new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 2
  • 7
дней

До бесплатного семинара в Краснодаре осталось

  • 4
дня

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 2
  • 5
дней

Форум

ГлавнаяИспользование ОИ МКД- части коридора на площадке

Использование ОИ МКД- части коридора на площадке

RSS
Использование ОИ МКД- части коридора на площадке , Договор пользования ОИ (4 кв.м коридора с переносом входной двери в квартитиру) вместо перепланировки квартиры.
 
Цитата
Комментатор написал:
Нажмите Загрузить файлы
Спасибо, получилось. Это что касается собрания. А договор постараюсь сейчас в личку скинуть, если смогу..
 
На основании этого решения собрания, вы можете на полном законном основании поставить велосипед перед входом в свою квартиру, ну или коляску. Собственно что угодно. но только не переносить входную дверь.
 
Цитата
Атос написал:
перенос входной двери.
Вам не надоело писать херню? Вы знаете, чем отличается дверь от входной двери? Так вот, специально для Вас: ничем!
Если я взял помещение в пользование, то я им и пользуюсь. Завтра ОСС решит расторгнуть договор и я уберу замок из двери. Если до Вас это не доходит, то это не значит, что не доходит до остальных. Не пудрите людям мозги очередной чушью.
 
Может кому-нибудь интересно будет, но договор адресован Комментатору. В личку не могла выслать не нашла поля - присоединить файл. Извините :oops: . Мнения не изменились?
 
Цитата
Ильич написал:
Не пудрите людям мозги очередной чушью.
Не успел дописать.
Для танкистов от рождения: арендные отношения не предусматривают смену собственника. Договор аренды может предусматривать установку двери (если пожарные нормы не нарушены). Демонтаж замка с собственной входной двери в квартиру никогда не требовал согласований ни с ООН, ни с ЮНЕСКО, ни с ОМСУ.
 
Цитата
Ильич написал:
Вам не надоело писать херню? Вы знаете, чем отличается дверь от входной двери? Так вот, специально для Вас: ничем!Если я взял помещение в пользование, то я им и пользуюсь. Завтра ОСС решит расторгнуть договор и я уберу замок из двери. Если до Вас это не доходит, то это не значит, что не доходит до остальных. Не пудрите людям мозги очередной чушью.

Уважаемый Ильич, Вы не очень сдержаны в своих высказываниях. Для Вас х-ня - не читайте, а для меня вопрос на тему дня. Поэтому я и прошу мнения старших товарищей, чтобы понять , а не поверить, почему это неправильно. molod
 
Цитата
Ильич написал:
Для танкистов от рождения: арендные отношения не предусматривают смену собственника. Договор аренды может предусматривать установку двери (если пожарные нормы не нарушены).
Цитата
Ильич написал:
арендные отношения не предусматривают смену собственника. Договор аренды может предусматривать установку двери (если пожарные нормы не нарушены). Демонтаж замка с собственной входной двери в квартиру никогда не требовал согласований ни с ООН, ни с ЮНЕСКО, ни с ОМСУ.
А в договоре пользования и нет смены собственников. И кто здесь танкист...? Мысль у Вас быстрая, но не всем понятная. molod
 
Коллега, реконструкция явление физическое почти как беременность, или есть или нету.
Для реконструкции или перепланировки Общего Имущества необходимо решение собственников.
Даже если размер ОИ не изменяется, решение всё равно необходимо,

А тут вообще никакого решения нету
 
Цитата
Атос написал:
На основании этого решения собрания, вы можете на полном законном основании поставить велосипед перед входом в свою квартиру, ну или коляску. Собственно что угодно. но только не переносить входную дверь.

Спасибо! только коляску я и без решения ОСС поставить могу. По плану это должно быть коридорчиком личным. Разве не об этом решало ОСС? Весь прикол в том, как я поняла, что это присоединено фактически к квартире, но названо не реконструкцией, а арендой (пользованием).
 
Цитата
КЕН17 написал:
Спасибо! только коляску я и без решения ОСС поставить могу.
так это и все могут, ибо имеют право пользования ОИ
а вот после того как вы заключили договор аренды право исключительно ваше
 
Цитата
Атос написал:
А тут вообще никакого решения нету

А это Решение чем не подходит? Оно есть и сформулировано норм. Вы полагаете, что нужно было написать об установлении перегородки с дверью?
 
ЖК РФ Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме

2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:

1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома........, о переустройстве и (или) перепланировке помещения, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме;

ЖК РФ Статья 25. Виды переустройства и перепланировки помещения в многоквартирном доме


2. Перепланировка помещения в многоквартирном доме представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт помещения в многоквартирном доме.
 
Цитата
КЕН17 написал:
Может кому-нибудь интересно будет, но договор адресован Комментатору. В личку не могла выслать не нашла поля - присоединить файл. Извините . Мнения не изменились?
Если позволите, выскажу соображения.
По ОСС: Вы - собственник помещения, стало быть и без ОСС Вы вправе пользоваться общим имуществом наравне с прочими собственниками. Проще говоря, ходить по коридору Вы (и другие собственники) могут свободно.
Первый "звоночек" - что считать пользованием? Беготню и парковку колясок? Или какие-то иные конкретные цели? Увы, нигде не увидел конкретики.
Второй момент: ОСС никоим образом не лишает других собственников права пользования тем же коридором, стало быть иной собственник завтра захочет поставить свой мешок картошки на то место, которое Вы "взяли в пользование". И чем Вы можете возразить?

По тексту договора: я посмотрел пункты 1.1, 1.2. Далее - неважно.
Передаётся "часть межквартирного коридора" для использования "в качестве подсобного помещения".
Первое: обратимся к п. 1 ч. 1 ст. 36 ЖК РФ:
Цитата
помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
В договоре указано, что передаётся 4,1 кв.м. "перед квартирой", что "передаётся по акту".
Акт к договору не приложен.
Второе: любая недвижимость при передаче должна быть индивидуально определена. Если это комната в квартире, то будьте добры - план квартиры и жирно выделяйте контур комнаты.
А если это "часть коридора", которая ограничена 4,1 кв.м., то рисуйте на поэтажном плане контур.
Третье: пункт 2.2.2 договора запрещает кое-что.
И в договоре (равно и в ОСС) нет указания на то, что Вы вправе возвести перегородку/дверь.
 
Цитата
Ильич написал:
сдаются в аренду как ОИ.
Пока не снесут..
Если конечно кладовку не сдавал застройщик.
 
Цитата
Комментатор написал:
Третье: пункт 2.2.2 договора запрещает кое-что.И в договоре (равно и в ОСС) нет указания на то, что Вы вправе возвести перегородку/дверь.
Спасибо за развернутый ответ. П. 2,2,2 это естественно, нужно будет заключать с другой УК или ТСЖ.
Про дверь действительно нигде не сказано. Акт передачи есть. Можно в договор внести про перегородку и дверь, приложить план с выделением коридора. Но при этом всеже остается договор пользования? Или все-таки это вариант не проходной?
 
Цитата
Атос написал:
ЖК РФ Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома........, о переустройстве и (или) перепланировке помещения, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме;

3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, ...

А почему не по этому пункту? Извините, пожалуйста, что проявляю настойчивость, но почему только перепланировка? Где те критерии, которые говорят однозначно, что это реконструкция, перепланировка, уменьшение ОДИ ????
 
Цитата
КЕН17 написал:
Можно в договор внести про перегородку и дверь, приложить план с выделением коридора. Но при этом всеже остается договор пользования?
Я бы вёл речь об аренде. Всё же статус собственника позволяет пользоваться и без ОСС, к тому же бесплатно. А у Вас то же право, но за деньги и без ограничений пользования иными собственниками.... Аналогия: Вы ставите авто на платной парковке на специально указанное место, но другие автомобилисты также могут ставить свои авто на то же место. Абсурд?

Перегородка и дверь - затея сомнительная даже после ОСС, ибо у пожарников возникают вопросы...
 
Цитата
КЕН17 написал:
Подскажите, пожалуйста, можно ли оформить использование части коридора с переносом входной двери в квартиру по договору пользования
Вы отвлекитесь от общедомового имущества на минутку.
У Вас в итоге будет самовольная перепланировка, которую никто не узаконит никогда. Смотрите ч. 2 ст. 25 ЖК РФ:
Цитата
Перепланировка помещения в многоквартирном доме представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт помещения в многоквартирном доме.
У Вас площадь коридора в квартире стала больше на 4,1 кв.м. за счёт выноса двери. Сосед стукнет "куда следует" и даже без суда и следствия проблемы получите...
 
Цитата
КЕН17 написал:
Где те критерии, которые говорят однозначно, что это реконструкция, перепланировка, уменьшение ОДИ ????
Ссылки приводил два часа назад
 
Цитата
Комментатор написал:
Перегородка и дверь - затея сомнительная даже после ОСС, ибо у пожарников возникают вопросы...

У пожарников сейчас не возникает вопросов, т.к. это не их компетенция. А вот у Стройнадзора возникнуть могут. В случае спорящих дверей, решение простое - т.к. у меня не по проекту, хотя и раньше поставлена, я готова переделать открывание двери внутрь. Сейчас направление открывания не регламентируется ничем. От этой проблемы уйти можно, но есть что-еще...??? В стройнадзоре в беседе сказали, что не нарушены несущие конструкции, поэтому реконструкцией назвать нельзя, но заключение дать отказались. Буду искать определение реконструкции ... в нормативных актах. Может кто поможет ссылкой?
 
Цитата
КЕН17 написал:
У пожарников сейчас не возникает вопросов, т.к. это не их компетенция. А вот у Стройнадзора возникнуть могут.
Я на этом завершаю обсуждение. Успеха в суде
 
Спасибо всем участникам обсуждения за участие!
Если появятся еще мысли по этой теме, прошу написать!
#31
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Нажмите Загрузить файлы
Спасибо, получилось. Это что касается собрания. А договор постараюсь сейчас в личку скинуть, если смогу..
#32
0 0
На основании этого решения собрания, вы можете на полном законном основании поставить велосипед перед входом в свою квартиру, ну или коляску. Собственно что угодно. но только не переносить входную дверь.
#33
0 0
Цитата
Атос написал:
перенос входной двери.
Вам не надоело писать херню? Вы знаете, чем отличается дверь от входной двери? Так вот, специально для Вас: ничем!
Если я взял помещение в пользование, то я им и пользуюсь. Завтра ОСС решит расторгнуть договор и я уберу замок из двери. Если до Вас это не доходит, то это не значит, что не доходит до остальных. Не пудрите людям мозги очередной чушью.
#34
0 0
Может кому-нибудь интересно будет, но договор адресован Комментатору. В личку не могла выслать не нашла поля - присоединить файл. Извините :oops: . Мнения не изменились?
#35
0 0
Цитата
Ильич написал:
Не пудрите людям мозги очередной чушью.
Не успел дописать.
Для танкистов от рождения: арендные отношения не предусматривают смену собственника. Договор аренды может предусматривать установку двери (если пожарные нормы не нарушены). Демонтаж замка с собственной входной двери в квартиру никогда не требовал согласований ни с ООН, ни с ЮНЕСКО, ни с ОМСУ.
#36
0 0
Цитата
Ильич написал:
Вам не надоело писать херню? Вы знаете, чем отличается дверь от входной двери? Так вот, специально для Вас: ничем!Если я взял помещение в пользование, то я им и пользуюсь. Завтра ОСС решит расторгнуть договор и я уберу замок из двери. Если до Вас это не доходит, то это не значит, что не доходит до остальных. Не пудрите людям мозги очередной чушью.

Уважаемый Ильич, Вы не очень сдержаны в своих высказываниях. Для Вас х-ня - не читайте, а для меня вопрос на тему дня. Поэтому я и прошу мнения старших товарищей, чтобы понять , а не поверить, почему это неправильно. molod
#37
0 0
Цитата
Ильич написал:
Для танкистов от рождения: арендные отношения не предусматривают смену собственника. Договор аренды может предусматривать установку двери (если пожарные нормы не нарушены).
Цитата
Ильич написал:
арендные отношения не предусматривают смену собственника. Договор аренды может предусматривать установку двери (если пожарные нормы не нарушены). Демонтаж замка с собственной входной двери в квартиру никогда не требовал согласований ни с ООН, ни с ЮНЕСКО, ни с ОМСУ.
А в договоре пользования и нет смены собственников. И кто здесь танкист...? Мысль у Вас быстрая, но не всем понятная. molod
#38
0 0
Коллега, реконструкция явление физическое почти как беременность, или есть или нету.
Для реконструкции или перепланировки Общего Имущества необходимо решение собственников.
Даже если размер ОИ не изменяется, решение всё равно необходимо,

А тут вообще никакого решения нету
#39
0 0
Цитата
Атос написал:
На основании этого решения собрания, вы можете на полном законном основании поставить велосипед перед входом в свою квартиру, ну или коляску. Собственно что угодно. но только не переносить входную дверь.

Спасибо! только коляску я и без решения ОСС поставить могу. По плану это должно быть коридорчиком личным. Разве не об этом решало ОСС? Весь прикол в том, как я поняла, что это присоединено фактически к квартире, но названо не реконструкцией, а арендой (пользованием).
#40
0 0
Цитата
КЕН17 написал:
Спасибо! только коляску я и без решения ОСС поставить могу.
так это и все могут, ибо имеют право пользования ОИ
а вот после того как вы заключили договор аренды право исключительно ваше
#41
0 0
Цитата
Атос написал:
А тут вообще никакого решения нету

А это Решение чем не подходит? Оно есть и сформулировано норм. Вы полагаете, что нужно было написать об установлении перегородки с дверью?
#42
0 0
ЖК РФ Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме

2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:

1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома........, о переустройстве и (или) перепланировке помещения, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме;

ЖК РФ Статья 25. Виды переустройства и перепланировки помещения в многоквартирном доме


2. Перепланировка помещения в многоквартирном доме представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт помещения в многоквартирном доме.
#43
1 0
Цитата
КЕН17 написал:
Может кому-нибудь интересно будет, но договор адресован Комментатору. В личку не могла выслать не нашла поля - присоединить файл. Извините . Мнения не изменились?
Если позволите, выскажу соображения.
По ОСС: Вы - собственник помещения, стало быть и без ОСС Вы вправе пользоваться общим имуществом наравне с прочими собственниками. Проще говоря, ходить по коридору Вы (и другие собственники) могут свободно.
Первый "звоночек" - что считать пользованием? Беготню и парковку колясок? Или какие-то иные конкретные цели? Увы, нигде не увидел конкретики.
Второй момент: ОСС никоим образом не лишает других собственников права пользования тем же коридором, стало быть иной собственник завтра захочет поставить свой мешок картошки на то место, которое Вы "взяли в пользование". И чем Вы можете возразить?

По тексту договора: я посмотрел пункты 1.1, 1.2. Далее - неважно.
Передаётся "часть межквартирного коридора" для использования "в качестве подсобного помещения".
Первое: обратимся к п. 1 ч. 1 ст. 36 ЖК РФ:
Цитата
помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
В договоре указано, что передаётся 4,1 кв.м. "перед квартирой", что "передаётся по акту".
Акт к договору не приложен.
Второе: любая недвижимость при передаче должна быть индивидуально определена. Если это комната в квартире, то будьте добры - план квартиры и жирно выделяйте контур комнаты.
А если это "часть коридора", которая ограничена 4,1 кв.м., то рисуйте на поэтажном плане контур.
Третье: пункт 2.2.2 договора запрещает кое-что.
И в договоре (равно и в ОСС) нет указания на то, что Вы вправе возвести перегородку/дверь.
#44
0 0
Цитата
Ильич написал:
сдаются в аренду как ОИ.
Пока не снесут..
Если конечно кладовку не сдавал застройщик.
#45
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Третье: пункт 2.2.2 договора запрещает кое-что.И в договоре (равно и в ОСС) нет указания на то, что Вы вправе возвести перегородку/дверь.
Спасибо за развернутый ответ. П. 2,2,2 это естественно, нужно будет заключать с другой УК или ТСЖ.
Про дверь действительно нигде не сказано. Акт передачи есть. Можно в договор внести про перегородку и дверь, приложить план с выделением коридора. Но при этом всеже остается договор пользования? Или все-таки это вариант не проходной?
#46
0 0
Цитата
Атос написал:
ЖК РФ Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома........, о переустройстве и (или) перепланировке помещения, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме;

3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, ...

А почему не по этому пункту? Извините, пожалуйста, что проявляю настойчивость, но почему только перепланировка? Где те критерии, которые говорят однозначно, что это реконструкция, перепланировка, уменьшение ОДИ ????
#47
0 0
Цитата
КЕН17 написал:
Можно в договор внести про перегородку и дверь, приложить план с выделением коридора. Но при этом всеже остается договор пользования?
Я бы вёл речь об аренде. Всё же статус собственника позволяет пользоваться и без ОСС, к тому же бесплатно. А у Вас то же право, но за деньги и без ограничений пользования иными собственниками.... Аналогия: Вы ставите авто на платной парковке на специально указанное место, но другие автомобилисты также могут ставить свои авто на то же место. Абсурд?

Перегородка и дверь - затея сомнительная даже после ОСС, ибо у пожарников возникают вопросы...
#48
0 0
Цитата
КЕН17 написал:
Подскажите, пожалуйста, можно ли оформить использование части коридора с переносом входной двери в квартиру по договору пользования
Вы отвлекитесь от общедомового имущества на минутку.
У Вас в итоге будет самовольная перепланировка, которую никто не узаконит никогда. Смотрите ч. 2 ст. 25 ЖК РФ:
Цитата
Перепланировка помещения в многоквартирном доме представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт помещения в многоквартирном доме.
У Вас площадь коридора в квартире стала больше на 4,1 кв.м. за счёт выноса двери. Сосед стукнет "куда следует" и даже без суда и следствия проблемы получите...
#49
0 0
Цитата
КЕН17 написал:
Где те критерии, которые говорят однозначно, что это реконструкция, перепланировка, уменьшение ОДИ ????
Ссылки приводил два часа назад
#50
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Перегородка и дверь - затея сомнительная даже после ОСС, ибо у пожарников возникают вопросы...

У пожарников сейчас не возникает вопросов, т.к. это не их компетенция. А вот у Стройнадзора возникнуть могут. В случае спорящих дверей, решение простое - т.к. у меня не по проекту, хотя и раньше поставлена, я готова переделать открывание двери внутрь. Сейчас направление открывания не регламентируется ничем. От этой проблемы уйти можно, но есть что-еще...??? В стройнадзоре в беседе сказали, что не нарушены несущие конструкции, поэтому реконструкцией назвать нельзя, но заключение дать отказались. Буду искать определение реконструкции ... в нормативных актах. Может кто поможет ссылкой?
#51
0 0
Цитата
КЕН17 написал:
У пожарников сейчас не возникает вопросов, т.к. это не их компетенция. А вот у Стройнадзора возникнуть могут.
Я на этом завершаю обсуждение. Успеха в суде
#52
0 0
Спасибо всем участникам обсуждения за участие!
Если появятся еще мысли по этой теме, прошу написать!
Сейчас на форуме: 6 пользователей
6 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!