврат налога за три года.
А Марии, вместо того, чтобы нас всех читать, посоветовала бы тоже обратиться непосредственно в свою налоговую инспекцию, в любом случае последнее слово за ней. Потому что споры по этому вопросу никогда не утихнут.
#333
0 0
Цитата
ТСЖЕлена написал:
А Марии, вместо того, чтобы нас всех читать, посоветовала бы тоже обратиться непосредственно в свою налоговую инспекцию
ПИСЬМЕННО!!!!!!!!
#334
0 0
Цитата
ТСЖЕлена написал:
А Марии, вместо того, чтобы нас всех читать, посоветовала бы тоже обратиться непосредственно в свою налоговую инспекцию, в любом случае последнее слово за ней. Потому что споры по этому вопросу никогда не утихнут.
именно это я и сделала. ответ выложу)
#335
0 0
Господа, Вы знаете, что Ялиса, -то права больше всех нас.

Т.е. если смотреть с точки зрения законодательной конструкции -то поступления от собственников (которые не члены) -не могут являтся членскими взносами, а чем они могут являться? Принимая во внимание законодательную конструкцию: что "НЕчленам ТСЖ оказывает услугу по содержанию ОИ", получается, что эти деньги есть не что иное, как плата за услугу, которая в силу НК должна облагаться налогом.


Если смотреть на первопричину этого косяка, то она исходит из постулата, что "размер платежа за СИР должен быть один и тот-же, как для членов ТСЖ так и для собственников НЕчленов ".

Но, получается глупость:
например для ремонта насоса надо 300р. в доме 3 собственника (одинаковых) 2из них -члены ТСЖ.
если размер платы одинаковый, то все вносят по 100руб. 100х3=300, при этом ТСЖ (на УСН 6%) платит налог (с денег НЕ члена) 6% - на ремонт насоса остается -294руб. т.е денег не хватает.

Для того, что-бы денег хватило, надо со всех собирать по 101,96 руб. тогда: 101,96х3=305,88руб, ТСЖ заплатит налог в размере 5,88руб (6% с 101,96руб НЕчлена ) .И, у него останется 300 руб на ремонт насоса.

т.е. члены ТСЖ будут переплачивать за содержание своего имущества (на размер налога нечлена) только потому, что есть один урод, который считает, что ТСЖ недостойно участия такого индивидума, как он.

Косячность конструкции легко устраняется за счет понимания на законодательном уровне принципа: если Исполнитель оказывает услугу Заказчику, то Исполнитель вправе определить стоимость своей услуги, в т.ч. увеличить ее стоимость на размер прямых расходов связанных с уплатой налогов, и принятия соответствующих изменений в Постановлениях Правительства.

т.е. для ситуации с насосом должно быть так: члены ТСЖ платят по 100 руб, на НЕчлен -106руб. и ЭТО -НОРМАЛЬНО!, т.к. ничто не мешает НЕчлену вступить в ТСЖ и платить по 100руб.

Ну, или необходимо изменение в ЖК, касающееся того, что в доме, в котором создано ТСЖ -все собственник автоматически становятся его членами.
#336
0 0
Цитата
Ялиса написал:
Ну прочитайте вы,что написано, а не то что хочется и вам втюхивают различные лекторы.Вы все слово "ВЗНОСЫ" не видите? не слышите?
Лен, народ ежемесячный ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ по 154 ЖК РФ платеж трактует как взнос для членов ТСЖ, хотя взнос - это плата за УЧАСТИЕ В ОРГАНИЗАЦИИ, а не за оказанные услуги.

К примеру есть организация любителей Дзюбы и они платят за то, чтоб смотреть его ролики. Не платят - не смотрят.

При этом часть этих людей для просмотра роликов тратит ЭЭ, которую поставляет им ТСЖ. За ЭЭ товарищи должны платить вне зависимости от того, фанаты они Дзюбы или нет - тупо надо ибо потреблено.

Получается, что ЭЭ на дзюбу по логике товарищей - это взнос (хотя взносом тут является перечисление Дзюбе).
#337
0 0
Ну ты научишь народ дзюбировать дзюбиторку!
(уж молчу о том, какими новыми красками заиграло выражение "заартёмить членский взнос")
#338
1 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Ялиса написал:
Ну прочитайте вы,что написано, а не то что хочется и вам втюхивают различные лекторы.Вы все слово "ВЗНОСЫ" не видите? не слышите?
Лен, народ ежемесячный ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ по 154 ЖК РФ платеж трактует как взнос для членов ТСЖ, хотя взнос - это плата за УЧАСТИЕ В ОРГАНИЗАЦИИ, а не за оказанные услуги.
Может кто-то не видит слово "платежи" для всех собственников?

Ст. 137 ЖК, ТСЖ вправе:

3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;


При голосовании сметы ТСЖ так и принимается:" установить ежемесячный платеж для всех собственников", никто -же не пишет "установить взнос для членов и платеж для НЕчленов".
#339
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Может кто-то не видит слово "платежи" для всех собственников?Ст. 137 ЖК, ТСЖ вправе:3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
Очередная через задницу прописанная норма.

Взнос для члена ТСЖ - это часть его общего имущества для создания ТСЖ. Всё остальное - тупо оплата.
#340
0 0
Цитата
burmistr написал:
Лен, народ ежемесячный ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ по 154 ЖК РФ платеж трактует как взнос для членов ТСЖ, хотя взнос - это плата за УЧАСТИЕ В ОРГАНИЗАЦИИ, а не за оказанные услуги.
ну я об этом и говорю
#341
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Может кто-то не видит слово "платежи" для всех собственников?Ст. 137 ЖК, ТСЖ вправе:3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
Очередная через задницу прописанная норма.

Взнос для члена ТСЖ - это часть его общего имущества для создания ТСЖ. Всё остальное - тупо оплата.
Да, в имеющейся законодательной конструкции, ТСЖ вынуждено устанавливать для всех -"тупо оплату" (что-б на всех распространялось).

Я даже никогда не слышал, что-бы ТСЖ устанавливало размер взносов (которые только члены должны платить, а не члены -не должны).

А, нет... вот придумал: расходы на создание ТСЖ -могут быть только за счет его членов. Пожалуй эти расходы должны нести исключительно члены ТСЖ, и их нельзя распространить на НЕчленов.

В последующем расходы на администрирование ТСЖ благополучно растворяются в графе "управление".
#342
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
расходы на создание ТСЖ -могут быть только за счет его членов
qws браво!
Цитата
о-хо-хо написал:
В последующем расходы на администрирование ТСЖ благополучно растворяются в графе "управление"
Да
#343
1 0
поэтому налоговая смело пишет письма: ВЗНОСЫ не облагаются и пишет это уже много лет. И Марии придет письмо с цитированием фразы про взносы из 251 ст нк рф.
#344
0 0
Цитата
Ялиса написал:
поэтому налоговая смело пишет письма: ВЗНОСЫ не облагаются и пишет это уже много лет. И Марии придет письмо с цитированием фразы про взносы из 251 ст нк рф.
А Вы хотите порадоваться другому ответу?
#345
0 0
Цитата
Ялиса написал:
поэтому налоговая смело пишет письма: ВЗНОСЫ не облагаются и пишет это уже много лет. И Марии придет письмо с цитированием фразы про взносы из 251 ст нк рф.
Конечно. откуда налоговая знает был-ли собственник в момент уплаты денег членом ТСЖ. для того, что-бы притянуть за неуплату налога с денег надо обосновать, что именно эти деньги именно в этот момент (в этот день и эту минуту) поступили от НЕчлена.

А, как это даже не доказать а, обосновать, учитывая, что становиться членом ТСЖ (или выходить из ТСЖ) можно 100500 раз в день? Поэтому они и не лезут, т.к. налоги с денег от НЕчленов - смехотворные, а головной боли можно много нажить.
#346
0 0
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Цитата
Ялиса написал:
поэтому налоговая смело пишет письма: ВЗНОСЫ не облагаются и пишет это уже много лет. И Марии придет письмо с цитированием фразы про взносы из 251 ст нк рф.
А Вы хотите порадоваться другому ответу?
да тут порадоваться или не порадоваться.Очень хочется получить хоть когда нибудь ответ,а не переписывание кодекса
#347
1 0
Цитата
Ялиса написал:
поэтому налоговая смело пишет письма: ВЗНОСЫ не облагаются и пишет это уже много лет. И Марии придет письмо с цитированием фразы про взносы из 251 ст нк рф.
других ответов такие органы и не пишут. всё формально
#348
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
для того, что-бы притянуть за неуплату налога с денег надо обосновать, что именно эти деньги именно в этот момент (в этот день и эту минуту) поступили от НЕчлена
может я чего-то недопонимаю, но почему налоговая должна доказывать НЕчленство, а не ТСЖ членство? Если я правильно поняла, то в ТСЖ поступают средства не как "членские взносы". Тогда зачем напрягаться налоговой? Можете просветить?
#349
0 0
Арбитражную практику по спорам с налоговой по коммуналке читал, а вот по взносам не могу найти, поделитесь пожалуйста.
#350
0 0
Цитата
Джули написал:
может я чего-то недопонимаю, но почему налоговая должна доказывать НЕчленство, а не ТСЖ членство? Если я правильно поняла, то в ТСЖ поступают средства не как "членские взносы". Тогда зачем напрягаться налоговой? Можете просветить?
Думаю, потому, что важнее как они учитываются и чем по сути являются!, а не как они поступают. А, по сути своей они являются скинутывшимися деньгами на общую оплату за работу по содержанию своего-же имущества.

Т.е. эта ситуация является разновидностью когда в семье каждый член семьи отдает деньги на ингридиенты для борща, ремонта автомобиля и пр.(налоги же со скинутывшихся денег никто не платит).

А, тот факт, что законодательная конструкция не в полной мере регулирует этот процесс говорит о том, что надо подправить конструкцию, а не напрягать граждан абсурдными требованиями.
#351
0 0
Добрый день, есть вопрос: ТСН (нежилой фонд) УСН (15%) есть члены ТСН, есть НЕ члены, натолкнулась на вот эту статью:

"Как ТСЖ и ТСН отражать поступление платежей на содержание общего имущества"

Ответ дает Олег Хороший, начальник отдела налога на прибыль организаций департамента налоговой политики Минфина России

"Средства, полученные от собственников на содержание общего имущества, надо учесть при расчете налога в соответствии с общим порядком – в перечень необлагаемых поступлений такие средства не включены (ст. 247, 251, 346.15 НК). Не учитывать доходы в полном объеме можно лишь в одном случае – если товарищество заключает с собственниками помещений агентские договоры. Тогда доходом ТСЖ (ТСН) будет лишь посредническое вознаграждение. Такой вывод следует из подпункта 9 пункта 1 статьи 251 и пункта 9 статьи 270 НК (письма ФНС от 14.08.2017 № СА-19-3/211 и от 09.08.2010 № ШС-37-3/8663 и Минфина от 12.09.2019 № 03-01-15/70350, от 09.12.2016 № 03-03-07/73652, от 11.07.2016 № 03-11-06/2/40349). "

Далее он же пишет следующее:

"Если организация платит налог с разницы между доходами и расходами, то стоимость работ или услуг, приобретенных у подрядчиков, отразите в составе затрат (подп. 1 и 6 п. 1 ст. 254, подп. 5 п. 1 ст. 346.16 НК)."

Помогите пожалуйста разобраться: первая часть его статьи, о том что можно заключить агентский договор относится только к УСН (Доход)? т.е. если у меня УСН (Доход-Расход) я не могу это сделать? продолжение его ответа как-то ставит как будто в противоречие утверждение в первой части. Так как если поступления на содержание у нас не будет доходом (при заключении агентского договора), то соответственно расходами нашими тоже не будет, как понимать тогда замечание по затратам?
Очень надеюсь на помощь!!
#352
0 0
Цитата
Анжелика О написал:
Помогите пожалуйста разобраться: первая часть его статьи,
относится к одним статьям кодекса, вторая к другим.не надо их объединять
ну что поделать,грешны мы тем, что выдернем из текста 2-3 фразы и пытаемся подогнать под свою ситуацию. Вы именно так и сделали. Не додумывайте за кодекс.
в статье четкое разделение на 2 ситуации, а не противоречие одного другому
#353
0 0
Цитата
Ялиса написал:
Цитата
Анжелика О написал:
Помогите пожалуйста разобраться: первая часть его статьи,
относится к одним статьям кодекса, вторая к другим.не надо их объединять
ну что поделать,грешны мы тем, что выдернем из текста 2-3 фразы и пытаемся подогнать под свою ситуацию. Вы именно так и сделали. Не додумывайте за кодекс.
в статье четкое разделение на 2 ситуации, а не противоречие одного другому
Извините, но я ничего не выдергивала из текста)) меня именно то смутило, что это идет в одном сплошном тексте, вот привожу весь текст:

Как ТСЖ и ТСН отражать поступление платежей на содержание общего имущества

Олег Хороший, начальник отдела налога на прибыль организаций департамента налоговой политики Минфина России

Средства, полученные от собственников на содержание общего имущества, надо учесть при расчете налога в соответствии с общим порядком – в перечень необлагаемых поступлений такие средства не включены (ст. 247, 251, 346.15 НК). Не учитывать доходы в полном объеме можно лишь в одном случае – если товарищество заключает с собственниками помещений агентские договоры. Тогда доходом ТСЖ (ТСН) будет лишь посредническое вознаграждение. Такой вывод следует из подпункта 9 пункта 1 статьи 251 и пункта 9 статьи 270 НК (письма ФНС от 14.08.2017№ СА-19-3/211 и от 09.08.2010 № ШС-37-3/8663 и Минфина от 12.09.2019 № 03-01-15/70350, от 09.12.2016№ 03-03-07/73652, от 11.07.2016№ 03-11-06/2/40349). Если организация платит налог с разницы между доходами и расходами, то стоимость работ или услуг, приобретенных у подрядчиков, отразите в составе затрат (подп. 1 и 6 п. 1 ст. 254, подп. 5 п. 1 ст. 346.16 НК).

Я правильно поняла, что при УСН (Доход-расход) мы не можем через заключение агентского договора не принимать в доход полученные от собственников Не членов средства на СиРОИ ?
#354
0 0
ну вас то я ни в чем не обвиняла, это был возглас в воздух
Поняли вы не правильно.
Хотите понять, разрежьте ножницами статью на де части и прочитайте ее , как две отдельных стать, параллельно нужно смотреть статьи кодекса, о чем это он говорит.
в целом он сказал, при агентском договоре учитывается только агентское вознаграждение.Нет агентского договора - доходы считаются по другим правилам. Только теперь нужно прочитать ГК РФ, может ли в данном случае агентский договор.
#355
0 0
Спасибо за отклик попробую разобраться, относится ли это к УСН (Доход-Расход)
#356
0 0
на самом деле, бывают такие консультации и статьи, что их нужно дробить и продираться через написанное с кодексами, словарем экономических терминов и очень хочется взять какой нибудь справочник по эзотерике
#357
0 0
Всем доброго вечера.
Читала ранее на форуме, что для ведения бухгалтерского учета в ТСЖ говорили не за 1С, а за другую программу.
Посоветуйте с чего начать бухгалтерский учет, если ТСЖ создается с 1 января 2021 года.
#358
0 0
А какая разница в бухгалтерской программе? Специальных нет. Разница в программах для расчета квартплаты. А это, уж протите, не бухгалтерский учет.
#359
0 0
Цитата
Ялиса написал:
А какая разница в бухгалтерской программе? Специальных нет. Разница в программах для расчета квартплаты. А это, уж протите, не бухгалтерский учет.
Разница есть. Начиная от ведения бухучета и кончая объёмом занимаемой памяти.
#360
0 0
И все-таки
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!