new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 1
  • 7
дней

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 1
  • 5
дней

Форум

ГлавнаяСараи во дворе МКД

Сараи во дворе МКД

RSS
Сараи во дворе МКД
 
Доброго времени суток!
Есть многоквартирный дом, на тот момент когда брали его в управление земельный участок не был поставлен на кадастровый учёт.
В январе 2020 года Администрация поставила участок на учёт, но при этом не провела межевания (отметка в выписке ЕГРН "Граница земельного участка не установлена в соответствии с требованиями земельного законодательства")
Нас, как управляющую организацию и собственников МКД не уведомили.
Согласно этой же выписке в границах участка 3 официально поставленные на кадастровый учёт объекта - МКД, Котельная и частный гараж.
Во дворе МКД расположены сараи, которые не поставлены на кадастровый учёт и в техническом паспорте отмечены как самовольно возведённые.
В апреле текущего года поступила претензия от собственника о повреждении автомобиля в результате частичного обрушения сарая.

Вот теперь возникает вопрос, если сараи расположены на земельном участке который прошёл кадастровый учёт, но при этом границы которого не определены, сараи отмечены как самовольные и не поставлены на кадастровый учёт, их можно привязать к общему имуществу или нет?

Дополнительно прилетело с Администрации требование провести общее собрание о сносе сараев(

 
администрация проведения собрания может только при наличии 10% собственности в доме и согласия оплатить проведение собрания. Бесхоз? Вот пусть и принимают решение.
 
Ялиса, все квартиры в доме приватизированы. Они с нас требуют инициировать собрание о сносе.
Больше беспокоит вопрос считать эти сараи ОИ или нет, чутко определиться и вопрос по претензии и требованию Администрации решиться просто.
 
Цитата
ilightstyle написал:
Они с нас требуют инициировать собрание о сносе.
Иницируйте, хоть раз в неделю, - результат предсказуем. Никто решений не примет.
Цитата
ilightstyle написал:
считать эти сараи ОИ или нет,
ОИ, по определению, обслуживает более одного помещения. Сарайчик во дворе удовлетворяет потребности конкретной квартиры.
 
Цитата
ilightstyle написал:
Согласно этой же выписке в границах участка 3 официально поставленные на кадастровый учёт объекта - МКД, Котельная и частный гараж.
...может Вы имеете ввиду кадастровый квартал?...что по этому поводу гласит публичная карта?...кадастровый номер участка можно в студию?...а то както не клеится - частный гараж в пределах земельного участка МКД...котельная то же МКД обслуживает?...
 
Цитата
саныч написал:
ОИ, по определению, обслуживает более одного помещения. Сарайчик во дворе удовлетворяет потребности конкретной квартиры.
Большой двухэтажный сарай.

Цитата
TPACCEP написал:
...может Вы имеете ввиду кадастровый квартал?...что по этому поводу гласит публичная карта?...кадастровый номер участка можно в студию?...а то както не клеится - частный гараж в пределах земельного участка МКД...котельная то же МКД обслуживает?...
№ 10:13:0011212:3

Цитата из выписки: "Кадастровые номера расположенных в пределах земельного участка объектов недвижимости: № 10:13:0011212:12, № 10:13:0011212:13, № 10:13:0011212:85"
 
Цитата
ilightstyle написал:
Они с нас требуют инициировать собрание о сносе.
инициируйте, в 8- 00 утра в воскресенье. потом отпишитесь: не состоялось
 
Ялиса, мы не согласны с тем, что этот сарай является ОИ. Тут получается "без меня меня женили", ладно этот сарай автомобиль повредил, это железо, а не дай бог человека завалит и получиться, что мы не сном не духом про то, что земельный участок и сарай Администрация в ОИ запихнула, а отвечать будет директор. Проведя общее собрание мы косвенно признаем, что указанные сараи ОИ.
Цитата
п. 3 Правил 491 указано, что при определении состава общего имущества используются содержащиеся в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - Реестр) сведения о правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом, а также сведения, содержащиеся в государственном земельном кадастре.

Фактически сарай не зарегистрирован как объект недвижимости, правильно я понимаю, что на основании п.3 - 4 правил в состав ОИ он не входит?

Цитата
Федеральный закон от 29.12.2004 N 189-ФЗ (ред. от 25.05.2020) "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" Статья 16

4. Образование указанного в части 3 настоящей статьи земельного участка, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, является обязанностью органов государственной власти или органов местного самоуправления. В целях образования такого земельного участка уполномоченными органами государственной власти или органами местного самоуправления совершаются все необходимые действия, предусмотренные законом, в том числе обеспечиваются утверждение в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности, проекта межевания территории, подготовка межевого плана земельного участка, обращение с заявлением о государственном кадастровом учете в отношении такого земельного участка в орган регистрации прав, в случае приостановления осуществления государственного кадастрового учета по этому заявлению указанными органами обеспечивается устранение причин, препятствующих осуществлению государственного кадастрового учета.
4.1. Образование указанного в части 3 настоящей статьи земельного участка, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, осуществляется органами государственной власти или органами местного самоуправления также при отсутствии обращения собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, в том числе в ходе выполнения комплексных кадастровых работ.
(часть 4.1 введена Федеральным законом от 02.08.2019 N 267-ФЗ)
4.2. О начале действий по образованию земельного участка уполномоченный орган государственной власти или уполномоченный орган местного самоуправления не позднее чем через пять рабочих дней после принятия соответствующего решения уведомляет собственников помещений в многоквартирном доме, под которым образуется земельный участок, в том числе путем размещения или обеспечения размещения извещения, содержащего информацию о начале действий по образованию земельного участка, планируемых этапах и сроках осуществления соответствующих действий, на информационных щитах, расположенных по месту нахождения соответствующего многоквартирного дома, а также на официальном сайте соответствующего органа государственной власти либо на официальном сайте (при его наличии) соответствующего органа местного самоуправления в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет".

Согласно выписки межевание территории земельного участка не проводилось, считать эту территорию ОИ? Уведомления собственников так же не было.
 
ТС, у Вас в ДУ что-то написано в составе ОИ про сараи?
Нет?
Так с какого бодуна это ОИ?
 
Комментатор, Нет конечно, есть чётко определённый перечень работ и услуг.
 
Соответственно, если в ЕГРН нет сведений о сарае, как об объекте недвижимости, то никакое ОСС его в ОИ не могло включить.
Элементом благоустройства сарай не является.
Есть смутное разъяснение КС РФ о том, что если объект вне МКД, то он не может быть отнесён к ОИ в подавляющем большинстве случаев, если он не является принадлежностью к главной вещи.
Например, котельная может быть вне МКД, но она ОИ. Сарай никак функционально не связан с МКД.
Если его нет ни в ДУ, ни в решении ОСС, и если плата по ДУ рассчитана без учета работ "по сараю", то это не ОИ.
АДминистрация необоснованно требует провести ОСС о сносе сарая, ибо ОСС не вправе решать вопросы, не касающиеся ОИ. Это чужой сарай.
Вы ведь на ОСС не голосуете за снос дома Барака ОБамы.
 
Цитата
ilightstyle написал:
№ 10:13:0011212:3
...границы земельного участка не определены...соответственно невозможно точно определить "размер ОИ"...шлите всех лесом - нет земельного участка как такового в составе ОИ...по хорошему надо межевать с исключением сараев, гаражей, котельных...
 
TPACCEP, Да я на это и ссылаюсь
 
ilightstyle, Вы территориально где? Московская область?
Уж больно знакомые прихваты от администрации...
 
Скрытый текст
 
Цитата
ilightstyle написал:
Да я на это и ссылаюсь
...а если дом введен в эксплуатацию до 01.03.2005г. то долбите ОМСУ - пусть доделывают формирование земельного участка...это их прямая обязанность...
 
Цитата
Комментатор написал:
ilightstyle, Вы территориально где? Московская область?
Уж больно знакомые прихваты от администрации...
Не, мы с медвежьего угла))) Карелия, г. Медвежьегорск
 
Цитата
TPACCEP написал:
...а если дом введен в эксплуатацию до 01.03.2005г. то долбите ОМСУ - пусть доделывают формирование земельного участка...это их прямая обязанность...
Дом 1959 года постройки=)
 
Цитата
ilightstyle написал:
Дом 1959 года постройки=)
...да я уже посмотрел...)))...почитайте ЗК и долбите ОМСУ, а если откажут, то с привлечением органов)))...
 
Написать в ОМСУ,что сарай является самовольной постройкой и обязанность администрации установить владельца и заставить его снести.
 
Цитата
ilightstyle написал:
Доброго времени суток!
Есть многоквартирный дом, на тот момент когда брали его в управление земельный участок не был поставлен на кадастровый учёт.
В январе 2020 года Администрация поставила участок на учёт, но при этом не провела межевания (отметка в выписке ЕГРН "Граница земельного участка не установлена в соответствии с требованиями земельного законодательства")
Нас, как управляющую организацию и собственников МКД не уведомили.
Согласно этой же выписке в границах участка 3 официально поставленные на кадастровый учёт объекта - МКД, Котельная и частный гараж.
Во дворе МКД расположены сараи, которые не поставлены на кадастровый учёт и в техническом паспорте отмечены как самовольно возведённые.
В апреле текущего года поступила претензия от собственника о повреждении автомобиля в результате частичного обрушения сарая.

Вот теперь возникает вопрос, если сараи расположены на земельном участке который прошёл кадастровый учёт, но при этом границы которого не определены, сараи отмечены как самовольные и не поставлены на кадастровый учёт, их можно привязать к общему имуществу или нет?

Дополнительно прилетело с Администрации требование провести общее собрание о сносе сараев(
Сарайчиками кто-нибудь пользуется? Границы земельного участка не определены, но вы то этот участок сами считаете ОИ собственников или нет? Вам не сарай нужно к ОИ привязывать или отвязывать. С участком земли разберитесь. Если мун земля, то это их головная боль.
Если Ваша земля, то это ваша головная боль(
 
Цитата
Мизантроп написал:
Сарайчиками кто-нибудь пользуется?
Развалины. В советские времена пользовались.
Цитата
Мизантроп написал:
Границы земельного участка не определены, но вы то этот участок сами считаете ОИ собственников или нет?
Этот участок как выяснилось находиться под домом.. 1156 кв.м. площадь участка и такая же площадь дома.
 
Цитата
Комментатор написал:
Московская область?Уж больно знакомые прихваты от администрации
это очень сложно, наши даже пердупержать не станут
 
Тут на zakon.ru прочитал как товарищ из Татарстана по приобретательской давности сарайчик перед домом почти узаконил..
По ходу процесса местное Райимущество, как обычно, действуя на классе, не суетилось что-либо дополнительно обосновывать и доказывать, и факт нахождения сараюшки на участке МКД ничем не подтвердило.
А ВС РФ взял и развернул дело на новое рассмотрение.. По пути, в совсем несвойственной для себя манере, ВС сделал несколько замечаний (могут же, когда хотят, сцуки).. Особенно понравилось это:
Цитата
"выводы о самовольном характере постройки и отнесении её к общедомовому имуществу одновременно, носят взаимоисключающий характер."
В общем дело любопытное.
 
Да, тоже читал об этом. Будем посмотреть
#1
0 0
Доброго времени суток!
Есть многоквартирный дом, на тот момент когда брали его в управление земельный участок не был поставлен на кадастровый учёт.
В январе 2020 года Администрация поставила участок на учёт, но при этом не провела межевания (отметка в выписке ЕГРН "Граница земельного участка не установлена в соответствии с требованиями земельного законодательства")
Нас, как управляющую организацию и собственников МКД не уведомили.
Согласно этой же выписке в границах участка 3 официально поставленные на кадастровый учёт объекта - МКД, Котельная и частный гараж.
Во дворе МКД расположены сараи, которые не поставлены на кадастровый учёт и в техническом паспорте отмечены как самовольно возведённые.
В апреле текущего года поступила претензия от собственника о повреждении автомобиля в результате частичного обрушения сарая.

Вот теперь возникает вопрос, если сараи расположены на земельном участке который прошёл кадастровый учёт, но при этом границы которого не определены, сараи отмечены как самовольные и не поставлены на кадастровый учёт, их можно привязать к общему имуществу или нет?

Дополнительно прилетело с Администрации требование провести общее собрание о сносе сараев(

#2
0 0
администрация проведения собрания может только при наличии 10% собственности в доме и согласия оплатить проведение собрания. Бесхоз? Вот пусть и принимают решение.
#3
0 0
Ялиса, все квартиры в доме приватизированы. Они с нас требуют инициировать собрание о сносе.
Больше беспокоит вопрос считать эти сараи ОИ или нет, чутко определиться и вопрос по претензии и требованию Администрации решиться просто.
#4
0 0
Цитата
ilightstyle написал:
Они с нас требуют инициировать собрание о сносе.
Иницируйте, хоть раз в неделю, - результат предсказуем. Никто решений не примет.
Цитата
ilightstyle написал:
считать эти сараи ОИ или нет,
ОИ, по определению, обслуживает более одного помещения. Сарайчик во дворе удовлетворяет потребности конкретной квартиры.
#5
0 0
Цитата
ilightstyle написал:
Согласно этой же выписке в границах участка 3 официально поставленные на кадастровый учёт объекта - МКД, Котельная и частный гараж.
...может Вы имеете ввиду кадастровый квартал?...что по этому поводу гласит публичная карта?...кадастровый номер участка можно в студию?...а то както не клеится - частный гараж в пределах земельного участка МКД...котельная то же МКД обслуживает?...
#6
0 0
Цитата
саныч написал:
ОИ, по определению, обслуживает более одного помещения. Сарайчик во дворе удовлетворяет потребности конкретной квартиры.
Большой двухэтажный сарай.

Цитата
TPACCEP написал:
...может Вы имеете ввиду кадастровый квартал?...что по этому поводу гласит публичная карта?...кадастровый номер участка можно в студию?...а то както не клеится - частный гараж в пределах земельного участка МКД...котельная то же МКД обслуживает?...
№ 10:13:0011212:3

Цитата из выписки: "Кадастровые номера расположенных в пределах земельного участка объектов недвижимости: № 10:13:0011212:12, № 10:13:0011212:13, № 10:13:0011212:85"
#7
0 0
Цитата
ilightstyle написал:
Они с нас требуют инициировать собрание о сносе.
инициируйте, в 8- 00 утра в воскресенье. потом отпишитесь: не состоялось
#8
0 0
Ялиса, мы не согласны с тем, что этот сарай является ОИ. Тут получается "без меня меня женили", ладно этот сарай автомобиль повредил, это железо, а не дай бог человека завалит и получиться, что мы не сном не духом про то, что земельный участок и сарай Администрация в ОИ запихнула, а отвечать будет директор. Проведя общее собрание мы косвенно признаем, что указанные сараи ОИ.
Цитата
п. 3 Правил 491 указано, что при определении состава общего имущества используются содержащиеся в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - Реестр) сведения о правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом, а также сведения, содержащиеся в государственном земельном кадастре.

Фактически сарай не зарегистрирован как объект недвижимости, правильно я понимаю, что на основании п.3 - 4 правил в состав ОИ он не входит?

Цитата
Федеральный закон от 29.12.2004 N 189-ФЗ (ред. от 25.05.2020) "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" Статья 16

4. Образование указанного в части 3 настоящей статьи земельного участка, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, является обязанностью органов государственной власти или органов местного самоуправления. В целях образования такого земельного участка уполномоченными органами государственной власти или органами местного самоуправления совершаются все необходимые действия, предусмотренные законом, в том числе обеспечиваются утверждение в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности, проекта межевания территории, подготовка межевого плана земельного участка, обращение с заявлением о государственном кадастровом учете в отношении такого земельного участка в орган регистрации прав, в случае приостановления осуществления государственного кадастрового учета по этому заявлению указанными органами обеспечивается устранение причин, препятствующих осуществлению государственного кадастрового учета.
4.1. Образование указанного в части 3 настоящей статьи земельного участка, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, осуществляется органами государственной власти или органами местного самоуправления также при отсутствии обращения собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, в том числе в ходе выполнения комплексных кадастровых работ.
(часть 4.1 введена Федеральным законом от 02.08.2019 N 267-ФЗ)
4.2. О начале действий по образованию земельного участка уполномоченный орган государственной власти или уполномоченный орган местного самоуправления не позднее чем через пять рабочих дней после принятия соответствующего решения уведомляет собственников помещений в многоквартирном доме, под которым образуется земельный участок, в том числе путем размещения или обеспечения размещения извещения, содержащего информацию о начале действий по образованию земельного участка, планируемых этапах и сроках осуществления соответствующих действий, на информационных щитах, расположенных по месту нахождения соответствующего многоквартирного дома, а также на официальном сайте соответствующего органа государственной власти либо на официальном сайте (при его наличии) соответствующего органа местного самоуправления в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет".

Согласно выписки межевание территории земельного участка не проводилось, считать эту территорию ОИ? Уведомления собственников так же не было.
#9
0 0
ТС, у Вас в ДУ что-то написано в составе ОИ про сараи?
Нет?
Так с какого бодуна это ОИ?
#10
0 0
Комментатор, Нет конечно, есть чётко определённый перечень работ и услуг.
#11
1 0
Соответственно, если в ЕГРН нет сведений о сарае, как об объекте недвижимости, то никакое ОСС его в ОИ не могло включить.
Элементом благоустройства сарай не является.
Есть смутное разъяснение КС РФ о том, что если объект вне МКД, то он не может быть отнесён к ОИ в подавляющем большинстве случаев, если он не является принадлежностью к главной вещи.
Например, котельная может быть вне МКД, но она ОИ. Сарай никак функционально не связан с МКД.
Если его нет ни в ДУ, ни в решении ОСС, и если плата по ДУ рассчитана без учета работ "по сараю", то это не ОИ.
АДминистрация необоснованно требует провести ОСС о сносе сарая, ибо ОСС не вправе решать вопросы, не касающиеся ОИ. Это чужой сарай.
Вы ведь на ОСС не голосуете за снос дома Барака ОБамы.
#12
0 0
Цитата
ilightstyle написал:
№ 10:13:0011212:3
...границы земельного участка не определены...соответственно невозможно точно определить "размер ОИ"...шлите всех лесом - нет земельного участка как такового в составе ОИ...по хорошему надо межевать с исключением сараев, гаражей, котельных...
#13
0 0
TPACCEP, Да я на это и ссылаюсь
#14
0 0
ilightstyle, Вы территориально где? Московская область?
Уж больно знакомые прихваты от администрации...
#15
0 0
Скрытый текст
#16
0 0
Цитата
ilightstyle написал:
Да я на это и ссылаюсь
...а если дом введен в эксплуатацию до 01.03.2005г. то долбите ОМСУ - пусть доделывают формирование земельного участка...это их прямая обязанность...
#17
0 0
Цитата
Комментатор написал:
ilightstyle, Вы территориально где? Московская область?
Уж больно знакомые прихваты от администрации...
Не, мы с медвежьего угла))) Карелия, г. Медвежьегорск
#18
0 0
Цитата
TPACCEP написал:
...а если дом введен в эксплуатацию до 01.03.2005г. то долбите ОМСУ - пусть доделывают формирование земельного участка...это их прямая обязанность...
Дом 1959 года постройки=)
#19
0 0
Цитата
ilightstyle написал:
Дом 1959 года постройки=)
...да я уже посмотрел...)))...почитайте ЗК и долбите ОМСУ, а если откажут, то с привлечением органов)))...
#20
1 0
Написать в ОМСУ,что сарай является самовольной постройкой и обязанность администрации установить владельца и заставить его снести.
#21
0 0
Цитата
ilightstyle написал:
Доброго времени суток!
Есть многоквартирный дом, на тот момент когда брали его в управление земельный участок не был поставлен на кадастровый учёт.
В январе 2020 года Администрация поставила участок на учёт, но при этом не провела межевания (отметка в выписке ЕГРН "Граница земельного участка не установлена в соответствии с требованиями земельного законодательства")
Нас, как управляющую организацию и собственников МКД не уведомили.
Согласно этой же выписке в границах участка 3 официально поставленные на кадастровый учёт объекта - МКД, Котельная и частный гараж.
Во дворе МКД расположены сараи, которые не поставлены на кадастровый учёт и в техническом паспорте отмечены как самовольно возведённые.
В апреле текущего года поступила претензия от собственника о повреждении автомобиля в результате частичного обрушения сарая.

Вот теперь возникает вопрос, если сараи расположены на земельном участке который прошёл кадастровый учёт, но при этом границы которого не определены, сараи отмечены как самовольные и не поставлены на кадастровый учёт, их можно привязать к общему имуществу или нет?

Дополнительно прилетело с Администрации требование провести общее собрание о сносе сараев(
Сарайчиками кто-нибудь пользуется? Границы земельного участка не определены, но вы то этот участок сами считаете ОИ собственников или нет? Вам не сарай нужно к ОИ привязывать или отвязывать. С участком земли разберитесь. Если мун земля, то это их головная боль.
Если Ваша земля, то это ваша головная боль(
#22
0 0
Цитата
Мизантроп написал:
Сарайчиками кто-нибудь пользуется?
Развалины. В советские времена пользовались.
Цитата
Мизантроп написал:
Границы земельного участка не определены, но вы то этот участок сами считаете ОИ собственников или нет?
Этот участок как выяснилось находиться под домом.. 1156 кв.м. площадь участка и такая же площадь дома.
#23
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Московская область?Уж больно знакомые прихваты от администрации
это очень сложно, наши даже пердупержать не станут
#24
0 0
Тут на zakon.ru прочитал как товарищ из Татарстана по приобретательской давности сарайчик перед домом почти узаконил..
По ходу процесса местное Райимущество, как обычно, действуя на классе, не суетилось что-либо дополнительно обосновывать и доказывать, и факт нахождения сараюшки на участке МКД ничем не подтвердило.
А ВС РФ взял и развернул дело на новое рассмотрение.. По пути, в совсем несвойственной для себя манере, ВС сделал несколько замечаний (могут же, когда хотят, сцуки).. Особенно понравилось это:
Цитата
"выводы о самовольном характере постройки и отнесении её к общедомовому имуществу одновременно, носят взаимоисключающий характер."
В общем дело любопытное.
#25
0 0
Да, тоже читал об этом. Будем посмотреть
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!