new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 7
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 5
дней

Форум

ГлавнаяПрисоединение старой УК (без лицензии) к новой УК с лицензией

Присоединение старой УК (без лицензии) к новой УК с лицензией

RSS
Присоединение старой УК (без лицензии) к новой УК с лицензией
 
Ну ни че себе тут баталии какие, Uganda это ты после военных так разошелся :shock: ?
 
Просьба успокоится, попить чаю (кофе).
Давайте без взаимных оскорблений.
 
Цитата
Uganda пишет:
Да ясно с Вами всё. "Мистер Я написал иск!" так и буду Вас называть.
опять какие то доводы и предположения) не стану спорить. вы, раз уверены так, в своей правоте, то посоветуйте что то конкретное, а не опускайтесь до оскорблений. потом, люди, в течении года-двух, рассудят, кто был прав.
Скрытый текст
 
Ща оба в бан на день...

Успокойтесь...
 
Разъяснения по вопросу реорганизации управляющей компании (август 14 года) ( С сайта прокуратуры)
Вопрос: Наделяет ли закон организацию, осуществляющую управление многоквартирным домом, в случае ее реорганизации путем присоединения к другому юридическому лицу, правом передачи правопреемнику прав и обязанностей по управлению многоквартирным домом в порядке универсального правопреемства, без принятия решения общего собрания собственников жилых помещений в этом доме о выборе новой управляющей организации.
Ответ: В силу п. 2 ст. 58 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при присоединении юридического лица к другому юридическому лицу к последнему переходят права и обязанности присоединенного юридического лица в соответствии с передаточным актом.
Как следует из п. 1 ст. 129 Кодекса, правопреемство при реорганизации юридических лиц, в том числе в форме присоединения, является универсальным. При этом по смыслу п. 1 ст. 382, ст. 387 Кодекса права кредитора (управляющей организации) по обязательству могут переходить к другому лицу на основании закона, в частности, в результате универсального правопреемства. Согласия должника (собственников помещения в многоквартирном доме) для такого перехода не требуется (п. 2 ст. 382 Кодекса).
Аналогичным образом, учитывая, что обязанности присоединяемого управляющей организации как должника также переходят в результате универсального правопреемства к вновь создаваемому юридическому лицу на основании закона, согласие кредитора на переход указанных обязанностей в рассматриваемой ситуации не является необходимым. Данный вывод, помимо прочего, подтверждается сложившейся судебной практикой (постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 17.03.2011 № 16555/10).
Таким образом, в случае присоединения управляющей организации к другому юридическому лицу права и обязанности по договору управления многоквартирным домом переходят от этой организации к вновь создаваемому лицу вне зависимости от принятия соответствующего решения общим собранием собственников жилых помещений в многоквартирном доме.

Добавлено спустя 7 minutes 48 seconds:
Ну и вот еще до кучи
 
Цитата
Nadezhda T пишет:
Разъяснения по вопросу реорганизации управляющей компании (август 14 года) ( С сайта прокуратуры)
Вопрос: Наделяет ли закон организацию, осуществляющую управление многоквартирным домом, в случае ее реорганизации путем присоединения к другому юридическому лицу, правом передачи правопреемнику прав и обязанностей по управлению многоквартирным домом в порядке универсального правопреемства, без принятия решения общего собрания собственников жилых помещений в этом доме о выборе новой управляющей организации.
Ответ: В силу п. 2 ст. 58 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при присоединении юридического лица к другому юридическому лицу к последнему переходят права и обязанности присоединенного юридического лица в соответствии с передаточным актом.
Как следует из п. 1 ст. 129 Кодекса, правопреемство при реорганизации юридических лиц, в том числе в форме присоединения, является универсальным. При этом по смыслу п. 1 ст. 382, ст. 387 Кодекса права кредитора (управляющей организации) по обязательству могут переходить к другому лицу на основании закона, в частности, в результате универсального правопреемства. Согласия должника (собственников помещения в многоквартирном доме) для такого перехода не требуется (п. 2 ст. 382 Кодекса).
Аналогичным образом, учитывая, что обязанности присоединяемого управляющей организации как должника также переходят в результате универсального правопреемства к вновь создаваемому юридическому лицу на основании закона, согласие кредитора на переход указанных обязанностей в рассматриваемой ситуации не является необходимым. Данный вывод, помимо прочего, подтверждается сложившейся судебной практикой (постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 17.03.2011 № 16555/10).
Таким образом, в случае присоединения управляющей организации к другому юридическому лицу права и обязанности по договору управления многоквартирным домом переходят от этой организации к вновь создаваемому лицу вне зависимости от принятия соответствующего решения общим собранием собственников жилых помещений в многоквартирном доме.

Добавлено спустя 7 minutes 48 seconds:
Ну и вот еще до кучи
без комментариев

Добавлено спустя 2 minutes 23 seconds:
да. это ссылка. а вот второе уже интересно. вникаю.)
 
Цитата
burmistr пишет:
Я тупой))) зачем ОСС если новая УК с потрохами берет старую?
Юр, а что в договоре управления по этому поводу написано!? В путёвых домах лАндОна и пАрижУ в договора обычно включают пунктик о реорганизации сторон (к примеру о том, что при реорганизация Исполнителя путём его слияния или поглащения договор продолжает дествовать и все права по нему преходят к правоприемнику, с чем стороны согласны). Есть, что-то подобное!?

Или если бы было не спрашивал!? )))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Я тупой))) зачем ОСС если новая УК с потрохами берет старую?
Юр, а что в договоре управления по этому поводу написано!? В путёвых домах лАндОна и пАрижУ в договора обычно включают пунктик о реорганизации сторон (к примеру о том, что при реорганизация Исполнителя путём его слияния или поглащения договор продолжает дествовать и все права по нему преходят к правоприемнику, с чем стороны согласны). Есть, что-то подобное!?

Или если бы было не спрашивал!? )))
извиняйте что вмешиваюсь, но мне эта тема интересна, потому напишу: нет такого в договоре, считаю, как и в выше приведенных примерах, что это действительно в силу Закона и не обязательно включать это в договор

Вы к чему это спросили то, если не секрет? есть мнение по этому поводу?

Добавлено спустя 1 minute 33 seconds:
Цитата
хренвыговоришь пишет:
без комментариев

а почему? потому что противоречит Вашей точке зрения?
 
Может еще подеремся? Хватит уже друг на друга наезжать! А Вы, Галыч, не подливайте масла в огонь. Сколько юристов, столько и мнений. И суды знаете-ли, разные решения выносят.
Давайте по существу.
 
Цитата
Галыч пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Я тупой))) зачем ОСС если новая УК с потрохами берет старую?
Юр, а что в договоре управления по этому поводу написано!? В путёвых домах лАндОна и пАрижУ в договора обычно включают пунктик о реорганизации сторон (к примеру о том, что при реорганизация Исполнителя путём его слияния или поглащения договор продолжает дествовать и все права по нему преходят к правоприемнику, с чем стороны согласны). Есть, что-то подобное!?

Или если бы было не спрашивал!? )))
извиняйте что вмешиваюсь, но мне эта тема интересна, потому напишу: нет такого в договоре, считаю, как и в выше приведенных примерах, что это действительно в силу Закона и не обязательно включать это в договор

Вы к чему это спросили то, если не секрет? есть мнение по этому поводу?

Добавлено спустя 1 minute 33 seconds:
Цитата
хренвыговоришь пишет:
без комментариев

а почему? потому что противоречит Вашей точке зрения?
нет. потому что почитайте о чем там написано и на что прокуратура ссылается. я не спорю, что возможен иной вариант развития событий, т.к. у нас романо-германская правовая семья и судьи, при принятии решений руководствуются прежде всего законом, а не прецедентом. в отличие от англо-саксонской.
а вот спор должен быть конструктивным, а не голословным)
 
Цитата
Nadezhda T пишет:
А Вы, Галыч, не подливайте масла в огонь.
Давайте по существу.
Ни в коем случаем не собирался этого делать, мне реально интересно просто. Если кого задел - извиняйте!

Добавлено спустя 4 minutes 6 seconds:
Цитата
хренвыговоришь пишет:

нет. потому что почитайте о чем там написано и на что прокуратура ссылается. я не спорю, что возможен иной вариант развития событий, т.к. у нас романо-германская правовая семья и судьи, при принятии решений руководствуются прежде всего законом, а не прецедентом. в отличие от англо-саксонской.
а вот спор должен быть конструктивным, а не голословным)
упс, не сразу уловил что Вы в ссылке именно это решение и привели, теперь понятно )
 
На правах админа еще раз прошу (даже требую) сохранять спокойствие

Я вопрос задал не для того, чтоб тут все переругались...

Мне и куче форумчан нужна четкая позиция - можно или нельзя со ссылками на нормы права...

Галыч, не говорите спасибо в споре, так как этим вы разжигаете... Тем более спор вышел за рамки спора)))

P/S Пока вы спорили в меня врезались на склоне два лыжника и я теперь хромоногий :mrgreen:
 
Немного практики. В середине 2014 года мы объединили несколько УК. Из 3-х сделали первую, а из 2-х других сделали вторую новую. Никаких ОСС не проводили, договора перезаключали только по единичным домам, которые этого захотели. Работаем нормально проверки разные были.

В момент перехода с ОСН на УСН в 2006 году разделили, теперь работаем в холдинге на ОСН вот и соединили обратно.
 
Цитата
k0sten пишет:
Немного практики. В середине 2014 года мы объединили несколько УК. Из 3-х сделали первую, а из 2-х других сделали вторую новую. Никаких ОСС не проводили, договора перезаключали только по единичным домам, которые этого захотели. Работаем нормально проверки разные были.

В момент перехода с ОСН на УСН в 2006 году разделили, теперь работаем в холдинге на ОСН вот и соединили обратно.
да у нас та же ситуация, на самом деле. есть три управляхи, которые постоянно домами "перекидываются". нас пока проносило.
я в теме настаиваю на своей позиции именно в свете лицензии, т.к. оснований для исключения управляхи из реестра, при таком "перекидывании", будет более чем достаточно. все меняется)) реформа все же.
кстати, наши муниципалы, не долго думая, переписали мое исковое, т.к. жители, чьи интересы я и представлял, носили копию иска в ужкх и теперь требуют от всех управлях срочно проводить ОСС, указывая мои основания. надо хоть предупредить, что есть и другие решения))
 
Цитата
хренвыговоришь пишет:
Цитата
k0sten пишет:
Немного практики. В середине 2014 года мы объединили несколько УК. Из 3-х сделали первую, а из 2-х других сделали вторую новую. Никаких ОСС не проводили, договора перезаключали только по единичным домам, которые этого захотели. Работаем нормально проверки разные были.

В момент перехода с ОСН на УСН в 2006 году разделили, теперь работаем в холдинге на ОСН вот и соединили обратно.
да у нас та же ситуация, на самом деле. есть три управляхи, которые постоянно домами "перекидываются". нас пока проносило.
я в теме настаиваю на своей позиции именно в свете лицензии, т.к. оснований для исключения управляхи из реестра, при таком "перекидывании", будет более чем достаточно. все меняется)) реформа все же.
кстати, наши муниципалы, не долго думая, переписали мое исковое, т.к. жители, чьи интересы я и представлял, носили копию иска в ужкх и теперь требуют от всех управлях срочно проводить ОСС, указывая мои основания. надо хоть предупредить, что есть и другие решения))
чистосердечное признание смягчает вину))) вот кто "разжигал" то)
З.Ы. шутю если что..
 
Цитата
хренвыговоришь пишет:
я в теме настаиваю на своей позиции именно в свете лицензии, т.к. оснований для исключения управляхи из реестра, при таком "перекидывании", будет более чем достаточно. все меняется)) реформа все же.

Я вот не вижу противоречий... Перекинул дома, уведомил ГЖИ - поменял список МКД в электронном реестре (заплатил госпошлину). Интересно узнать позицию Минстроя...

Кто может накатать запрос?
 
Таким образом, жилищным законодательством предусмотрено только два варианта выбора управляющей организации: заключение договора на основании решения общего собрания собственников помещений многоквартирного дома, либо на основании итогов открытого конкурса на управление многоквартирным домом, проведенным органом местного самоуправления.

в апелляции железно стоит, сами понимаете.

При слиянии переходят права и обязанности только одной стороны - УК, а вот обязана ли другая сторона - собственники :?: Поэтому уведомить всех собственников, ОМСУ и ГЖИ надо обязательно, для собственной же безопасности, (честность - города берёт!)!!! А уж там всё зависит от силы убеждения и ОСС!!!
 
Давайте по аналогии (поправьте меня если я не прав).
Есть Газпром. Он продает Вам газ...

И тут бабах Бурмистр.ру присоединяет к себе Газпром (удачно прочитали семинары + прабабушка миллиардер в штатах померла)...

Потребители остаются, договора остаются, ничего перезаключать не надо...

В отношении МКД - главное чтоб УК2 имела лицензию...

Сами понимаете суды (особенно СОЮ) не аргумент, пока нет ВАС РФ (жаль, что он помер) или ВС РФ...

Практики сложившейся (читай однотипной нет), поэтому суд при правильных доводах может вынести совершенно иное решение по сравнению с приведенными выше...
 
Цитата
Галыч пишет:
Цитата
Uganda пишет:

присоединение не требует предварительного одобрения на ОСС.
согласен
Цитата
Uganda пишет:

Но само ОСС понадобится после...
для чего? условия договора, форма управления, тарифы не менялись, меняется сторона в договоре? да, но новое ООО - правопреемник..я не юрист, но думаю что достаточно просто уведомления второй стороне, будь то жители или РСО

Поддерживаю эту позицию. Главное мне кажется нормальный, учредителями всячески заверенный, документ иметь где четко прописать что куда переходит.

Спасибо Nadezhda T, реально интересно, но вот действительно не факт, что в случае возмущения собственников не будет принята другая позиция.

Ребят, может это надо в закрытой ветке обсуждать, а то пойдут толки что УК уже придумывают способы обойти закон и обмануть лицензионную комиссию или как выражается наш Сталин яжежпотребители понапридумывают чего на этом фоне очерняющее всех и вся.
 
Цитата
burmistr пишет:
+ прабабушка миллиардер в штатах померла)...

прабабушка триллиардером должна была быть...
Но вот мое мнение, что в таком случае все равно будут допники по изменениям реквизитов в договоре как минимум, у ресурсников всегда так.
 
Цитата
burmistr пишет:
Давайте по аналогии (поправьте меня если я не прав).
Есть Газпром. Он продает Вам газ...

И тут бабах Бурмистр.ру присоединяет к себе Газпром (удачно прочитали семинары + прабабушка миллиардер в штатах померла)...

Потребители остаются, договора остаются, ничего перезаключать не надо...

В отношении МКД - главное чтоб УК2 имела лицензию...

Сами понимаете суды (особенно СОЮ) не аргумент, пока нет ВАС РФ (жаль, что он помер) или ВС РФ...

Практики сложившейся (читай однотипной нет), поэтому суд при правильных доводах может вынести совершенно иное решение по сравнению с приведенными выше...
присоединить то газпром ты можешь. только вот договор на транзит с тобой Украина не заключала, да и разрешение на землепользование ты не получал.
и придется тебе проводить ОСС по всем МКД подтверждая свою легитимность, идти в ГЖИ, вносить изменения в реестр домов находящихся в управлении, да и про ресурсников не забыть надо перезаключая договора.
 
Признание, разжигание. Нафантазировали то. Я не говорю, что это невозможно, я говорю, что это не законно.
Это как мама подростку: "твои друзья с пятого этажа прыгнут - ты тоже прыгнешь?")) У нас вообще протоколы осс поддельные есть, тоже скажете, что разжигаю, если утверждаю, что это не соответствует закону?
кстати, на судебном, недели две назад, выяснилось, что мертвая бабушка была инициатором осс. встала, подписала протокол, и обратно легла. )
 
Цитата
хренвыговоришь пишет:
Признание, разжигание. Нафантазировали то. Я не говорю, что это невозможно, я говорю, что это не законно.
Это как мама подростку: "твои друзья с пятого этажа прыгнут - ты тоже прыгнешь?")) У нас вообще протоколы осс поддельные есть, тоже скажете, что разжигаю, если утверждаю, что это не соответствует закону?
кстати, на судебном, недели две назад, выяснилось, что мертвая бабушка была инициатором осс. встала, подписала протокол, и обратно легла. )
сплошь и рядом такое, что интересно ни как не удается поймать хулиганов кто этим зинаются, Ук то не причом, собственники такой протокол принесли
 
Взяли и загадили такую тему, пришлось отматывать 5 страниц разборок, прежде чем смог хоть что то прочитать по теме((... ладно не суть...

Знач как я вижу:

1. Создали мы новую УК, она пока без домов. Подаем заявку и получаем лицензию. До 1 мая уже однозначно не успеваем, но тем не менее у "свежей УК" шанс получить лицензию выше, чем у старой (инфы то много меньше раскрывать)... ТО есть по состоянию на 01 мая у нас одна УК ЕЩЕ не получила лицензию, а другая - УЖЕ не получила лицензию

2. Старая УК с 01 мая лишается права управления домами, так как у нее нет лицензии, следовательно дома переходят на конкурс. После проведенного конкурса - договор управления со ставрой УК будет считаться расторгнутым, а с с новой УК будет заключен на в виду победы в конкурсе. Так что дома перейдут не к новому юр. лицу, а к победителю по конкурсу.

Юра, я думаю что твоя схема была бы правильной и рабочей, если бы новая УК была бы зарегистрирована, получила лицензию и присоединила бы к себе старую ук (с внесением соответствующих изменений в ЕГРЮЛ) ДО 01 мая 2015 года.

А иначе...дома у старой управляйки заберут по конкурсу быстрее, чем новая успеет провести все вышеуказанные процедуры)
 
Цитата
burmistr пишет:
Давайте по аналогии (поправьте меня если я не прав).
Есть Газпром. Он продает Вам газ...
И тут бабах Бурмистр.ру присоединяет к себе Газпром (удачно прочитали семинары + прабабушка миллиардер в штатах померла)...
Потребители остаются, договора остаются, ничего перезаключать не надо...
В отношении МКД - главное чтоб УК2 имела лицензию...
Юра, у нас так-то "крепостное право" уже давно отменили и холопы с домами от одного барина к другому за долги не передаются! )))
Так что если будет смена Юр. лица (стороны по договору), то перезаключение договора потребуется однозначно! Просто если бы Ваш договор был публичным (в силу закона) то для перезаключения достаточно было бы направить оферту, но это не тот случай...
(Исключением будет только если стороны заранее оговорили данную ситуацию в договоре)
 
Конфликт двух Кодексов! Куда же, куда к умным или к красивым??? ЖК данная ситуация не предусмотрена, а значит: что не запрещено Законом - разрешено! Ведь порядок организации, реорганизации и ликвидации обществ определён ГК РФ. Ведь деятельность по управлению недвижимостью не обязательно единственный или осоновной (ОКВЭД), общество может и поросятам художественную завивку делать и ОКВЭД будет основным! Поэтому реорганизация не запрещена! А вот когда уведомлять собственников заранее или по факту?
 
Я за точку зрения, что при правоприемстве передаются права и обязанности по договорам управления (грубо говоря "дома") по передаточному акту без необходимости проводить ОСС.

Расписывать долго и красиво не буду, точка зрения "на пальцах". Само решение собрания не создает прав и обязанностей. Это процедура принятия коллективного решения, конолидированного волеизъявления одной стороны взаимоотношений (массы собственников) по договору управления.
Если искать аналогии (для поиска судебной практики, если уж по ЖК нет), то это примерно как одобрение крупных сделок или иные процедуры обязательные перед заключением предусмотренного законом рода сделок.
Это коллективное волеизъявление нужно только для заключения ДУ, после чего у сторон и возникают прав и обязанности, которые передаются по универсальному правоприемству коль скоро обратного закон не запрещает.
 
А если ситуацию наоборот, когда в существующую УК вольётся новосозданная ОООшка с лицензией.
Тогда получается не дома достаются в наследство объединённой компании, а лицензия ;)
 
Цитата
chist пишет:
А если ситуацию наоборот, когда в существующую УК вольётся новосозданная ОООшка с лицензией.
Тогда получается не дома достаются в наследство объединённой компании, а лицензия ;)


внесение изменений в реестр домов находящихся в управлении кому и на основании чего делать будут?


пы.сы. завтра 1.05.2015
и сегодня ровно в полночь, с двенадцатым ударом часов, договора управления с неотлицензированными УК превратятся в бумажки. :ugeek:
 
Цитата
solo пишет:
Цитата
chist пишет:
А если ситуацию наоборот, когда в существующую УК вольётся новосозданная ОООшка с лицензией.
Тогда получается не дома достаются в наследство объединённой компании, а лицензия ;)


внесение изменений в реестр домов находящихся в управлении кому и на основании чего делать будут?


пы.сы. завтра 1.05.2015
и сегодня ровно в полночь, с двенадцатым ударом часов, договора управления с неотлицензированными УК превратятся в бумажки. :ugeek:

Уведомление в ГЖИ, что дескать ребята радуйтесь, прошло слияние, так шта теперь УК 2 с лицензией называется УК 1 (пишем заявление о внесении изменений в лицензию + оплачиваем госпошлину) и просим включить в реестр лицензий наши домики )
#31
0 0
Ну ни че себе тут баталии какие, Uganda это ты после военных так разошелся :shock: ?
#32
0 0
Просьба успокоится, попить чаю (кофе).
Давайте без взаимных оскорблений.
#33
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Да ясно с Вами всё. "Мистер Я написал иск!" так и буду Вас называть.
опять какие то доводы и предположения) не стану спорить. вы, раз уверены так, в своей правоте, то посоветуйте что то конкретное, а не опускайтесь до оскорблений. потом, люди, в течении года-двух, рассудят, кто был прав.
Скрытый текст
#34
0 0
Ща оба в бан на день...

Успокойтесь...
#35
0 0
Разъяснения по вопросу реорганизации управляющей компании (август 14 года) ( С сайта прокуратуры)
Вопрос: Наделяет ли закон организацию, осуществляющую управление многоквартирным домом, в случае ее реорганизации путем присоединения к другому юридическому лицу, правом передачи правопреемнику прав и обязанностей по управлению многоквартирным домом в порядке универсального правопреемства, без принятия решения общего собрания собственников жилых помещений в этом доме о выборе новой управляющей организации.
Ответ: В силу п. 2 ст. 58 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при присоединении юридического лица к другому юридическому лицу к последнему переходят права и обязанности присоединенного юридического лица в соответствии с передаточным актом.
Как следует из п. 1 ст. 129 Кодекса, правопреемство при реорганизации юридических лиц, в том числе в форме присоединения, является универсальным. При этом по смыслу п. 1 ст. 382, ст. 387 Кодекса права кредитора (управляющей организации) по обязательству могут переходить к другому лицу на основании закона, в частности, в результате универсального правопреемства. Согласия должника (собственников помещения в многоквартирном доме) для такого перехода не требуется (п. 2 ст. 382 Кодекса).
Аналогичным образом, учитывая, что обязанности присоединяемого управляющей организации как должника также переходят в результате универсального правопреемства к вновь создаваемому юридическому лицу на основании закона, согласие кредитора на переход указанных обязанностей в рассматриваемой ситуации не является необходимым. Данный вывод, помимо прочего, подтверждается сложившейся судебной практикой (постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 17.03.2011 № 16555/10).
Таким образом, в случае присоединения управляющей организации к другому юридическому лицу права и обязанности по договору управления многоквартирным домом переходят от этой организации к вновь создаваемому лицу вне зависимости от принятия соответствующего решения общим собранием собственников жилых помещений в многоквартирном доме.

Добавлено спустя 7 minutes 48 seconds:
Ну и вот еще до кучи
#36
0 0
Цитата
Nadezhda T пишет:
Разъяснения по вопросу реорганизации управляющей компании (август 14 года) ( С сайта прокуратуры)
Вопрос: Наделяет ли закон организацию, осуществляющую управление многоквартирным домом, в случае ее реорганизации путем присоединения к другому юридическому лицу, правом передачи правопреемнику прав и обязанностей по управлению многоквартирным домом в порядке универсального правопреемства, без принятия решения общего собрания собственников жилых помещений в этом доме о выборе новой управляющей организации.
Ответ: В силу п. 2 ст. 58 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при присоединении юридического лица к другому юридическому лицу к последнему переходят права и обязанности присоединенного юридического лица в соответствии с передаточным актом.
Как следует из п. 1 ст. 129 Кодекса, правопреемство при реорганизации юридических лиц, в том числе в форме присоединения, является универсальным. При этом по смыслу п. 1 ст. 382, ст. 387 Кодекса права кредитора (управляющей организации) по обязательству могут переходить к другому лицу на основании закона, в частности, в результате универсального правопреемства. Согласия должника (собственников помещения в многоквартирном доме) для такого перехода не требуется (п. 2 ст. 382 Кодекса).
Аналогичным образом, учитывая, что обязанности присоединяемого управляющей организации как должника также переходят в результате универсального правопреемства к вновь создаваемому юридическому лицу на основании закона, согласие кредитора на переход указанных обязанностей в рассматриваемой ситуации не является необходимым. Данный вывод, помимо прочего, подтверждается сложившейся судебной практикой (постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 17.03.2011 № 16555/10).
Таким образом, в случае присоединения управляющей организации к другому юридическому лицу права и обязанности по договору управления многоквартирным домом переходят от этой организации к вновь создаваемому лицу вне зависимости от принятия соответствующего решения общим собранием собственников жилых помещений в многоквартирном доме.

Добавлено спустя 7 minutes 48 seconds:
Ну и вот еще до кучи
без комментариев

Добавлено спустя 2 minutes 23 seconds:
да. это ссылка. а вот второе уже интересно. вникаю.)
#37
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Я тупой))) зачем ОСС если новая УК с потрохами берет старую?
Юр, а что в договоре управления по этому поводу написано!? В путёвых домах лАндОна и пАрижУ в договора обычно включают пунктик о реорганизации сторон (к примеру о том, что при реорганизация Исполнителя путём его слияния или поглащения договор продолжает дествовать и все права по нему преходят к правоприемнику, с чем стороны согласны). Есть, что-то подобное!?

Или если бы было не спрашивал!? )))
#38
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Я тупой))) зачем ОСС если новая УК с потрохами берет старую?
Юр, а что в договоре управления по этому поводу написано!? В путёвых домах лАндОна и пАрижУ в договора обычно включают пунктик о реорганизации сторон (к примеру о том, что при реорганизация Исполнителя путём его слияния или поглащения договор продолжает дествовать и все права по нему преходят к правоприемнику, с чем стороны согласны). Есть, что-то подобное!?

Или если бы было не спрашивал!? )))
извиняйте что вмешиваюсь, но мне эта тема интересна, потому напишу: нет такого в договоре, считаю, как и в выше приведенных примерах, что это действительно в силу Закона и не обязательно включать это в договор

Вы к чему это спросили то, если не секрет? есть мнение по этому поводу?

Добавлено спустя 1 minute 33 seconds:
Цитата
хренвыговоришь пишет:
без комментариев

а почему? потому что противоречит Вашей точке зрения?
#39
0 0
Может еще подеремся? Хватит уже друг на друга наезжать! А Вы, Галыч, не подливайте масла в огонь. Сколько юристов, столько и мнений. И суды знаете-ли, разные решения выносят.
Давайте по существу.
#40
0 0
Цитата
Галыч пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Я тупой))) зачем ОСС если новая УК с потрохами берет старую?
Юр, а что в договоре управления по этому поводу написано!? В путёвых домах лАндОна и пАрижУ в договора обычно включают пунктик о реорганизации сторон (к примеру о том, что при реорганизация Исполнителя путём его слияния или поглащения договор продолжает дествовать и все права по нему преходят к правоприемнику, с чем стороны согласны). Есть, что-то подобное!?

Или если бы было не спрашивал!? )))
извиняйте что вмешиваюсь, но мне эта тема интересна, потому напишу: нет такого в договоре, считаю, как и в выше приведенных примерах, что это действительно в силу Закона и не обязательно включать это в договор

Вы к чему это спросили то, если не секрет? есть мнение по этому поводу?

Добавлено спустя 1 minute 33 seconds:
Цитата
хренвыговоришь пишет:
без комментариев

а почему? потому что противоречит Вашей точке зрения?
нет. потому что почитайте о чем там написано и на что прокуратура ссылается. я не спорю, что возможен иной вариант развития событий, т.к. у нас романо-германская правовая семья и судьи, при принятии решений руководствуются прежде всего законом, а не прецедентом. в отличие от англо-саксонской.
а вот спор должен быть конструктивным, а не голословным)
#41
0 0
Цитата
Nadezhda T пишет:
А Вы, Галыч, не подливайте масла в огонь.
Давайте по существу.
Ни в коем случаем не собирался этого делать, мне реально интересно просто. Если кого задел - извиняйте!

Добавлено спустя 4 minutes 6 seconds:
Цитата
хренвыговоришь пишет:

нет. потому что почитайте о чем там написано и на что прокуратура ссылается. я не спорю, что возможен иной вариант развития событий, т.к. у нас романо-германская правовая семья и судьи, при принятии решений руководствуются прежде всего законом, а не прецедентом. в отличие от англо-саксонской.
а вот спор должен быть конструктивным, а не голословным)
упс, не сразу уловил что Вы в ссылке именно это решение и привели, теперь понятно )
#42
0 0
На правах админа еще раз прошу (даже требую) сохранять спокойствие

Я вопрос задал не для того, чтоб тут все переругались...

Мне и куче форумчан нужна четкая позиция - можно или нельзя со ссылками на нормы права...

Галыч, не говорите спасибо в споре, так как этим вы разжигаете... Тем более спор вышел за рамки спора)))

P/S Пока вы спорили в меня врезались на склоне два лыжника и я теперь хромоногий :mrgreen:
#43
0 0
Немного практики. В середине 2014 года мы объединили несколько УК. Из 3-х сделали первую, а из 2-х других сделали вторую новую. Никаких ОСС не проводили, договора перезаключали только по единичным домам, которые этого захотели. Работаем нормально проверки разные были.

В момент перехода с ОСН на УСН в 2006 году разделили, теперь работаем в холдинге на ОСН вот и соединили обратно.
#44
0 0
Цитата
k0sten пишет:
Немного практики. В середине 2014 года мы объединили несколько УК. Из 3-х сделали первую, а из 2-х других сделали вторую новую. Никаких ОСС не проводили, договора перезаключали только по единичным домам, которые этого захотели. Работаем нормально проверки разные были.

В момент перехода с ОСН на УСН в 2006 году разделили, теперь работаем в холдинге на ОСН вот и соединили обратно.
да у нас та же ситуация, на самом деле. есть три управляхи, которые постоянно домами "перекидываются". нас пока проносило.
я в теме настаиваю на своей позиции именно в свете лицензии, т.к. оснований для исключения управляхи из реестра, при таком "перекидывании", будет более чем достаточно. все меняется)) реформа все же.
кстати, наши муниципалы, не долго думая, переписали мое исковое, т.к. жители, чьи интересы я и представлял, носили копию иска в ужкх и теперь требуют от всех управлях срочно проводить ОСС, указывая мои основания. надо хоть предупредить, что есть и другие решения))
#45
0 0
Цитата
хренвыговоришь пишет:
Цитата
k0sten пишет:
Немного практики. В середине 2014 года мы объединили несколько УК. Из 3-х сделали первую, а из 2-х других сделали вторую новую. Никаких ОСС не проводили, договора перезаключали только по единичным домам, которые этого захотели. Работаем нормально проверки разные были.

В момент перехода с ОСН на УСН в 2006 году разделили, теперь работаем в холдинге на ОСН вот и соединили обратно.
да у нас та же ситуация, на самом деле. есть три управляхи, которые постоянно домами "перекидываются". нас пока проносило.
я в теме настаиваю на своей позиции именно в свете лицензии, т.к. оснований для исключения управляхи из реестра, при таком "перекидывании", будет более чем достаточно. все меняется)) реформа все же.
кстати, наши муниципалы, не долго думая, переписали мое исковое, т.к. жители, чьи интересы я и представлял, носили копию иска в ужкх и теперь требуют от всех управлях срочно проводить ОСС, указывая мои основания. надо хоть предупредить, что есть и другие решения))
чистосердечное признание смягчает вину))) вот кто "разжигал" то)
З.Ы. шутю если что..
#46
0 0
Цитата
хренвыговоришь пишет:
я в теме настаиваю на своей позиции именно в свете лицензии, т.к. оснований для исключения управляхи из реестра, при таком "перекидывании", будет более чем достаточно. все меняется)) реформа все же.

Я вот не вижу противоречий... Перекинул дома, уведомил ГЖИ - поменял список МКД в электронном реестре (заплатил госпошлину). Интересно узнать позицию Минстроя...

Кто может накатать запрос?
#47
0 0
Таким образом, жилищным законодательством предусмотрено только два варианта выбора управляющей организации: заключение договора на основании решения общего собрания собственников помещений многоквартирного дома, либо на основании итогов открытого конкурса на управление многоквартирным домом, проведенным органом местного самоуправления.

в апелляции железно стоит, сами понимаете.

При слиянии переходят права и обязанности только одной стороны - УК, а вот обязана ли другая сторона - собственники :?: Поэтому уведомить всех собственников, ОМСУ и ГЖИ надо обязательно, для собственной же безопасности, (честность - города берёт!)!!! А уж там всё зависит от силы убеждения и ОСС!!!
#48
0 0
Давайте по аналогии (поправьте меня если я не прав).
Есть Газпром. Он продает Вам газ...

И тут бабах Бурмистр.ру присоединяет к себе Газпром (удачно прочитали семинары + прабабушка миллиардер в штатах померла)...

Потребители остаются, договора остаются, ничего перезаключать не надо...

В отношении МКД - главное чтоб УК2 имела лицензию...

Сами понимаете суды (особенно СОЮ) не аргумент, пока нет ВАС РФ (жаль, что он помер) или ВС РФ...

Практики сложившейся (читай однотипной нет), поэтому суд при правильных доводах может вынести совершенно иное решение по сравнению с приведенными выше...
#49
0 0
Цитата
Галыч пишет:
Цитата
Uganda пишет:

присоединение не требует предварительного одобрения на ОСС.
согласен
Цитата
Uganda пишет:

Но само ОСС понадобится после...
для чего? условия договора, форма управления, тарифы не менялись, меняется сторона в договоре? да, но новое ООО - правопреемник..я не юрист, но думаю что достаточно просто уведомления второй стороне, будь то жители или РСО

Поддерживаю эту позицию. Главное мне кажется нормальный, учредителями всячески заверенный, документ иметь где четко прописать что куда переходит.

Спасибо Nadezhda T, реально интересно, но вот действительно не факт, что в случае возмущения собственников не будет принята другая позиция.

Ребят, может это надо в закрытой ветке обсуждать, а то пойдут толки что УК уже придумывают способы обойти закон и обмануть лицензионную комиссию или как выражается наш Сталин яжежпотребители понапридумывают чего на этом фоне очерняющее всех и вся.
#50
0 0
Цитата
burmistr пишет:
+ прабабушка миллиардер в штатах померла)...

прабабушка триллиардером должна была быть...
Но вот мое мнение, что в таком случае все равно будут допники по изменениям реквизитов в договоре как минимум, у ресурсников всегда так.
#51
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Давайте по аналогии (поправьте меня если я не прав).
Есть Газпром. Он продает Вам газ...

И тут бабах Бурмистр.ру присоединяет к себе Газпром (удачно прочитали семинары + прабабушка миллиардер в штатах померла)...

Потребители остаются, договора остаются, ничего перезаключать не надо...

В отношении МКД - главное чтоб УК2 имела лицензию...

Сами понимаете суды (особенно СОЮ) не аргумент, пока нет ВАС РФ (жаль, что он помер) или ВС РФ...

Практики сложившейся (читай однотипной нет), поэтому суд при правильных доводах может вынести совершенно иное решение по сравнению с приведенными выше...
присоединить то газпром ты можешь. только вот договор на транзит с тобой Украина не заключала, да и разрешение на землепользование ты не получал.
и придется тебе проводить ОСС по всем МКД подтверждая свою легитимность, идти в ГЖИ, вносить изменения в реестр домов находящихся в управлении, да и про ресурсников не забыть надо перезаключая договора.
#52
0 0
Признание, разжигание. Нафантазировали то. Я не говорю, что это невозможно, я говорю, что это не законно.
Это как мама подростку: "твои друзья с пятого этажа прыгнут - ты тоже прыгнешь?")) У нас вообще протоколы осс поддельные есть, тоже скажете, что разжигаю, если утверждаю, что это не соответствует закону?
кстати, на судебном, недели две назад, выяснилось, что мертвая бабушка была инициатором осс. встала, подписала протокол, и обратно легла. )
#53
0 0
Цитата
хренвыговоришь пишет:
Признание, разжигание. Нафантазировали то. Я не говорю, что это невозможно, я говорю, что это не законно.
Это как мама подростку: "твои друзья с пятого этажа прыгнут - ты тоже прыгнешь?")) У нас вообще протоколы осс поддельные есть, тоже скажете, что разжигаю, если утверждаю, что это не соответствует закону?
кстати, на судебном, недели две назад, выяснилось, что мертвая бабушка была инициатором осс. встала, подписала протокол, и обратно легла. )
сплошь и рядом такое, что интересно ни как не удается поймать хулиганов кто этим зинаются, Ук то не причом, собственники такой протокол принесли
#54
0 0
Взяли и загадили такую тему, пришлось отматывать 5 страниц разборок, прежде чем смог хоть что то прочитать по теме((... ладно не суть...

Знач как я вижу:

1. Создали мы новую УК, она пока без домов. Подаем заявку и получаем лицензию. До 1 мая уже однозначно не успеваем, но тем не менее у "свежей УК" шанс получить лицензию выше, чем у старой (инфы то много меньше раскрывать)... ТО есть по состоянию на 01 мая у нас одна УК ЕЩЕ не получила лицензию, а другая - УЖЕ не получила лицензию

2. Старая УК с 01 мая лишается права управления домами, так как у нее нет лицензии, следовательно дома переходят на конкурс. После проведенного конкурса - договор управления со ставрой УК будет считаться расторгнутым, а с с новой УК будет заключен на в виду победы в конкурсе. Так что дома перейдут не к новому юр. лицу, а к победителю по конкурсу.

Юра, я думаю что твоя схема была бы правильной и рабочей, если бы новая УК была бы зарегистрирована, получила лицензию и присоединила бы к себе старую ук (с внесением соответствующих изменений в ЕГРЮЛ) ДО 01 мая 2015 года.

А иначе...дома у старой управляйки заберут по конкурсу быстрее, чем новая успеет провести все вышеуказанные процедуры)
#55
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Давайте по аналогии (поправьте меня если я не прав).
Есть Газпром. Он продает Вам газ...
И тут бабах Бурмистр.ру присоединяет к себе Газпром (удачно прочитали семинары + прабабушка миллиардер в штатах померла)...
Потребители остаются, договора остаются, ничего перезаключать не надо...
В отношении МКД - главное чтоб УК2 имела лицензию...
Юра, у нас так-то "крепостное право" уже давно отменили и холопы с домами от одного барина к другому за долги не передаются! )))
Так что если будет смена Юр. лица (стороны по договору), то перезаключение договора потребуется однозначно! Просто если бы Ваш договор был публичным (в силу закона) то для перезаключения достаточно было бы направить оферту, но это не тот случай...
(Исключением будет только если стороны заранее оговорили данную ситуацию в договоре)
#56
0 0
Конфликт двух Кодексов! Куда же, куда к умным или к красивым??? ЖК данная ситуация не предусмотрена, а значит: что не запрещено Законом - разрешено! Ведь порядок организации, реорганизации и ликвидации обществ определён ГК РФ. Ведь деятельность по управлению недвижимостью не обязательно единственный или осоновной (ОКВЭД), общество может и поросятам художественную завивку делать и ОКВЭД будет основным! Поэтому реорганизация не запрещена! А вот когда уведомлять собственников заранее или по факту?
#57
0 0
Я за точку зрения, что при правоприемстве передаются права и обязанности по договорам управления (грубо говоря "дома") по передаточному акту без необходимости проводить ОСС.

Расписывать долго и красиво не буду, точка зрения "на пальцах". Само решение собрания не создает прав и обязанностей. Это процедура принятия коллективного решения, конолидированного волеизъявления одной стороны взаимоотношений (массы собственников) по договору управления.
Если искать аналогии (для поиска судебной практики, если уж по ЖК нет), то это примерно как одобрение крупных сделок или иные процедуры обязательные перед заключением предусмотренного законом рода сделок.
Это коллективное волеизъявление нужно только для заключения ДУ, после чего у сторон и возникают прав и обязанности, которые передаются по универсальному правоприемству коль скоро обратного закон не запрещает.
#58
0 0
А если ситуацию наоборот, когда в существующую УК вольётся новосозданная ОООшка с лицензией.
Тогда получается не дома достаются в наследство объединённой компании, а лицензия ;)
#59
0 0
Цитата
chist пишет:
А если ситуацию наоборот, когда в существующую УК вольётся новосозданная ОООшка с лицензией.
Тогда получается не дома достаются в наследство объединённой компании, а лицензия ;)


внесение изменений в реестр домов находящихся в управлении кому и на основании чего делать будут?


пы.сы. завтра 1.05.2015
и сегодня ровно в полночь, с двенадцатым ударом часов, договора управления с неотлицензированными УК превратятся в бумажки. :ugeek:
#60
0 0
Цитата
solo пишет:
Цитата
chist пишет:
А если ситуацию наоборот, когда в существующую УК вольётся новосозданная ОООшка с лицензией.
Тогда получается не дома достаются в наследство объединённой компании, а лицензия ;)


внесение изменений в реестр домов находящихся в управлении кому и на основании чего делать будут?


пы.сы. завтра 1.05.2015
и сегодня ровно в полночь, с двенадцатым ударом часов, договора управления с неотлицензированными УК превратятся в бумажки. :ugeek:

Уведомление в ГЖИ, что дескать ребята радуйтесь, прошло слияние, так шта теперь УК 2 с лицензией называется УК 1 (пишем заявление о внесении изменений в лицензию + оплачиваем госпошлину) и просим включить в реестр лицензий наши домики )
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!